5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）
标题: 浅尝低油门长续航——记富丽465飞行18分47秒的食物 [打印本页]
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 18:17
标题: 浅尝低油门长续航——记富丽465飞行18分47秒的食物
本帖最后由 lc492738843 于 2015-11-24 18:24 编辑
之前看到那个论长续航的长帖子（http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1163959&extra=page%3D1&_dsign=13e578c7）很是激动，因为刚刚入直机坑不久，所以每次只能练飞五分钟很是苦恼。看玩那个贴之后便立马试了试，直接拉低了油门曲线，加大点螺距就飞了，效果很好直接到了13分钟（设置3.6报警）http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1164881&_dsign=bf9109dd 帖子里有魔友提出说默认的是定速的所以油门曲线设置还是有那么些问题的。于是便有了今天这个帖子
首先反正就是先把电调的默认的定速关闭被这个很简单，然后重新飞了下感觉感觉，调整了下油门曲线（这里全凭感觉，无科学依据
） 螺距曲线的话大概调整到60油门为6.5°这个样子
(, 下载次数: 164)
(, 下载次数: 202)
反正看图呗，渣渣曲线欢迎指导
然后说下我飞机的配置，其实也没啥好说的就是最主流的练习机的配置（其实我只是想假装有个大长篇
） 富丽465空机，旋翼头和尾巴全部换成飞越的了，感觉好像也没怎么样比原厂的好
，花牌2520 8级 1880kv ，好盈v3 50a，斜盘215，尾巴deko1107，格式6s1200，k8
正式飞之前我测了下电机温度
(, 下载次数: 173)
，因为刚刚有飞过一下下不然温度应该在15度左右，杭州现在天天下雨阴凉的很，电调的温度倒是忘记测了
好了，那么开始飞吧
(, 下载次数: 171)
(, 下载次数: 158)
(, 下载次数: 165)
为了测试极限，我把bb响设置到了3.3v报警，那样下来应该至少还有3.5以上，飞行过程中，除了一开始走了一会儿小航线，做了会儿自旋悬停，后来一直保持20厘米以下的悬停高度，感觉靠着地面效应应该是能省不少电的，就像有个气垫一样（这样算不算作弊
）
一整个飞行过程中可以明显感觉到电池的放电曲线，在3.75到3.6这个过程是最慢的，这次飞行的大概在3.61的时候就已经快有15分钟了（上次是到3.6报警飞了13分钟），之后3.5到3.3的电压就掉的特别快了。
还有一个感觉就是按照我现在的油门曲线感觉转速还是比上次的要高一些，上次飞行时候基本就是大桨拍打空气的声音，旋翼头旋转起来的那种类似金属的声音这次飞行还是有些大。下次准备把油门再降一点下来螺距往上加点试试能不能突破20分钟，只有大桨拍打空气的那种啪啪声真是爽，啪啪啪
降低油门之后发现就是明显不抗风了，一阵风吹来尾巴就来回晃的厉害，不过这也是意料之中的，但是机身的稳定性还是很好的。反正没风的时候尾巴也是有那么点晃的，凑活飞，怪我咯？
顺便问下老鸟们就是这个尾巴机械上应该都是没有问题的处处顺滑，而且开3d急推螺距尾巴都能锁住不会自己跑掉，可就是自己会偶尔小幅度晃一晃大神求解
报警之后马上降落测电机温度，
(, 下载次数: 177)
如图，简直毫无压力，洒洒水啊
附上爱机和时间
(, 下载次数: 165)
电池取下来后等他冷静一会儿
(, 下载次数: 191)
(, 下载次数: 171)
测电压最低的3.48 最高3.55，这个电池循环次数也是比较多了，而且一直都是5c冲，估计不太行了
(, 下载次数: 163)
重新充满进去1485mah
下面进行计算模式——如有错误请大家指正（从小数学就不太好） 飞行时间：18min48s=18.8min=0.31h 平均放电电流：1.485ah/0.31h=4.79a 平均功率（电压取3.7/片）：4.79a*22.2v=106.34w 力效（总重990g）：990g/106.34w=9.3g/w
分析发现力效其实并不是特别高，要是有同等大小的碳桨配6s电池那力效估计也基本秒天秒地了
