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标题: 无副翼，其实是个大骗局 [打印本页]
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-21 18:47
标题: 无副翼，其实是个大骗局
无副翼，其实是个大骗局 
以前有副翼年代，来来去去的问题，就是尾巴的问题，怎样调感度，
一转了无副翼，随之而来的是一大堆问题，看看多少人为了三轴陀螺仪而发问的，
美其名【无副翼】有很多好处，
其实就是把遥控直升机复杂化了，使人更多出错机会，使人多炸机的陷阱，
信不信由你
作者: PUG 时间: 2015-10-21 19:00
作者: ads1996ads 时间: 2015-10-21 19:13
本帖最后由 ads1996ads 于 2015-10-21 19:15 编辑
哈哈，其实是楼主不会调怪无副翼复杂
作者: Kaneki汐 时间: 2015-10-21 19:15
那为什么现在最新的载人直升机都用无副翼？我记得原来的UH_1是有副翼的，结构和成本比无副翼的低太多了，为啥现在的空客X4、EC135、EC175、小松鼠…都用无副翼？这个LZ值得考虑
作者: 魔菇力 时间: 2015-10-21 19:29
楼主会调有副翼吗？
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-21 19:29
你说的这个就是无副翼的一个大理由，
可以令到各位从有副翼转做无副翼，顺理成章的好理由，
人家真直升机都是专业的，
玩遥控直升机的都是业余的，
人家真直升机，有没有副翼的都不是问题，人家搞得定，
玩直升机的，很多都对这方面本来是【零】知识的，
以前有副翼，最大的问题只是尾巴的单轴陀螺仪，
现在更要三轴陀螺仪，玩死了多少人？
作者: chengpeng77 时间: 2015-10-21 19:41
前排留名……
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 19:46
傻屌, 自己笨学不会就成骗局了? 电直无副翼发展以来性能的提升不是瞎子都特么能看出来, 飞行风格都因此而进化了, 这叫骗局? 就你一个人明白, 我们都被骗是么
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-21 20:03
低素质
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 20:07
呵呵, 你高, 你是大师
作者: zhaorenxie 时间: 2015-10-21 20:25
拉不出屎来不要怪马桶嘛……
作者: PUG 时间: 2015-10-21 20:25
“玩直升机的，很多都对这方面本来是【零】知识的，”
人，除吃奶是天生就会的，其余都是从【零】知识的开始，包括你玩你的第一个玩具。
“以前有副翼，最大的问题只是尾巴的单轴陀螺仪，现在更要三轴陀螺仪，玩死了多少人？”
现在最大的问题或者说最难的问题还是在尾巴。同时，那多出的两轴，其本质还是和以前只管尾巴的单轴陀螺仪一样。你查查论坛有几个在主桨上搞不定的？三轴带来的“自动化”让很多人有机会做他自己无法做到的事。。。。
好好读些书，把无副翼真正的好处找出来（或者说和有副翼的差别），然后再下结论。
作者: 魔菇力 时间: 2015-10-21 20:28
莫非是中将转世
作者: cyclone1983 时间: 2015-10-21 20:30
来了来了，终于等来了，我好激动啊LZ顶住
作者: mncts222222 时间: 2015-10-21 20:44
无副翼好飞很多，并且动作直接，暴力。
作者: lxl279599 时间: 2015-10-21 20:47
无副翼才是趋势！ 以前都飞油机 为什么现在都飞电的了！没办法时代在进步
作者: rrr13 时间: 2015-10-21 20:59
好久没见你发新帖了，我现在也只玩jr的飞机，遥控还是futaba，右手hold改不过来了。
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 21:02
rrr13 发表于 2015-10-21 20:59 
好久没见你发新帖了，我现在也只玩jr的飞机，遥控还是futaba，右手hold改不过来了。
右手hold可以啊，我hold开关也在右手的。最近事多，e12也没功夫修，忙完这阵发帖！
作者: rrr13 时间: 2015-10-21 21:09
每次新建模型全部要改啊，f.mode要改到左边，然后d/r exp gyro开关全部要改，麻烦，我现在xg6加forza450够用，技术不好，steam上买了个aerofly rc7标准版，天天练雷虎r50，开始已经玩自旋了
你那个低转速e6飞得很棒！
作者: PlaneFan 时间: 2015-10-21 21:19
的确，以前有副翼的必须很多的“碎舵”
现在飞无副翼没有了，再飞回有副翼，不怎么会控制了
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 21:22
PlaneFan 发表于 2015-10-21 21:19
的确，以前有副翼的必须很多的“碎舵”
现在飞无副翼没有了，再飞回有副翼，不怎么会控制了
其实我还是挺想搞个有副翼的大油直飞飞的
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 21:24
rrr13 发表于 2015-10-21 21:09
每次新建模型全部要改啊，f.mode要改到左边，然后d/r exp gyro开关全部要改，麻烦，我现在xg6加forza45 ...
