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标题: 突然发现作了动平衡还震的原因 [打印本页]
作者: Afisom 时间: 2014-11-1 15:48
标题: 突然发现作了动平衡还震的原因
本帖最后由 Afisom 于 2014-11-3 10:36 编辑
找不到电子秤，从来只作动平衡。飞机震动老大了，刚刚脑子里一闪想到原因了，原来我一直把两个桨根并一块儿在作平衡……怪不得老是震震震震震震震震。
(, 下载次数: 21)
…
…………算错了算错了，看下面的版本……
作者: gujia34 时间: 2014-11-1 15:53
理论与实践相结合
作者: erimac 时间: 2014-11-1 16:07
擦。看了下。楼主之前是补偿m1 m2的值，达到mrw^2平衡，之后如果加上浆夹，距离变化了，补偿量就不够了是吧。
但是你这样只有把 delta r量出来重新补偿m值吧。不然转起来，就只能肉眼看了吧。。
作者: liheng 时间: 2014-11-1 16:21
楼主一手字写得不错
作者: fangqiaoming 时间: 2014-11-1 16:21
这个厉害 完全看不懂啊
作者: sonny 时间: 2014-11-1 16:33
大多模型直升机只有两片桨，相当于杠杆原理。通过力矩公式和向心力公式就可以知道什么是动平衡，什么是静平衡。理解透彻了，论坛里五花八门的桨平衡方法都是浮云。如果你数学够好，花点心思计算一下，就可以用一片螺旋桨加配重飞，节约成本哦。
作者: JOTAI 时间: 2014-11-1 16:34
頂樓上的
作者: 451982856 时间: 2014-11-1 16:35
我们做平衡的时候是这样的。完全没考虑浆夹的因素。我们也没有工具来测量浆夹是不是单边重、所以我调好机器尽管前后螺距差1度。但是还是晃晃晃。肉眼是看不出双桨的。这个前提是没有电子秤
作者: gdsfyyd 时间: 2014-11-1 16:35
只上过初中，不懂
作者: 奋斗飞啊 时间: 2014-11-1 16:48
数字加符号表示完全看不懂撒
作者: 男孩 时间: 2014-11-1 17:00
用心就有新发现
作者: 295865096 时间: 2014-11-1 17:28
应该用跷跷板做平衡
作者: hangzhou163 时间: 2014-11-1 17:28
一片螺旋桨加配重飞升力不够，现在的平衡器就算重量不平衡，都可以在平衡器上调到水平的（就像杆秤原理），平衡器原理确实没道理。
作者: gdjmwxy 时间: 2014-11-1 17:30
看不懂才高明啊！
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 17:40
sonny 发表于 2014-11-1 16:33 
大多模型直升机只有两片桨，相当于杠杆原理。通过力矩公式和向心力公式就可以知道什么是动平衡，什么是静平 ...
这个是高中物理要好～
作者: wangdongjunno1 时间: 2014-11-1 17:53
应该直接给装好的旋翼头（带桨、齿轮）做平衡
作者: 人山 时间: 2014-11-1 18:16
没看懂最后那个F左是如何出来的
作者: 3278zhang 时间: 2014-11-1 18:18
看到公式 突然想起了Sheldon 突然发现有点想他了 晚上回家扒电脑去
作者: sz-xq 时间: 2014-11-1 18:28
桨重量一样,重心一样就不用考虑桨夹的长度
作者: Afisom 时间: 2014-11-1 19:02
人山 发表于 2014-11-1 18:16
没看懂最后那个F左是如何出来的
我擦，你不说我还没发现，算错了应该是这样
(, 下载次数: 3)
作者: Afisom 时间: 2014-11-1 19:07
本帖最后由 Afisom 于 2014-11-1 19:16 编辑
之前算错了，大意了，应该是这样，后面算的时候由于比较懒，欧米茄的平方都省略没写上去，大家看个意思就行哈。左减右剩下一个-（delta m）*r1*w^2，刚好解释了震动是由于两边质量差乘以多出来的桨夹长度导致的，这也就是老手们推荐动静平衡都要做的原因。
(, 下载次数: 18)
作者: grin2586 时间: 2014-11-1 19:16
Afisom 发表于 2014-11-1 19:07
之前算错了，大意了，应该是这样