原因的话应该也许可能在我看来，一是直机的大桨是对称的桨形，和那些成熟的大碳桨是没法比的，第二应该就是我的转速还是偏高很多啊，还有第三第四的我暂时也想不出来了。。。欢迎大家讨论啊
总而言之，言而总之，这是我刚刚开始尝试直机的长续航，欢迎大神来拍砖。
个人认为，这个在我们航模队日常直升机的训练中还是很有用的，可以用更低的成本换取更长的训练时间，至少拿来练练悬停和小航线还是很合算的，危险系数也能有效降低，等之后我会继续尝试更多的油门曲线和螺距曲线的组合，争取突破20分钟，差不多成熟之后就上700实验啦
下面我想说两个一直困惑我很久的问题希望有大神给解答下
1、我在飞的时候发现，比如说悬停，油门推到60飞机能稳定悬停在1.5米，我再推一些油门让直机向上飞一点到3米，再使其稳定悬停，发现油门就可能在65了，但是悬停的时候不都是大桨提供的升力等于重力吗？为什么在高处还需要更大的油门和螺距？难道只是因为更高处的空气密度更低？
2、还有一个就是在相同的螺距下不应该是转速越高升力越大？为什么我感觉我在切normal到3d的时候只是感觉声音更响了，飞机好像并没有往上升啊？
3、电调定速定的是每个油门位置的速度对吧？不是说一直就是一个速度？
作者: zhangpengsir 时间: 2015-11-24 18:49
支持！
直升机玩法新派别产生了……
作者: 126P 时间: 2015-11-24 18:53
居然右手
作者: ^想入飞飞^ 时间: 2015-11-24 18:56
楼主，油门恢复一条直线上下各100%, 然后 总距固定在9度试一下！
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:07
zhangpengsir 发表于 2015-11-24 18:49 
支持！
直升机玩法新派别产生了……
主要是现在对大桨拍打空气的声音实在是上瘾
然后自己联系也有刚需
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:08
^想入飞飞^ 发表于 2015-11-24 18:56
楼主，油门恢复一条直线上下各100%, 然后 总距固定在9度试一下！
就是螺距一直9°吗？
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:10
126P 发表于 2015-11-24 18:53
居然右手
初二入魔的时候，傻乎乎不懂买了套f15涵道，里面的控就是日本手，后来遇到当地的模友也是做固定翼的生意的，卖给我的第一个控也是日本手的，春天的那个控。
作者: 新手入魔V977 时间: 2015-11-24 19:21
2、还有一个就是在相同的螺距下不应该是转速越高升力越大？为什么我感觉我在切normal到3d的时候只是感觉声音更响了，飞机好像并没有往上升啊？
飞机的上升或者下降是靠螺距的变化
你这么玩电池受不了吧 3.5 你电池会死的很快 当然你很有钱可以无视这个
如果是这样的话 你可以考虑换个更普通的电机 比如富丽原厂的电机会更省点 3S动力用来玩悬停很好 另外 你可以外挂大容量电池 也是可以的 465可以负重1.5公斤左右 挂了5000mah的人也是有的
作者: amphibia 时间: 2015-11-24 19:30
本帖最后由 amphibia 于 2015-11-24 19:32 编辑
赶来庆祝一下。新玩法产生，我也不觉得3D是唯一玩法。这么说高手肯定会鄙视。
另外除非你用新式好盈60A V4，否则油门不要太低。直接换3s2600mah电池是王道。等于转速除以二，然后再靠马达齿调节。
其次，不要为了测极限而把长期玩到3.6以下，否则电池挂得快。
最后，要确定你是在离开地面最少80厘米以上。否则ground effect（地面效应）会让你悬停功率偏低。我测试都在一米以上。
作者: amphibia 时间: 2015-11-24 19:35
低转速时快速变化螺距，尾巴甩出是正常的，先换7元一套的t宝68mm尾桨。然后看我的帖子把vbar/kbar两个设置更改，慢慢试验。
作者: 126P 时间: 2015-11-24 19:36
都是当初被蒙的
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:51
新手入魔V977 发表于 2015-11-24 19:21
2、还有一个就是在相同的螺距下不应该是转速越高升力越大？为什么我感觉我在切normal到3d的时候只是感觉声 ...