我每次设置新模型也要改一堆东西的
e6争取年底能复飞吧
作者: rrr13 时间: 2015-10-21 21:29
你技术好，飞起来就是享受啊！
作者: 老吴 时间: 2015-10-21 21:31
rrr13 发表于 2015-10-21 21:29
你技术好，飞起来就是享受啊！
对自己要求比较高吧，也就不觉得自己飞的好或者享受了，这一年一直在郁闷没有什么进步
作者: sinny88 时间: 2015-10-21 21:32
个人理解，有副翼和无副翼的直机，最重要也是最难调的都是尾巴问题，尾巴调好了，哪种都好飞。无副翼的好处是把旋翼头的机械结构简化了。至于两种风格，各有所好，喜欢哪种就飞哪种好了，不必纠结。
作者: wangzhengtatata 时间: 2015-10-21 21:34
中将转世?机械结构简化了那么多 拉不出屎来怪茅坑,唉
作者: rrr13 时间: 2015-10-21 21:53
尝试下新的东西或者放松下来不玩调整一段时间也许会有帮助
作者: qjj4838 时间: 2015-10-21 22:06
作者: lavedeems 时间: 2015-10-21 22:08
作者: 宇浩轩杰 时间: 2015-10-21 22:55
无副翼的缺点就是太稳了
作者: zlfchman 时间: 2015-10-21 22:59
中将转世
作者: betmanofbmw 时间: 2015-10-21 23:14
中将换个马甲又上来了。。。换了个风格，企图掩饰自己是中将！！！其实是个大骗局
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-21 23:42
本帖最后由 MILLHILL 于 2015-10-22 00:03 编辑
作者: hujl188 时间: 2015-10-21 23:47
楼主你太逗了吧
作者: 纯乐Studio 时间: 2015-10-22 00:19
作者: miroku2008 时间: 2015-10-22 00:31
多谢楼主传授水经验的方式，下次我发帖说锂电池不如镍电池好的帖子水点经验！
作者: 簖桥残血 时间: 2015-10-22 00:59
端个板凳围观中将。。
作者: su30mk007 时间: 2015-10-22 01:14
中将转世，太激动了，论坛又活了
作者: Kaneki汐 时间: 2015-10-22 02:00
betmanofbmw 发表于 2015-10-21 23:14
中将换个马甲又上来了。。。换了个风格，企图掩饰自己是中将！！！其实是个大骗局
中将是谁？不经常逛论坛抱歉不知道…
作者: 老金 时间: 2015-10-22 02:20
中将投胎没成功
作者: Hawk208 时间: 2015-10-22 03:04
FBL是不是骗局，我不敢胡说。但是市面上清一色的FBL说明这个就是趋势。
FBL的存在是有正面意义的。对厂家来说，更简单的设计，更少的部件就意味着更低的成本。
对玩家来说，FBL舍弃了复杂的副翼结构，修机时间更短，动力更加充沛。
而且主旋翼系统有了电子设备的辅助，修舵更少，动作更容易。
缺点也是显而易见的。FBL对电子设备的依赖度达到100%。在FBL故障，或震动过大的情况下，
飞行员会完全失去对飞行器的控制。而机械副翼结构则不会。
FBL在出现机械故障时，也是100%失控，而副翼结构则有可能生存。
我相信还有很多人仍然坚持着有副翼。。。
关掉A/E感度的当锁尾陀螺仪用的CGY750。。。
作者: Compass 时间: 2015-10-22 04:38
Hawk208 发表于 2015-10-22 03:04
FBL是不是骗局，我不敢胡说。但是市面上清一色的FBL说明这个就是趋势。
FBL的存在是有正面意义的。对厂家 ...