哈哈哈
作者: mncts222222 时间: 2014-11-1 19:27
一只桨加配重的确能飞，我就看过视频。
作者: yulijia 时间: 2014-11-1 19:28
顶！
作者: hangzhou163 时间: 2014-11-1 20:16
是的，一边是机翼，另一边是发动机就能飞
作者: 126P 时间: 2014-11-1 20:29
有过一只桨飞的视频哦。
作者: su30mk007 时间: 2014-11-1 20:32
天书！
作者: sonny 时间: 2014-11-1 20:35
也和数学也靠点边吧，咋文化低撸不清楚，让你贱笑了
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 20:44
sonny 发表于 2014-11-1 20:35
也和数学也靠点边吧，咋文化低撸不清楚，让你贱笑了
只是说说而已啦，表生气啊……
作者: tuidaoxcc 时间: 2014-11-1 20:44
我高中最喜欢我的物理老师了，所以我把知识都还给他了，，，，
作者: hangzhou163 时间: 2014-11-1 21:02
我做过的，一片机翼，另一头一个发动机，绕中心旋转。
作者: sonny 时间: 2014-11-1 21:13
你才不要误会，我以前发了个首飞视频，标题说：新人首翻让大家见笑了。结果好多人看完视频就回复说：我贱笑了。
作者: sonny 时间: 2014-11-1 21:20
注册这么短时间都“水”成大將了啊，不过你是真资格的技术大神能不能讲讲怎么做到的。是实验出来的还是公式算出来的，我觉得算太麻烦了，而且到多数据不好统计所以结果也不准。“一边是发动机”请问是怎么供油和动力传动的？
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 21:25
sonny 发表于 2014-11-1 21:13
你才不要误会，我以前发了个首飞视频，标题说：新人首翻让大家见笑了。结果好多人看完视频就回复说：我贱 ...
让您也贱笑了，直接在安卓版消息上面回复的，没看到那个笑脸，没显示出来
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 21:27
人山 发表于 2014-11-1 18:16
没看懂最后那个F左是如何出来的
还真都没注意……差点被楼主蒙混过去了……
楼主你这作弊啊……
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 21:36
本帖最后由 zhaorenxie 于 2014-11-1 21:39 编辑
Afisom 发表于 2014-11-1 19:07
之前算错了，大意了，应该是这样，后面算的时候由于比较懒，欧米茄的平方都省略没写上去，大家看个意思就行 ...
光看图还以为你又算错了呢，单位对不上，质量乘半径算出力来…… 原来是你给省略掉了…… 最好重新写一份出来吧，这欧米伽的平方一省略，这差值都可以忽略不计了。。。这省略容易引起误会
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-1 21:52
刚用你这公式大概算了一下，假设两个奖质量相差0.01g，转速3000转，重心到旋转重心20cm，算出来的离心力差为18N。。。嘿嘿。。。相当于一大瓶水的重量啊。。。如果桨质量相差0.001g，那最后就是1.8N，那也是2两饭的重量哈。。。难怪说做静平衡如果不是能达到千分之1克精度的称，还真没什么用哈。。。
作者: hangzhou163 时间: 2014-11-1 22:04
我40年前做过的，结构上，一根杆子，中间有起落架，杆子的两头，一头是机翼，一头是发动机，发动机启动后螺旋桨带动发动机和机翼一起，以中间起落架为圆心，绕着旋转，旋转的机翼产生升力从而把模型带上天。
作者: 126P 时间: 2014-11-1 22:19
不是一边发动机哦，就是450级的模型，一片桨。
作者: Afisom 时间: 2014-11-1 22:21
人比较懒……看来要装在桨夹长度做平衡
作者: sonny 时间: 2014-11-1 22:34
hangzhou163 发表于 2014-11-1 22:04
我40年前做过的，结构上，一根杆子，中间有起落架，杆子的两头，一头是机翼，一头是发动机，发动机启动后 ...