3.5锂电应该是没有任何问题的，冲回到3.85保存就好了，一般来说不放到3以下问题都不大的
作者: 月朗星驰 时间: 2015-11-24 19:52
俺的也是富丽465
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:53
amphibia 发表于 2015-11-24 19:30
赶来庆祝一下。新玩法产生，我也不觉得3D是唯一玩法。这么说高手肯定会鄙视。
另外除非你用新式好盈60 ...
电池那个应该是没有什么问题的，我们飞固定翼一直都是到3.6 3.5这样报警，没啥事，地面效应反倒是感觉有层气垫一样，感觉会省电
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:55
新手入魔V977 发表于 2015-11-24 19:21
2、还有一个就是在相同的螺距下不应该是转速越高升力越大？为什么我感觉我在切normal到3d的时候只是感觉声 ...
相同螺距情况下，难道不是转速越大升力越大？
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 19:57
126P 发表于 2015-11-24 19:36
都是当初被蒙的
对啊，还和我说很适合新手的
真是日了狗了，那飞机飞都没飞起来过
作者: zdyiyo 时间: 2015-11-24 20:04
原来的电直用来航拍，700挂微单能飞15分钟，估计也是这么调的吧，低转速，高螺距，大浮力桨。
我也打算试试，450级别用来练习飞8-10分钟，走走航线，四面悬停，足够了。
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 20:06
zdyiyo 发表于 2015-11-24 20:04
原来的电直用来航拍，700挂微单能飞15分钟，估计也是这么调的吧，低转速，高螺距，大浮力桨。
我也打算试 ...
嗯(⊙_⊙)
作者: zhaolong01 时间: 2015-11-24 20:06
有创意。
作者: 新手入魔V977 时间: 2015-11-24 20:40
本帖最后由 新手入魔V977 于 2015-11-24 20:41 编辑
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 20:43
新手入魔V977 发表于 2015-11-24 20:40
作者: 飞控王子 时间: 2015-11-24 21:01
有一种技术秘诀被公开的赶脚
作者: Kaneki汐 时间: 2015-11-24 21:27
用这种方法提升续航的都是悬停侠。。。我试了，这种方法500级以下只能玩玩低空悬停，550以上才能优雅航线，不然一阵风吹来机子就像装了大疆飞控一样没影了
还有LZ，用普通电调的话还是用3S跑100油门吧，真心的，冬天还好，夏天电调就受不了了
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 21:28
amphibia 发表于 2015-11-24 19:35
低转速时快速变化螺距，尾巴甩出是正常的，先换7元一套的t宝68mm尾桨。然后看我的帖子把vbar/kbar两个 ...
现在也还好，就是尾巴有点晃，倒不是说锁不住
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 21:30
Kaneki汐 发表于 2015-11-24 21:27
用这种方法提升续航的都是悬停侠。。。我试了，这种方法500级以下只能玩玩低空悬停，550以上才能优雅航线， ...