无副翼是以飞为主，有副翼的是玩为主~
作者: xiaofancc 时间: 2015-10-22 06:33
LZ完全在胡说八道！
作者: 老吴 时间: 2015-10-22 06:43
rrr13 发表于 2015-10-21 21:53
尝试下新的东西或者放松下来不玩调整一段时间也许会有帮助
反正练练模拟器还是很好的，可以试试新动作
作者: yhzyhzyhzapple 时间: 2015-10-22 07:11
说白了还是电子的兴起，有“副翼”（平衡锤）其实相当与有一个机械陀螺仪，并且同控制面机械耦合，无平衡锤只不过是用了电子的陀螺仪并且与操控进行电子耦合，民用的东西复杂了可靠性确实不如简单的东西，但是这种改变实实在在的降低了操控的难度。
还有个原因就是门槛降低了，新手就多了，故障率肯定会上升的。
作者: 新手入魔V977 时间: 2015-10-22 07:17
葡萄是酸的
作者: 小瘦哥 时间: 2015-10-22 07:35
没飞过没有副翼的
作者: Gilbert77 时间: 2015-10-22 07:37
这是一个陷阱
作者: 王者.不归来 时间: 2015-10-22 07:38
楼主会调有副翼吗
作者: Hawk208 时间: 2015-10-22 07:52
副翼和平衡锤是两回事。。。
作者: yhzyhzyhzapple 时间: 2015-10-22 08:00
事实上起的是类似的作用。称作副翼是有气动面可以减轻舵机负载，当然同时也有着机械陀螺仪的作用，当然，主要是作为机械陀螺仪存在的。没听过说没有副翼舵机拉不动了的。
作者: 魔羯座-修罗 时间: 2015-10-22 08:09
没玩过有副翼的路过。
作者: 睡你麻痹起来嗨 时间: 2015-10-22 08:52
作者: sghaden 时间: 2015-10-22 09:54
作者: cxc19941225 时间: 2015-10-22 10:19
毕竟小众东西3轴陀螺仪又很多牌子，百度不可能一搜就有大把教程所以模友们都在论坛求助，但貌似调好了的都在爽飞很少有因为陀螺仪抽了炸了的差不多都是技术炸鸡。无副翼也间接的提高了大家的排震能力，这也是好事免得出现射这断那的事情
作者: borneol 时间: 2015-10-22 10:58
中将投胎投砸了。。。
作者: hs987654321 时间: 2015-10-22 11:31
软件复杂度取代硬件复杂度是必然趋势，10年前CCPM替代HDE时也有LZ这样的声音
作者: cloud104 时间: 2015-10-22 11:33
这是趋势，有副翼之前还是没有锁尾陀螺仪的也一样飞，楼主何不去尝试下连锁尾陀螺都没有飞机啥感觉。话说真机可没有锁尾陀螺
作者: 建娃子 时间: 2015-10-22 11:35
表示看不懂。。
作者: 柯奇 时间: 2015-10-22 11:57
我猜想，估计LZ买了个138块的三轴出问题了！！！！！！
作者: Nicolasjo 时间: 2015-10-22 12:36
就看看。。。。
作者: yulijia 时间: 2015-10-22 12:51
此贴水太深，不敢发言，^_^～
作者: darkromeo 时间: 2015-10-22 12:59
同意无副翼是进步，不同意电机取代油机是进步，不过是降低门槛罢了。包括调试门槛，费用门槛，我还是喜欢油机，那发动机的感觉，电机怎么看都是玩具。
作者: dengrf3727 时间: 2015-10-22 13:42
呵呵,呵呵呵....