懂了，太巧妙的设计了。如果把发动机融合到大桨中，也就是两个发动机，这样平衡性更好，而且也多一份动力。以后有机会我要仿制一个看看，现在用电动做要容易多了，但要想办法如何固定住动力源，不被甩出去，呵呵。
作者: 念归年 时间: 2014-11-1 22:41
你带着旋翼头同时做动平衡不就行了
作者: lvbin 时间: 2014-11-1 23:11
完全看不懂，楼主一手好字啊，我把你这个公式给会计部的经理看看去，他要是不能给我解释清楚了 我就给他开了。
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 00:03
楼主你最后一步还是算错了啊。。。
代尔塔M×r-M×代尔塔r=0????
你确定么？？？
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 00:19
其实明白了公式，要动静完全配平一个桨很容易的
第一步，让2个桨一样重
方法：给轻的加重
第二步，以其中一个桨的重心为基准，把另一个桨的重心配到同样的位置
方法：给2只桨同时加同样的重量，基准桨的重量加在重心位置，需要配平的桨根据需要调节位置让2个桨重心位置一致
当然如果2边桨夹重量和长度不一致，这样去配平就没有意义了。。。
遇到这种情况，最好的解决办法就是更换桨夹或者旋翼头
作者: zlfchman 时间: 2014-11-2 00:35
lz问题很严重
作者: a997644509 时间: 2014-11-2 00:55
牛B
作者: 走火如模 时间: 2014-11-2 01:16
这玩意看多了头痛
作者: Afisom 时间: 2014-11-2 08:38
等于0是通过第一个式子得出的哈。
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:08
按照我上面说的方法，你很容易就能把桨做到质量完全一样，重心位置完全一样，也就是左和右的M和R全都相同了。
这样你的公式就配0了
但是还是没有意义的，因为你根本就无法确定桨夹部分的r 和m是否相同，你公式里默认是相同了，这明显是错误的哦
而且你根本没法保证中心点是否固定不变（如果主轴或者其他部位变形，你圆心都不是点而是一个园了）
所以，做桨平衡的前提是，你的飞机旋翼头有一个绝对的圆心，桨夹2边对称平衡，如果满足不了这2个条件，后面做任何桨平衡都是一场空。。。。
作者: Afisom 时间: 2014-11-2 09:22
本帖最后由 Afisom 于 2014-11-2 09:28 编辑
额，你说的方法就是大家公认的先做静平衡再做动平衡的方法，但是请看37楼的回复，可以说基本上静平衡是徒劳，相差0.01g就会被放大至2.7N（他长度选错了），桨夹的重量差暂时未考虑，因为我在算的是桨叶质心力矩增加导致的后果，暂不讨论桨夹质量差，不然未知参数过多反而得不出什么结论。至于动平衡，现在看来最好是带着桨夹一起做。
作者: Afisom 时间: 2014-11-2 09:27
刚算了一下，0.01g是2.7N，质量差乘以桨夹长度，3厘米，不是20厘米。要是18牛顿的话，主轴会被扯断的……
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:31
但是事实证明，别说0.01g了，就算2个大桨质量相差更大，照样飞起来很稳。
你能找出2个质量差在0.01g以内的一对大桨么？
SO。。。你的公式还是有问题。
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:34
这么说吧，你随便找个飞得很稳的450你人为的在其中一个大桨上，扣掉几块，让2只大桨质量不同
只要你扣掉的不是太离谱，照样飞得稳稳的，你信不？
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:36
我和你罗哩罗嗦说了这么多
其实我想表达的是，不要把飞机的震动全都盯着桨不放，当然有些情况是因为大桨导致的（比如有些全新的垃圾桨，装上去直接双桨），但更多的情况是机身的问题。
作者: zhaorenxie 时间: 2014-11-2 09:36
Afisom 发表于 2014-11-2 09:27
刚算了一下，0.01g是2.7N，质量差乘以桨夹长度，3厘米，不是20厘米。要是18牛顿的话，主轴会被扯断的…… ...
额…… 我弄错了，吧r1看成重心到旋转中心的距离了……
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:49
说得起劲了，接着和你深入的聊一聊大桨
为什么有些垃圾桨装上去直接双桨呢？其实不仅仅是简单的平衡问题
还有一个更主要的原因
大桨的桨面是在高速旋转，空气对桨会有一个压力差，产生作用力。
如果这对大桨很垃圾，2只大桨的桨面的弧度如果相差很大，也不均匀，那么旋转后空气对大桨的作用力就会完全不同
同时还有一个问题，如果大桨垃圾，材质不均匀，高速旋转后会产生变形和局部应力，空气的作用力又会改变
所以综合来讲，其实不是那么简单的一个平衡问题，涉及的问题很多很多。
所以垃圾的大桨尽量不要用。会产生很多无法问题。原因就在这里。
作者: 睿智星 时间: 2014-11-2 09:52
你脱离了，空气对大桨的作用力，大桨的变形等问题，来孤立的计算大桨的离心力
所以综合来说，你这个平衡计算是毫无意义的。
除非你深入的，把机身、旋翼组、大桨、大桨的变形、空气对大桨的作用力，全盘综合考虑进去，才是对的。
孤立看任何一点，都是没有意义的。
作者: Afisom 时间: 2014-11-2 10:06
我也知道要全都考虑，可是其他的我不会证明……毕竟专业不是空气动力学或者材料力学，关于大桨形变导致的震动，机身导致的震动，空气对大桨作用力导致的震动的计算公式，请指教。
作者: zsgg001 时间: 2014-11-2 14:24
虽然看不明白，可还是觉得楼主很厉害的样子。
作者: pilotgaowei 时间: 2014-11-2 14:56
还真有能看懂的，佩服！
作者: 睿智星 时间: 2014-11-3 08:26
本帖最后由 睿智星 于 2014-11-3 08:28 编辑
我当然也不会。。。
我只会和你一样算算离心力。。。
按照你的计算0.01g就已经有不小的离心力差了，这明显不符合实际使用情况。
我猜测，在风阻力、风压差下，这些微不足道的质量差估计就无所谓了
我认为比较关键的是2只大桨弧面的一致性以及材质的均匀性一致（这样能保证2只桨提供的浮力是相同的）
在大桨OK的情况下，基本都是机身的问题了。
作者: mqm030610 时间: 2014-11-3 08:50
小学生下课路过。。。。
作者: Afisom 时间: 2014-11-3 10:21
本帖最后由 Afisom 于 2014-11-3 10:33 编辑
为什么说不符合呢？3000HZ的高频震动偏离机身共振频率较远所以振幅不大而已，你肉眼当然察觉不到。但振幅小不代表垂直于轴向的力就小，这是两个概念。既然你无法给出证明，那么你又是如何能够肯定两侧的质量差不是振动的主要来源呢？风阻力这样一个连续稳定且作用方向对于旋转面固定的力是如何能够产生震动的我不知道，风压差是直升机能够悬停或者改变姿态的原因，是集体螺距和循环螺距共同作用的结果，是一个对于机身震动来说非常缓慢的一个力，不参与震动的产生。弧面一致性是制造商决定的，在这个问题上讨论恐怕最后的结果无非是买好的桨。空气对桨的弧度是有影响，但是桨叶弧度与震动又有什么联系？是因为有弧度所以改变了质心的位置吗？不过这个改变量恐怕在量级上比质量差更小吧？至于材料均匀性，所影响的不就是质心的位置和质量的大小么？
机身上参与运动的有电机、大小齿轮、对转齿、传动轴和尾桨，导致尾桨震动的力的计算方式和主桨一致，电机本身已做好平衡，震动值可忽略不计，大小齿轮转速和主桨一致，质心位置有待确定，对转齿作用力矩不在一个量级上忽略不计，传动轴是一大震源。综上所述，导致大小桨大小齿盘的震动的力都可由我推导的公式得出，唯一剩下的就是传动轴的问题，传动轴产生震动的原因是中间那颗轴承的位置在特定转速下刚好成为了震动的驻点，按大部分魔友加装多颗轴承的方法可以大大减小至忽略不计。那么为什么我推导的式子毫无意义呢？你既然那么肯定主要震源是其他的部位，请说明具体数值或者证明它的量级大于主桨迳向力的量级吧。
我自己也觉得这个式子也只是理想化的情况下给出的，只能说明个大概，不能代表所有的原因，但是如果要证明它是错的或者毫无意义，请给出具体的数据或者严格的逻辑推导，而不是“我觉得”。
作者: 新薪 时间: 2014-11-3 17:33
本帖最后由 新薪 于 2014-11-4 13:15 编辑
说到问题的根本了，桨的动平衡是质量和空气动力平衡的结合，好的桨出厂前是要上测试台通过后才合格，所以卖得贵。垃圾桨不会这么做（也做不到）所以便宜。
作者: cloud104 时间: 2014-11-3 21:13
用垃圾桨练习从来不做静平衡，你会发现垃圾桨做了静平衡后做不了动平衡了。记得带上桨夹整个旋翼头一起做动平衡震动也不会太大。
作者: 新薪 时间: 2014-11-4 13:33
对！平衡好的桨前进方向会是一条直线，不平衡的桨前进方向是一条螺旋状的曲线。平衡越差螺旋越大。因此越平衡不好垃圾桨对轴承的伤害越大。
作者: JNBY 时间: 2014-11-4 20:02
牛
作者: 天涯旅者 时间: 2014-11-5 00:31
楼主算错了，0.01克的桨重量误差，假设桨重心距离主轴20厘米，3000转产生的离心力不足0.2牛。
F = mvv/r 单位：牛，千克，米/秒，米
作者: Afisom 时间: 2014-11-5 09:18
哈哈大家都算错，我和之前那个哥们儿把每分钟3000转当成每秒3000算了，你力矩选错了，力矩只需要桨夹的长度，桨长度在计算过程中被消去了。不过这样的话算出来只有0.00075N了……
作者: pengxiao327 时间: 2014-11-6 23:12
一片桨肯定不行吧，大桨是有升力的，你说的那种情况在零螺距下还可以，其它螺距横轴和胶圈肯定受不了。
不好意思，我又认真了，请见谅。
作者: 小小亻桀 时间: 2014-11-7 16:18
我做动平衡都是直接装机做的，当不振的时候就是真的平衡了
作者: yanmeiyanxu 时间: 2019-5-17 13:45
多数人看不懂1
作者: benevo 时间: 2019-5-17 14:47
从来都不用算太多，只要两桨一样重，然后上平衡器后两边平衡，就可以了，再者！桨平衡要相差得严重才会震成狗，我就试过再配平好的大桨一边加0.1的重量到桨末端，震动值差别不大
作者: xiaofeixia121 时间: 2019-5-17 23:39
楼主你计算用的模型太简单了，实际上并不是这样。
大桨工作时，会和桨夹有一个微小的角度（桨受空气阻力，向旋转的反方向，这个力需要靠大桨螺丝对桨的拉力分量平衡），就像我们用线绑着重物旋转，线的方向不会是重物旋转的半径方向，如果仅是动平衡，即重量不同，那么两片桨和桨夹的角度也不会一样，这样的话整个重心就不会落在主轴上，我认为这是导致振动的主要原因。
除非你把桨夹螺丝上得特别紧，大桨的阻力能靠桨夹螺丝的静摩擦平衡。
作者: cmz452771459 时间: 2019-5-18 09:05
xiaofeixia121 发表于 2019-5-17 23:39
楼主你计算用的模型太简单了，实际上并不是这样。
大桨工作时，会和桨夹有一个微小的角度（桨受空气阻力， ...
不愧是五道口职业技术学院的大拿！
作者: 2843735211 时间: 2019-5-20 11:43
这是哪年级的数学，表示看不懂
作者: zchjsw 时间: 2019-5-20 13:12
我有一对大桨，大桨配平，还是震动很大，原因是两片大桨的重心偏差有点多，大约3mm左右，配重胶布贴到最边上都无法，后来换成先把两个奖的重心调好，然后再配平，装上也不抖了，飞的很稳，差点要扔掉的大桨又可以用了
作者: busanbusi 时间: 2019-10-22 20:17
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