。。也没有啊，有风，我走航线飞机还是很听话的，低空我只是想看看能飞多久
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 21:31
飞控王子 发表于 2015-11-24 21:01
有一种技术秘诀被公开的赶脚
瞎搞而已
作者: Kaneki汐 时间: 2015-11-24 21:33
lc492738843 发表于 2015-11-24 21:30
。。也没有啊，有风，我走航线飞机还是很听话的，低空我只是想看看能飞多久
哦，那就好，可能是这几天我这风大。。。还有就是油门真心不要太低了，换3s电吧，我吃过这亏…
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 21:36
Kaneki汐 发表于 2015-11-24 21:33
哦，那就好，可能是这几天我这风大。。。还有就是油门真心不要太低了，换3s电吧，我吃过这亏…
其实也不算小了看你要高考了？想考哪啊？
作者: amphibia 时间: 2015-11-24 21:37
都这么玩，损耗低，真的基本不怎么花钱，电池、轴承、皮带、齿轮基本都能用很久。
作者: Kaneki汐 时间: 2015-11-24 21:39
lc492738843 发表于 2015-11-24 21:36
其实也不算小了看你要高考了？想考哪啊？
北航
作者: Kaneki汐 时间: 2015-11-24 21:40
本帖最后由 Kaneki汐 于 2015-11-24 21:41 编辑
amphibia 发表于 2015-11-24 21:37
都这么玩，损耗低，真的基本不怎么花钱，电池、轴承、皮带、齿轮基本都能用很久。
对，确实是，这样基本就没啥损耗了
作者: luandayou 时间: 2015-11-24 21:44
学习，我33的油门悬停，。8分钟悬停下来，还剩3.7v
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 22:14
Kaneki汐 发表于 2015-11-24 21:39
北航
可以！加油
作者: lc492738843 时间: 2015-11-24 22:15
amphibia 发表于 2015-11-24 21:37
都这么玩，损耗低，真的基本不怎么花钱，电池、轴承、皮带、齿轮基本都能用很久。
毕竟没钱
作者: Kaneki汐 时间: 2015-11-24 22:22
lc492738843 发表于 2015-11-24 22:14
可以！加油
哈哈，谢谢
作者: PUG 时间: 2015-11-25 05:34
好帖！
作者: PUG 时间: 2015-11-25 05:58
看到两个很有意思的数据。
9.3g/w。。。。。。
格1200， 充进了1485。电池厂商的良心回归了？
再说一遍，好帖！做实验就要这样有条理。
作者: A24 时间: 2015-11-25 07:34
能3D不？
作者: hs987654321 时间: 2015-11-25 08:52
1低空被飞机压缩空气，密度肯定是大点的，浮力增加，特别是离地高度小于旋翼直径时候
2影响高度的因素很多，转速、螺距、航线、气流，很难说
3定速看电调，有些电调是油门在某个范围都是一个转速，好盈好像是每个油门都会对应一个转速，要自己看说明书对应表
作者: 天捷灏展 时间: 2015-11-25 09:12
作者: 天捷灏展 时间: 2015-11-25 09:13
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 12:30
..这么低的油门强行飞3d肯定不好玩
装逼事小 安全事大
其实我就是不会3d
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 12:32
力效的单位应该就是这样啊没错吧
电池其实有不少循环了，而且一直是暴力冲的，这次能冲进去这么多应该和放到电压比较低也有关系，不过电池还是比较耐操的
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 12:34
好盈v3的说明书里没有说每个位置对应的转速，有个转速标定的过程，看的迷迷糊糊的
作者: amphibia 时间: 2015-11-25 13:13
用好盈定速确实搞不懂，就像没有操作一个没有屏幕的电脑，盲操作太难。有条件用vbar的定速，输入准确的齿轮比和电机极数，转速就准确很多。
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 17:54
买不起v8😪
作者: amphibia 时间: 2015-11-25 18:14
我比较反对用盗版的kbar，但是据说200多元的大黄kbar是带定速。你去问问卖家。
作者: yjdick 时间: 2015-11-25 18:27
看这意思，日本手就不能玩直机了~
作者: 刘艇 时间: 2015-11-25 18:32
换个控，带有实时电流回传的。然后就不用闷闷地耗完二十多三十分钟时间了。各种转速和螺距都试完，取最小悬停电流的那法。然后就是飞机尽可能减重。最后就实测几种不同容量的电池。就没什么好玩的啦
作者: mymtt 时间: 2015-11-25 19:51
http://bbs.5imxbbs.com/bbs/forum ... d=771969&extra=
看这个，关键点：
1、螺距越接近9度越好
2、尽量满油门飞，所以电机是6S就用4Ｓ电池，电机是３Ｓ就用２Ｓ电池