作者: 小埋小埋酱 时间: 2015-10-22 14:51
就看看。。。。
作者: 宝蓝手帕 时间: 2015-10-22 15:36
我也打算写一个“无刷电机不如有刷电机”的帖子
作者: borneol 时间: 2015-10-22 15:37
我也打算写一个“2.4G不如FM遥控器”的帖子
作者: citimedia 时间: 2015-10-22 15:52
这样的话 我的gy520 应该能卖个好价钱了。。。
作者: bh1lne 时间: 2015-10-22 16:37
看到“三轴仪“这个词我就知道是中将了。
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-22 16:55
请尊重原创，不许抄袭
作者: MILLHILL 时间: 2015-10-22 16:56
请尊重原创，不许抄袭
作者: 去远方 时间: 2015-10-22 18:27
说的也有道理
作者: pangmazha 时间: 2015-10-22 18:37
我只说无副翼看上去更逼真更清爽了，就这点我喜欢我副翼。
作者: fhp4 时间: 2015-10-22 18:53
我准备去写一个机动车不如马车的帖子，因为机动车太依赖燃油，机械故障比马车多太多了。。。。
这其实就是个伪命题。。。关键是站在什么角度看问题罢了，不用在意的。。。消遣下就好。。。。
作者: heianshi10 时间: 2015-10-22 19:24
作者: 闻机起舞 时间: 2015-10-22 19:37
拖拉机才是真正的汽车
作者: ld8wzl 时间: 2015-10-22 19:52
再高端的航模说白了也是用来娱乐的，不要一说航模玩具就一堆人不高兴，想想真正长期玩航模的有几个是为了装蛋的。既然属于娱乐产品就应该跟玩具有相同的特点，就是简单，实用，有吸引力。
现在电的取代油的，无副翼取代有副翼，什么一键倒飞，各种救机无非就是让航模变得简单罢了，科技是进步的，好东西就应该越来越傻瓜式。
过几年直升机标配一键倒飞，GPS应该也是常态
作者: ferrari750 时间: 2015-10-22 23:32
飞一次无副翼后不会再飞有副翼了，无副翼修机简单很多
作者: skySG 时间: 2015-10-23 10:42
你知道有副翼炸狠了有多麻烦么。。你知道有副翼调螺距有多麻烦嘛。。你知道有副翼旋翼头什么的只能纯靠机械调整么。。你知道有副翼在飞行过程中有很多细微的地方需要手法去补么。。不过无副翼无疑提高了入门的成本。。不像有副翼几十块的舵机坨坨的
作者: wxgydcg 时间: 2015-10-23 15:40
本帖最后由 wxgydcg 于 2015-10-23 15:43 编辑
楼主是说笑话给大家听的。他知道无副翼先进。你们错怪楼主了
作者: pilotgaowei 时间: 2015-10-26 14:39
本帖最后由 pilotgaowei 于 2015-10-26 14:44 编辑
汽车自动挡也是个骗局！ 变速箱容易坏， 电瓶没电了推不着火。 新手还容易油门当刹车。左脚完全没有用，导致时间长了就废了。因为没有离合器，松开刹车就会跑，容易出事故。路上停车挂P档，被追尾损坏变速箱。大坡熄火了或者刹车失灵了没有办法通过降档来减速（手自一体除外。）跟趾，降档补油，弹射起步等动作濒临失传。。。。。。。。。。。。
作者: 陕AMV587 时间: 2015-10-26 14:48
存在即合理
作者: Azbiso 时间: 2015-10-27 11:58
副翼與鎚子是兩個截然不同的物理現象,副翼以四両撥千斤之力令副翼控制主槳,這令十字盤的各舵機不至全處於重負荷；鎚子機是以鎚子自身之重量形成離心力,留意鎚子機的搖臂有別於副翼机機,當離心力足夠時能令機子身然懸浮這尤如陀螺,君試試看能否如控鎚子機般飛副翼機自㑹明白!
作者: Azbiso 时间: 2015-10-27 12:11
就這貼題不得不說兩句,正所謂咸魚白菜；各有所愛。無副翼對於動作的靈活性確有獨到之處,但對於舵機之要求亦較高；對於3D動作這是首選；然而對於F3C組,副翼既穏定且優美的性能似乎能將動作更能發挥。LZ之言論是否有井底之蛙之嫌?!
作者: Alvin317 时间: 2015-10-27 13:49
作者: xiaoaidxg 时间: 2015-10-27 14:37
此贴已火，其他都不重要
作者: 蓝翔子 时间: 2015-10-27 16:00
有副翼的旋翼结构复杂，稍有一颗螺丝松脱就很危险
作者: yhzyhzyhzapple 时间: 2015-10-28 06:27
平衡锤用的是角动量守恒的原理，事实上航模中所谓的副翼，起的就是平衡锤的作用，否则，给你换个大力的舵机，不给电子陀螺仪你飞得好么。
作者: mtymty 时间: 2015-10-29 14:08
狂顶老吴2333
作者: 狂牛 时间: 2015-10-29 14:23
靠，这也贴也能火，
作者: Azbiso 时间: 2015-10-29 18:22
小弟只是回應師兄於45樓所述之內容作一點淺白的小補充而巳,何謂"角動量守恆的原理恕小弟孤陋寡聞確未認識,但請解析一下何以鎚子機可於升空後自動能平衡懸浮而副翼機則要精準的微細控制?再者請賜教,眾所週知狹義而言陀螺儀是鎖尾之用,與平衝翼的大小力量何幹?
作者: yhzyhzyhzapple 时间: 2015-10-30 05:07
陀螺仪给的是角速度，水平面上的自转角速度起的是锁尾作用，算是平面里的反馈；无副翼用的是三轴陀螺，反馈范围扩大到整个空间。
无副翼的舵机力量够大了吧，肯定可以拨的动桨叶了吧，你把陀螺仪拆了或者换个单轴陀螺飞一个试试？
作者: thq911 时间: 2015-10-30 10:35
个人认为，无副翼确实是升级版，里面增加了较多的技术含量，从而加强对飞机的，调试精度更加高。而有副翼的适合刚上手的新手，我也是这样过来的，但有副翼的稳定性和动作准确性不够，精度较差，只适合新手玩家，不能说是骗局。
作者: matt15 时间: 2015-11-1 03:42
同意楼主
作者: 老吴 时间: 2015-11-1 12:40
简单粗暴
作者: Azbiso 时间: 2015-11-3 15:14
以前初入模時亦試玩過機械式陀螺儀(用於50油機上),與現在的三軸陀螺根本不是同一件事。雖然現世代多軸陀螺業巳非常普通,但小弟仍是喜愛有副翼的單軸陀螺。如果閣下只喜歡新科技的,只好各玩各吧,沒有爭論的必要!
原來大家是討論着不同的話題!不說也罷!
作者: 老苗 时间: 2015-11-4 16:24
无副翼还有个缺点：做动作太随手了
作者: chenwei5105729 时间: 2015-11-4 17:22
作者: lavedeems 时间: 2015-11-4 19:48
作者: 15141193190 时间: 2015-11-6 09:46
无副翼。。。。
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