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 20:18
带电流回传貌似g牌的电调配合它自己的控可以，要么就是用飞控里的电流计了，反正也没啥事，慢慢飞呗，还是挺享受的
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 20:19
为什么是满油门？？
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 20:20
没钱没信仰，反正暂时对定速也没啥要求
作者: 126P 时间: 2015-11-25 20:22
当然可以啊，王周海就是右手啊，老的玩家也有
作者: lc492738843 时间: 2015-11-25 20:23
王周海还来过我们学校运动会表演过
作者: eagler8 时间: 2015-11-25 20:30
太强大
作者: PUG 时间: 2015-11-26 10:41
我的意思是，数据很有意思。
这样的数据，没有人注意，也没有人评论，这本身就很有意思。你不认为吗？
作者: PUG 时间: 2015-11-26 10:55
12楼，懒得爬，把数据贴上来。
外星人又醉驾，你懂的
作者: mymtt 时间: 2015-11-26 13:20
50楼的办法好
我那个还是用电流表测的，麻烦
反正9度悬停最省电已经很多人测试过的结论
他的465还差一对380桨，电池用3S 5200，楼主力效原来是9.3g/w 我估计能提高到12以上
综合下来，40分钟不是事儿
作者: mymtt 时间: 2015-11-26 13:24
本帖最后由 mymtt 于 2015-11-26 13:26 编辑
还有就是这种实验最好用松下NCR18650PF 3并3串 3S8700mah 也就420克吧好了 悬停1小时的时候，是不是应该考虑弄个飞控
作者: lc492738843 时间: 2015-11-26 13:38
哈哈，习惯性就算一算呗，
作者: lc492738843 时间: 2015-11-26 13:39
确实18650比较强大，但是贵啊
作者: lc492738843 时间: 2015-11-26 13:43
原来是前辈啊6666666实在是佩服，到时候我也把电机测试的平台弄出来感受下
作者: lc492738843 时间: 2015-11-26 13:44
飞太久确实有点累
作者: mymtt 时间: 2015-11-26 13:50
给你对380桨，按我的办法试试
作者: lc492738843 时间: 2015-11-26 14:35
刚刚我用你说的办法试了下飞了19分47秒，等下我更新帖子
作者: PUG 时间: 2015-11-27 07:36
只是习惯性就算一算当然就感觉不到有意思了，还要习惯性就想一想。
作者: PUG 时间: 2015-11-27 07:39
用380桨那桨声很醉人。
作者: PUG 时间: 2015-11-27 07:44
那你以后要和那些不争的“事实”争辩了。
欢迎加入这个行列。不过，首先你要承认很多理论上的东西。否侧，你是加入不到这个行列的。
作者: mymtt 时间: 2015-11-27 15:15
富丽380飞行大挑战：
这次活动重在全民参与，比比谁一个电发现的时间久
时间：截止2015年12月31日24时，以发帖时间为准（如果被删也没事，发帖以后我们看下视频
及时记录您的飞行时间，尽量不要发广告词汇，反正优酷视频还在，实在不行再发一次贴）
胜负判断：一次充电飞行的时间长短。
奖品：（暂定）
第一第二第三名
分别价值 1000 700 500 380配件任选
规则（暂定）
必须ALZRC380和ALZRC 3020电机 ALZRC 380桨
（这些完全放开反而增加模友成本，还不如统一拉倒）
飞行必须超过地效高度，380应该差不多1米不到，为了便于判别建议超过1米5飞行
及时从脚架离地开始，到接触地面结束，整个过程不能任何部分触地，以视频时间计算
必须航线飞行，什么航线随意，可以慢 但是要动
桨叶数量不能大于2只，可以一片 也可以两片桨
头罩必须戴ALZ的，挖孔自愿
离地到落地，不可以接触飞机
飞机必须靠自身动力飞行
待续
作者: mymtt 时间: 2015-11-27 18:03
恭喜楼主用了380桨突破28分钟了
作者: 入魔爽炸 时间: 2015-11-28 00:09
悬停党以后可以搬条凳子坐着飞了
作者: lc492738843 时间: 2015-11-28 12:42
这两天要期中考试了，过两天空了再发帖哈
作者: lc492738843 时间: 2015-11-28 13:24
南方的冬天，冷风吹着也是很难受的，飞一次冻成傻逼
作者: wininw 时间: 2015-12-6 22:13
听说低油门电调会发热量大？是真的吗？
作者: lc492738843 时间: 2015-12-14 19:15
wininw 发表于 2015-12-6 22:13
听说低油门电调会发热量大？是真的吗？
没有啊
作者: 61996554 时间: 2015-12-15 17:53
楼主我想说那个温枪非常不准，我用过差距太大了，我油机排气管很烫不敢手摸用温枪测温度才20几度。。太坑了
作者: lc492738843 时间: 2015-12-15 19:19
61996554 发表于 2015-12-15 17:53
楼主我想说那个温枪非常不准，我用过差距太大了，我油机排气管很烫不敢手摸用温枪测温度才20几度。。太坑了 ...
我测了下，基本都是准的
作者: morous 时间: 2016-2-13 11:36
这么玩是不是对电池的放电能力要求低一些？新手入电直发现固定翼和模型车的电池满足不了传统动力电直的要求
作者: 狂拽酷炫叼炸天 时间: 2016-2-17 14:38
lc492738843 发表于 2015-11-24 19:51
3.5锂电应该是没有任何问题的，冲回到3.85保存就好了，一般来说不放到3以下问题都不大的
锂电最低3.7-3.75 做高4.2 保存3.85左右
作者: 飞章鱼 时间: 2016-2-17 17:06
同右手路过。当初初二的时候入的模，天六，压根就没听说过美国手哈哈。现在都是右手
作者: 迈克尔船长 时间: 2016-2-25 18:20
因为550以上的机子大吗？
作者: 迈克尔船长 时间: 2016-2-25 18:21
怎么讲？你说的3S电是指电机还是电池？3S和6S电机有什么不同？
作者: 迈克尔船长 时间: 2016-2-25 18:23
这里不谈3D，这里只谈低转速长航时。
作者: 复杂就是好玩 时间: 2016-2-25 23:07
楼主日本手，不简单呀
作者: A24 时间: 2016-2-26 15:37
可以悬停不动，可以慢悠悠航线。
.
.
低转速，长航时3D，也可以谈吧？
.
.
.
还可以谈谈原配机不改装的长航时呢！
作者: 迈克尔船长 时间: 2016-2-26 19:27
这让组装机的情何以堪呐？
作者: 会飞的番薯 时间: 2016-5-24 00:41
测电机温度那玩意淘宝关键词搜啥？
作者: yziml21210 时间: 2016-5-24 09:44
日本手飞的也很好啊，不算被蒙，别只看到美国手搓自旋翻容易，美国手还妒忌咱随便撸侧摆呢
作者: 126P 时间: 2016-5-24 15:32
其实习惯了就好，DanyWang就是右手
作者: lc492738843 时间: 2016-5-24 16:30
红外温度计，买稍微好点的比较准，我发现我这个确实不太准
作者: 实用的飞行器 时间: 2016-5-24 20:57
尽力了，但这都是无用工，没有18小时的留空都没啥意义。
作者: ______ 时间: 2016-6-1 13:08
顶一下 不错
作者: wangyuhua 时间: 2016-9-10 11:08
mymtt 发表于 2015-11-26 13:24
还有就是这种实验最好用松下NCR18650PF 3并3串 3S8700mah 也就420克吧好了 悬停1小时的时候，是不是应该 ...
这种电池放电是多少c的啊，可以飞起来吗？
作者: mymtt 时间: 2016-9-10 13:31
2C
作者: wangyuhua 时间: 2016-9-11 11:47
mymtt 发表于 2016-9-10 13:31
2C
2c可以飞起来吗
作者: mymtt 时间: 2016-9-11 22:50
电池足够大 1C都可以
看你机子耗电和自重怎么设计了
作者: zizaideyu5 时间: 2017-3-6 20:44
楼主同为杭州的，入直请教您问题可以给个联系方式吗？
| 欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://wz.5imx.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |