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标题: ◆ 高压锂电(LiHV)是个什么鬼 ◆ [打印本页]
作者: Himalaya 时间: 2016-1-27 13:55
标题: ◆ 高压锂电(LiHV)是个什么鬼 ◆
◆ 高压锂电(LiHV)是个什么鬼 ◆
安全提示+免责声明：
本帖涉及的试验愚蠢而危险，禁止任何人效仿。文中观点荒谬不堪，严禁认真对待。做出的结论更是一派胡言，仅限一笑了之。
◆ 引言：
快二十年了，锂离子（包括锂聚合物）二次电池从来就是4.2V截止电压，铁一般的纪律
。从老MOTO手机到笔记本18650，从智能手环内置的蚕豆电池到700级暴力3D直机的12S 45C LiPo，无一例外。这已经成为一个常识根植于每一个锂电用户的生物内存中。
突然，二十年不变的常识，仿佛一夜之间被颠覆了，4.35V的锂电汹涌而来。首当其冲的当然是对续航时间无限贪婪的手机们，先是有了4.25V的探头探脑小打小闹，而后4.35V锂电迅速成为标配。继而，dji又一次敢为天下先，把5C的4.35V LiPo 引入航模市场。最近，高C率（25C）的航模LiHV也开始铺货。
(, 下载次数: 291)
那么问题来了，4.35V的“高压锂电”到底带来多大的性能提升
？ 它真的是一次巨大的技术突破吗？ 跟“传统锂电”相比，它真的是本质性的提升吗？
********** 感谢borneol兄弟提供的信息，此处编辑处理 **********
内心深处那个从没害死过猫的好奇心又开始蠢蠢欲动了。欲止痒，没有别的办法，必须果断动手测试，看看这“高压锂电 LiHV”到底是个什么来头。
◆ 新款4.35V LiHV “高压锂电”测试：
先测试最新上市的一款 LiHV，规格：3S 1600mAh 25C 充电截止4.35V
分别把电池充到 4.2V 和 4.35V，然后做1C（1.6A）电流下的放电测试：
(, 下载次数: 250)
看上去果然是巨大的提升，整个曲线高上去一个台阶，延伸远一大截，完全不可同日而语。放出电量：
4.2V-->3.0V: 放出1442mAh。跟标称的1600mAh相比，根本不合格。
4.35V-->3.0V: 放出1702mAh。超出标称值一块。
同一块电池，用不同的充电截止电压，4.35V比4.2V多出 1702/1442-1 ≈ 18%的电量！(mAh) 而且，这些电量都集中在含金量更高的高压端。
逐点积分法计算曲线下的阴影面积，就是实际放出的总能量。这方法比 容量×标称电压的粗略估算要精确得多。
(, 下载次数: 276)
4.2V-->3.0V: 放出5.46Wh。
4.35V-->3.0V: 放出6.55Wh。
同一块电池，用不同的充电截止电压，4.35V比4.2V多出 6.55Wh/5.46Wh-1 ≈ 20%的能量！(Wh)
注意，因为多出的电量在高电压端，所以实际多储存的能量更多。上例中，4.35V比4.2V的电量（mAh）多18%，能量（Wh）却多出20%。
因为电量增加在高端，放电中点电压（放电平台）也由3.78V拉升至3.82V。这是同一块电池哦！只是因为充“满”的程度不同。
注：此中点电压包含内阻的影响，实际空载时的中点电压会更高一点。
(, 下载次数: 296)
然后我把4.2V曲线向右平移，叠起来看看：
(, 下载次数: 244)
合乎常理的，4.2V以后的部分放电曲线完全一致，实际上跟其他4.2V“传统”锂电没什么不同。甚至，如果仔细观察的话，在4.03V左右出现拐点也跟其它锂电出现在同样的位置上。这意味着电池内的电化学过程并无明显差异。
（这一拐点在近十年的LiPo中普遍存在，可参考我的 放电曲线测试帖 之一 、之二 、之三。）
这就自然的引申出一个想法：普通4.2V锂电会不会也能作为高压用呢？
我决定：豁出去了：传统的、普通的、老款的4.2V LiPo，楞充到4.35V！ 楞充到4.35V！ 楞充到4.35V！ 到底看看它能怎样！
作者: Himalaya 时间: 2016-1-27 13:55
本帖最后由 Himalaya 于 2016-1-28 01:33 编辑
◆ 旧款4.2V LiPo“传统锂电”测试：
为了防范不测，减小可能的损失，俺特意挑选了一块小号的旧电池：双天2S 800mAh 35C，完整型号XP08002EX #35487。这块电池崭新的时候曾经测试过，结果发布在我的 锂电测试系列贴之二 当中。
为了结果客观，重新测试了它的最新状态，4.2V-->3.0V @1C 放出790mAh，内阻17.4mΩ。然后，要向4.35V冲击了。
安全第一！安全第一！安全第一！（此处请允许我小小夸张一下）
首先按常规，把电池“充满”到4.2V。然后，戴上护目镜、手提灭火器，窗户锁打开以便随时可以把燃烧的电池扔出去。接着，服下一粒安定药片，用颤抖着的右手食指，按下“开始充电”，向4.35V进发。。。。
墙上的挂钟滴答滴答，窗外的鸟儿叽喳叽喳，忐忑的心儿七上八下，滚落的冷汗噼里啪啦。。。。。我全神贯注，全身紧绷，提着灭火器，迈着弓步，活像30年前八一电影制片厂片头的雕塑。。。。眼见着液晶屏上显示 4.20V --> 4.25V --> 4.30V --> 4.35V....充电电流开始逐渐减小， 悬着的心也到了嗓子眼...... 突然，那一刻还是来了，就在我紧绷的神经刚要稍稍松懈的时候，“滴...滴...滴...”，iCharger4010的蜂鸣器歇斯底里的叫了起来！！！ 我握紧灭火器的手果断按压下去，咦？没喷出来？ 艹！保险栓没有拉出来！..... 谢天谢地，那叫声只是表示：“又”充满了。除此之外，什么也没有发生。
手还在抖，摸摸电池：冰冰凉。按压电池：邦邦硬。不热不鼓不涨，一切都和4.2V时别无二致。
没劲！期待中的焰火表演，并没有发生。
放电测试结果如图：
(, 下载次数: 280)
4.2V-->3.0V: 放出790mAh。
4.35V-->3.0V: 放出913mAh。
不同的充电截止电压，4.35V比4.2V多出 913/790-1 ≈ 16%的电量！这是普通的4.2V电池啊！居然也可以当高压电来用，大幅提高性能！Oh Yeah！
等等！别高兴的太早，这是普通锂电，这样超额使用，一定大大影响寿命！好吧，折磨开始，充、放、充、放..... 测测看，循环充放测试。
(, 下载次数: 247)
五个循环下来，放电容量分别是：
#1: 913mAh
#2: 896mAh
#3: 904mAh
#4: 905mAh
#5: 918mAh
充电器显示的内阻分别是：
#1: 16.5mΩ/Cell
#2: 16.3mΩ/Cell
#3: 15.8mΩ/Cell
#4: 14.7mΩ/Cell
#5: 15.6mΩ/Cell
不知道有没有哪位大侠看出来衰退迹象。不管你看没看出来，反正我是没看出来。容量和内阻的数值都在误差波动的范畴之内。
循环测试时都使用5C电流快充，即便如此，做一次充放循环仍需要消耗1.5小时以上。做了五个循环，没看出任何衰退趋势，没有循环继续下去的毅力了。
◆ 古董级4.2V LiPo“传统锂电”测试：
或许，上面测试的那个锂电太新了？ 以至于跟最新的4.35V锂电多少有那么点沾亲带故的嫌疑，所以表现类似？
好吧，一不做二不休！干脆又翻出了这货，六年前入手的，够老的了。论档次，这一坨黑乎乎的东西甚至连牌子都没有，是当年买的飞机套材里跟一堆Balsa木条木片蒙皮之类一起来的。
(, 下载次数: 233)
(, 下载次数: 286)
这货老得，连4.03V的拐点都没有。
4.2V-->3.0V: 放出736mAh。
4.35V-->3.0V: 放出845mAh。
不同的充电截止电压，4.35V比4.2V多出 845/736-1 ≈ 15%的电量！
◆ 重量测试/分析
随机扒拉了手里的几块小型锂电，拿出来对比测试。测得的重量如下：
(, 下载次数: 275)
第一组，新款 LiHV，仅一位：
3S1600mAh25C：128g
第二组，传统 LiPo：
T2-3S1300mAh40C：118g
RZ-3S1300mAh35C：112g
DS-3S1300mAh25C：110g
FP-3S2200mAh25C：187g
FP-3S2200mAh35C：203g
DS-2S800mAh35C：48g
以上所有这些电池，我都测试过他们4.2V-->3.0V的实际容量（包括4.35V的高压型号，也按4.2V容量，以期公平的横向可比性），具体见以往的 放电曲线测试帖 之一 、之二 、之三。将实测容量和重量带入excel计算，得到这么个表格：
(, 下载次数: 263)
大家都差不多嘛。都放在同一条起跑线（4.2V）的话，新款LiHV也好，旧款LiPo也罢，能量密度都在一百二三十Wh/kg的水平，无明显区别。
注：这些重量都包含电池的引线、插头、热缩膜等等周边附件，因而数据并不精确，仅供大致的定性分析。好在容量大的电池用的硅胶线也更粗，在一定程度上减小了那些零碎造成的负面影响。
作者: Himalaya 时间: 2016-1-27 13:56
本帖最后由 Himalaya 于 2016-1-28 01:30 编辑
◆ 总结一下测试发现：
*）任何Li-ion/ LiPo，充“满”到4.2V时，实际并没有充满，内部反应物质并未全部饱和，只是考虑到稳定性而做的妥协，仍有潜力可挖。
*）老式4.2V LiPo也罢，新款4.35V LiHV也好，他们的放电曲线如出一辙，4.2V-->4.35V区间都可以增加大约15~18%的容量。
*）放在同样的4.2V起跑线，LiHV与传统LiPo能量密度相仿；提升起跑线到4.35V，大家都增加十几个百分点的容量，能量密度....仍然相仿。
*）3.8V的中值电压，不是什么新技术，在六七年之前已经如此，只是仍取相对保守的3.7V标称值。具体见以往的 放电曲线测试帖。
*）4.35V截止电压的LiHV并不是全新的革命产品，只是旧有的4.2V Li-ion经过试验（不排除配方优化）确认了4.35V下的安全性，而已。
◆ 讨论：
用过单色液晶屏手机的兄弟应该还记得（别忙着举手！暴露年龄），当年（大约2005年之前）的锂电标称电压是3.6V，多年后才变成了3.7V，即“放电平台”的逐步提高。但是充电上限截止电压始终是4.2V岿然不动，直到4.35V截止/3.8V标称的所谓 LiHV横空出世。。。
其实这一切并不是突然发生的，而是有一段漫长的前奏曲。
早在大概七八年之前，我当时在用的 Hyperion 0720充电器就有了提高充电截止电压的选项，但胆子还小，只是试探性小打小闹的4.25V，当时是作为赛场上的“阴招”加入的功能。即便如此也不忘警告“风险自负！”。意思是你自己看着办，烧了车子毁了房子别来找我的麻烦。
后来改用PowerLab8，4.35V的选项正式登场，同样少不了警告“风险自负！”，那是六年前的2010年的事了。
(, 下载次数: 269)
这俩坏蛋开了个很坏的头，后来，高压选项似乎成了所有像点样子的航模充电器的必备功能。然而讽刺的是，彼时能买的到的电池还是清一色的4.2V，“过充”到4.35V只是私底下的个人行为，不清不楚的灰色地带。。。。
竞争永远是推动进步的原始动力。这不，在比谁待机时间长的竞赛中，就有手机厂商把不清不楚的4.35V“合法化”了，正式摊在台面上见阳光。后来的dji inspire 和 Phantom 3 大家都很熟悉了。
虽然测试结果并不支持4.35V锂电有什么巨大的技术突破，但我仍然有充足的理由相信，手机厂商的4.35V锂电绝不是拿老4.2V简单上高压，必然是做了极其充分的测试的，包括各种极端温度下、振动跌落条件下、高空减压情况下、、、、的安全性，否则那动辄上亿的销量，出点幺蛾子足够他破产几回了。
◆ 结论：
锂电充电截止电压由20多年传统的4.20V提升到4.35V，至少带来这么几个好处：
1] 更充分的利用电池容量，提高标称容量约六分之一。提高能量密度近五分之一。
2] 拔升放电平台。因为高端“多出来一截”，放电中点电压因而被拉高至3.8V以上。
3] 因为 2]，实际上也提高了功率密度。平均电压高了，即使IR相仿，电池也表现得更“爆”。
4] 用更少的原料做出更高标称容量的电池，还能卖高价，厂家他得儿意的笑，得儿意的笑。。。
缺点呢？我能想到的是：
1] 安全性。好在，这事可控。
2] 满电存储时对电池的伤害比4.2V更甚。
3] 某些老旧低端充电器可能不支持。
最后，不得不像老充电器偷偷摸摸提供4.35V选项那样，提出我最煞有介事的警告：
【*】普通4.2V电池充到4.35V是您的个人行为，一切风险自负！！！
【*】如上面结论第2条，请尽一切可能避免长时间满电。或许，这就是dji后来的智能电池增加了自动放电功能的根本原因？？恕不展开。
扩展阅读：更多本人玩耍电池的心得：
◆ 高压锂电(LiHV)是个什么鬼 ◆
◆ 锂电并联靠谱吗？1P VS 2P 锂电池的概率分析：失效、误差、本质 ◆
◆ 谈内阻不提暖凉，等于耍流氓
◆ 跨越时间藩篱的锂电保存实例：两年不见衰减。有图有真相。
◆ 验证“充电吸热”
◆ 连载：LiPo 放电曲线测试(一) 2013-03-05到期关闭，转续至第二贴
◆ 连载：LiPo 放电曲线测试(二) 2015-03-05到期关闭，转续至第三贴
◆ 连载：LiPo 放电曲线测试(三) 2015-05-07更新到29#楼
作者: 在人间已是癫 时间: 2016-1-27 16:09
顶
作者: 快乐白兔111 时间: 2016-1-27 16:15
这个必须得顶！！！
作者: oakli 时间: 2016-1-27 16:35
楼主的潜心钻研的专业精神让人佩服，好帖，要顶！而且悬疑小说家的潜质也展露无遗，哈哈哈哈哈
作者: 纸鸢3+3 时间: 2016-1-27 16:36
厉害 刚看到一篇帖子正想着这是什么鬼呢 谢谢实验 哈哈
作者: snowynight 时间: 2016-1-27 16:37
显然材料优化了，估计离满电4.5V也不远了~
作者: 清水蚱蜢 时间: 2016-1-27 16:38
佩服楼主的探索精神，这么看来确实也没什么技术突破
不过作为一个产品，安全稳定有时候比那一点增加的性能更加重要，这也是厂家定在4.2V的理由吧
如果换用更好的材料，是不是还能再提高一点容量？
作者: 昌乐快飞 时间: 2016-1-27 16:42
看出端倪了吗？重量增加仅仅670g-570g=100g，能量却增加了129.96Wh-99.9Wh=30.6Wh。
增加部分的能量密度高达30.6Wh/0.1kg=306Wh/kg ！！！ 笑死我了，看到这就没看下去
作者: oakli 时间: 2016-1-27 16:47
请教专家楼主，有块3S控电,忘关掉控2天过放了，有两芯零电压，尝试B6（手上只有B6）快充，平衡和镍氢模式充都没能加载初始电压，没能救活。其实再买一块控电也没多钱，目前暂时5号电池也能顶着用，只是不甘心。请问就目前的设施有没有简洁一些的好招支一个呗，比如我曾想用1s一芯一芯的充如何？
作者: Himalaya 时间: 2016-1-27 16:48
请指教，一定要言无不尽啊。
作者: freejonathan 时间: 2016-1-27 17:01
顶！学习了
作者: zhufengfly 时间: 2016-1-27 17:01
佩服并学习！
作者: 昌乐快飞 时间: 2016-1-27 17:10
对楼主的探索精神和折腾程度自然是佩服的五体投地，可是一开始就犯个错误不是很搞笑吗？难道一块电池高出来的容量是高压部分，其他是常压部分吗
以下是引用自一个2002年的博文“锂离子电池过充以后到底有什么后果.
大家老是在谈论锂离子电池不要过充,不要过充.那么过充以后到底会有什么影响呢.
首先引用一下"锂离子电池保护线路"一文中的一个图表
-------------------------------------
下图是根据单节锂离子电池电压根据实际使用划分的几个区域.
=====================
高压危险区
界限A---------------保护线路过充保护电压(4.35V)
高压警戒区
界限B---------------锂离子电池充电限制电压4.20V
正常使用区
界限C---------------锂离子电池放电终止电压(2.75V)
低压警戒区
界限D---------------保护线路过放保护电压(2.3V)
低压危险区
=====================
----------------------------------------
***********************************************************************
严格的讲,把锂离子电池的电压充到高于界限B(4.20V)就是过充.但是过充也有程度的大小.一般人为在在4.24V以下,可以不算是过充.或称为"可接受"的微过充.
锂离子电芯厂家的电池规格书上一般也标明了充电限制电压是4.20V+/-0.04V.
***********************************************************************
在界限A和界限B之间的(高于4.24V,低于4.35V)这个区域,就可以称为中度过充.
处于这个电压范围的锂离子电池,其放电容量会高于正常的锂离子电池.
请看中度过充试验数据
试验条件是
电芯:GY383450.
标称容量:550mAh.
标称的充电限制电压4.20V
充电制度:电压低于充电限制压时以1C(550mA)充电,电压到达充电限制电压后,维持电压不变,电流逐渐减小到20mA后充电终止.这就是常规的CC/CV充电模式.
放电制度:1C(550mA),放电终止电压2.75V
以上制度完全参照国标执行.
但是这里我改变了充电限制电压,故意对这个试验品进行过充.列出试验表格如下:
循环次数 充电限制电压V 充电容量mAh放电容量mAh 与额定容量的比率%
第一次 4.20V 570 565 这个就是额定容量
第二次 4.30V 610 608 108%
第三次 4.20V 569 564 100%
第四次 4.35V 633 627 112%
其中的第三次是为了进行对比,说明进行一次过充后,电池的额定容量几乎没有什么变化.
从中可以得到一个结论,过充可以提高电池的容量.
但是这个趋势不是一致如此,当我把这块电池一直用4.35V的充电限制电压继续进行过充循环后.结论就不是那么乐观了.
★第50次以后,电池容量为480mAh.已经是额定容量的85%了.而我以前对这个型号的电池进行正常循环的试验时,在150次循环时其容量还在额定容量的88%以上.可见过充严重的缩短了电池的循环寿命.另外要提到的是,该过充的电池已经微微发鼓,原始厚度是3.84mm,50次循环以后其厚度是4.25mm.”
.本人曾勿操作2s850mah电池按照3s冲。后果是睡梦中直接炸醒小伙伴（是的，我依然在睡梦中，小伙伴也仅仅是楞了一下又睡去了），万幸，只是baozha，电池皮破了，没有任何燃烧，得亏我人品好
作者: Himalaya 时间: 2016-1-27 17:18
非常好的安全提示。正如文中反复强调的。
4.35V vs 4.20V，多出来的容量确实位于高压部分（而不是在3V上下苟延残喘），你的笑点在哪里？
作者: pcdiy001 时间: 2016-1-27 23:43
尝试下用最原始的充电器，类似手机那种非智能的，每节单个充下，一般接上一会就有3v左右电压，此时可改智能充电器，原则上可以救回，但据说内阻会激增，所幸控电包容性高些。
作者: Zanquar 时间: 2016-1-28 09:31
129.96Wh-99.9Wh=30.06Wh，昌乐快飞是看到这个了吧
好贴顶起！！！
作者: 昌乐快飞 时间: 2016-1-28 09:37
一块电池900g，有300g是4.35v的，有600g是4.2v的，怎么还没懂啊
作者: Himalaya 时间: 2016-1-28 09:42
理解方式够个性
。
作者: oakli 时间: 2016-1-28 10:40
本帖最后由 oakli 于 2016-1-28 10:46 编辑
谢谢楼主的答复。具体怎么弄，我指的平衡头上直接接失效电芯的正负极还是要拆开平衡线？
我试过正常的3S电池的平衡头只有三根黑线分别与红线之间有1—3S的电压，按说某一芯的正负极就是三根黑线中的某两根，可是没有电压，如何接普通充电器单充这一芯还不明白
？
作者: earthman 时间: 2016-1-28 10:47
4.2过充到4.35玩一两次超频是无伤大雅的,风险自担.
作者: 老宋 时间: 2016-1-28 10:56
楼主的意思俺明白
作者: 老宋 时间: 2016-1-28 10:56
本帖最后由 老宋 于 2016-1-28 10:58 编辑
网页好怪，一回就是两个
作者: lovefly@2012 时间: 2016-1-28 11:06
应该加精华
有实验有结论
太好了
作者: HJHZJY 时间: 2016-1-28 11:09
专业，支持！！！
作者: pcdiy001 时间: 2016-1-28 11:32
本帖最后由 pcdiy001 于 2016-1-28 11:41 编辑
(, 下载次数: 131)
上面这个原理图参考下，能明白了吧。抱着电表，大胆前行吧。。。
再次强调下，方法可能很多，多听多想，不着急下手。
另外就是一颗红心两种准备哈。
作者: 126P 时间: 2016-1-28 12:54
这个要顶，楼主跟锂电干上了
作者: 126P 时间: 2016-1-28 12:59
没有鼓吗？曾经动力电忘了拔下，两天后大肚子了，测了一下，0，扎孔放气扔了。控电低C不知有救没。
作者: Himalaya 时间: 2016-1-28 13:12
养鸟儿的讲究笼子，玩蝈蝈的研究葫芦。。。
作者: wsdouzi 时间: 2016-1-28 13:57
玩模型的鼓捣电池？
作者: 寒江独钓92 时间: 2016-1-28 14:28
很少有模友静下心来研究这些了，期待楼主更精彩的帖子。
作者: 福爾摩沙 时间: 2016-1-28 15:00
这是今年在论坛上看过写的最好的帖....樓主專業PRO
作者: gamegang 时间: 2016-1-28 15:26
技术贴，非常详细，看来我也有高压锂电了哈哈
作者: zhuli0928 时间: 2016-1-28 15:43
这个贴再懒也要顶的，辛苦
作者: Himalaya 时间: 2016-1-28 16:36
本帖最后由 Himalaya 于 2016-1-28 17:01 编辑
************ 发帖次日追论 *************
好玩的事来了，原来本帖开篇是用 dji inspire 的两款电池做引子的，引出高压化的优势这个话题。最早看帖子的兄弟们都看到了。
后经 borneol 兄提示，原来
TB47（4500mAh, 99.9Wh, 22.2V） 和
TB48（5700mAh, 129.96Wh, 22.8V）
这两款都是4.35V的“高压锂电”！ 吓得俺赶紧把一楼编辑了，免得露怯。。。
但是这里面透露出的种种学问，颇耐人寻味。
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【学问1】 TB47真的只有99.9Wh吗？
按照账面数据，千真万确，4.5Ah×22.2V=99.9Wh。计算得分毫不差，小数点煞有介事的摆着。
但是这跟其它数据对不上啊。比如：
1）先是能量
TB47约100Wh，TB48约130Wh，那么飞行时间应该增加接近30%才对啊。可是官方的飞行时间仅仅是 18min vs 22min 的差别，仅仅相差（22-18）/18 = 22.2%。增加0.1kg对于3kg的inspire 1那么致命吗？
2）再看重量
账面上，TB47 570g，TB48 670g。显然两块电池的结构一样，增加的重量全在电芯上。重量增加100g，能量增加了129.96-99.9=30.06Wh。
那么电芯的能量密度约 30.06Wh/0.1kg ≈300.6Wh/kg。
OMG 这是创纪录的节奏啊。对于动力电池来说更是逆天啦！
到底是哪里出了问题？ 重量吗？ 这个用电子称太容易发现了。俺猜想唯一的可能性就是，容量需标！ 只不过不像低端JS那样小电池往高了标，而是反过来。
路人甲：dji傻呀？
楼主： 看着不像！但是IATA的航空规定的 100Wh 还是值得考虑一下的。。。。
【学问2】 TB47真的是 22.2V 的吗？ 而TB48是22.8V？
都是4.35V高压锂电，凭什么啊。如此标注的原因，大概有这么俩：
1） 拉开档次，让TB48看起来更物有所值，毕竟OP件的利润大大滴。
2） 为了账面数据 ＜100Wh，不能光耍容量，电压也要上阵。。。。
【学问3】 TB48就不管了吗？
哪能呢！ 这不，inspire1 的套装当中附送一张TB47的贴纸。官方说法是：为了电池保温。。。。什么时候比基尼也成御寒衣物了？
。。。
作者: 真·希罗 时间: 2016-1-28 16:51
楼主这卵仔又开始发癫了，我们IC群友一致认为普通电池过充4.35伏多循环试验交给老鹰去做 用更多的数据证明普通电池也能超频
作者: six-god 时间: 2016-1-28 16:54
4.2V提升到4.35V不是原有的电池硬生生充到4.35V，而是优化过电极材料后才拥有了高压的性能
作者: Himalaya 时间: 2016-1-28 17:02
必须的。
作者: 波鲁克 时间: 2016-1-28 17:47
高压充电，长期下来是不是电池寿命会降低？
作者: 木瓜兆～～～ 时间: 2016-1-28 19:56
下次按开关用中指...........
作者: 瞎扯蛋 时间: 2016-1-28 21:31
卧槽,楼主你这么吊,快洗白白等我
作者: 阳光哥 时间: 2016-1-28 22:02
电池厂们快把电池做到5v 我们好用标准usb直充
作者: fshwg 时间: 2016-1-28 22:11
喜欢这样的高人，喜欢这样的帖子。
作者: zgfjcc 时间: 2016-1-28 23:19
我以前试过的，普通锂电池有次忘记了充到4.3v多，放电测试的结果就是电池容量变大了许多许多，未见不良后果。
作者: Himalaya 时间: 2016-1-30 11:18
本帖最后由 Himalaya 于 2016-1-30 11:19 编辑
太阴险！ 哪里像我这般为求真理而舍生取义！具体光辉事迹见文中记载。
不过说真的，如果这么玩，强烈建议现场充，立刻用。享受性能提升的同时最大程度缩短满电时间，且安全。
作者: 丹东大屁股 时间: 2016-1-30 12:17
现在八一制片厂开头还是那造型。。。。另外，啥充电器可以冲高压？
作者: 丹东大屁股 时间: 2016-1-30 12:17
并且不贵。。。。
作者: 真·希罗 时间: 2016-1-30 21:22
昨晚一块朋友组的全新4s 2200测试4.35伏两次对比无异常 今天外场这块电池就直接4.35伏用了大概10个起落 没啥问题 倒是最后一个起落自己玩火飞机炸了 小伤一片电芯，现在再次4.35测试一次若无问题明天继续4.35 以后也是4.35
作者: weilaideayst 时间: 2016-1-30 21:37
我是这样理解的。
设：4.35V的放电曲线，放电到4.2V时，时间点为t1，放电结束时间点为t2
如果把4.2V的放电曲线起点移到t1，那么4.2V的放电曲线，时间0到t1的电流值为0，t1到t2,4.2V和4.35V的放电曲线重合。
电池能量等于放电曲线y值对x轴积分，4.35V放电比4.2V放电高 出的能量就是4.35V放电到4.2V在0到t1的积分。
所以楼主说多的都是高压部分。
本人数学学得不好，纯属猜楼主意思，猜错勿见怪
作者: weilaideayst 时间: 2016-1-30 21:41
我数学没学好，看来看去都没看出端倪，能剧透一下下吗？
作者: Himalaya 时间: 2016-1-31 09:31
我的原帖有一处笔误，少写了一个“0”，仅此而已。已编辑。
作者: weilaideayst 时间: 2016-1-31 09:58
Himalaya 发表于 2016-1-31 09:31 
我的原帖有一处笔误，少写了一个“0”，仅此而已。已编辑。
本来就看出来是笔误啦。教科书都有纰漏，更何况这里这么明显是漏写个0。善意提个醒就可以了嘛。
楼主我仰慕你，理由省略N字
作者: wangzhengtatata 时间: 2016-1-31 10:19
本帖最后由 wangzhengtatata 于 2016-1-31 10:22 编辑
从悟的电池 到购买的3s 扩容电池,目前发现完全得不偿失.
个人使用体会是,
1,电池内阻变化太敏感. 冬天掉压阈值特别难以捉摸 只能提高告警电压.不如常规锂电掉压阈值稳定.导致扩容的续航优势完全丧失
2,放电的极限低压 到目前始终搞不清楚.这个 主要是被悟的电池数据所迷惑
3,循环寿命 明显比常规电池差,不是差一点 是差很多.可能跟厂家工艺有关.同期购买的roc扩容和常规电池,类似使用频率.都是小电流充电.我那一组扩容已经不行了,
提个小建议啊,大神,优点说说 一定也要说说缺点,您手头可利用的测试资源多.希望是能多发现缺点,怕出事儿啊.
作者: Himalaya 时间: 2016-1-31 12:57
wangzhengtatata 发表于 2016-1-31 10:19
从悟的电池 到购买的3s 扩容电池,目前发现完全得不偿失.
个人使用体会是,
1,电池内阻变化太敏感. 冬天掉压阈值特别难以捉摸 只能提高告警电压.不如常规锂电掉压阈值稳定.导致扩容的续航优势完全丧失
2,放电的极限低压 到目前始终搞不清楚.这个 主要是被悟的电池数据所迷惑
3,循环寿命 明显比常规电池差,不是差一点 是差很多.可能跟厂家工艺有关.同期购买的roc扩容和常规电池,类似使用频率.都是小电流充电.我那一组扩容已经不行了,
提个小建议啊,大神,优点说说 一定也要说说缺点,您手头可利用的测试资源多.希望是能多发现缺点,怕出事儿啊.
非常宝贵的一手反馈。指标再NB，科技再炫酷，都是浮云，用户体验才是最终的唯一！
1） 目测，跟高压扩容关系不大，是dji采用低C数高内阻的电芯所致。坛子里有模友实测，一片5Ah级的电芯常温内阻居然高达十六七mΩ，高出一般25C航模lipo五六倍之多！大约也就是5C电芯。
本来内阻就大，天一冷，可想而知。。。。dji要是把研发中心挪到莫斯科可能会避免类似失误。零度或许好点，因为来着北方，可惜，也搬去了温暖的深圳。。。
2） 与1）是同一个问题。因为内阻对温度敏感，加上dji电池本身内阻就大，带上负载之后吭哧吭哧费劲巴拉。
3） 4.2V满电存储伤电池，尽人皆知了。那么比“满”更“满”的4.35V呢？可想而知。所以我在文中强烈建议现充现用。
可惜，dji不可能官方支持这么做。一来他们搞系统集成化封闭化，用户傻瓜化，怎么可能让傻瓜用户上外场包现场充呢。再者，就凭那个5C的烂电芯，正常飞行下来都热的不行，现场5C~8C的充电还不要了它的小命啊。。。。。dji应该意识到了这个问题，搞了个自动放电。。。
历史上，很多的先驱，往往成为了先烈。。。。
作者: wangzhengtatata 时间: 2016-1-31 19:54
谢谢您的回复,我才知道悟电芯是这么低c数,太坑了,入冬以来大量事故都是电池问题.dji也真是的
作者: 真·希罗 时间: 2016-1-31 22:23
本帖最后由 真·希罗 于 2016-1-31 22:34 编辑
我记得在论坛网友揭露大疆用的电芯内阻大这个事情以前的时间点，深圳好像组织开了一个航模相关的业内人士关于航模锂定标的会议。好像还是特么大疆牵头提出当前锂电制约他的成品机留空时间，想要什么耐高温（大疆电池发热）电池。
然后到了那个网友给出大疆锂电内阻高，我特么还以为高压锂电就这样。如今新年这帖要表达（揭示？）的某种含义，加上我初步实践。如今我的观点就是商人终究是商人，利益永远放在第一位，难怪年终奖发汽车了。
目前只有12次高压循环的试验结果最后一飞还特么炸鸡了，伤了一片电芯，奶奶的。结论反正口说无凭只有两次充电器的放电记录还算有说服力，实机去飞了1000000次也无法证明，这就是电池永远吵不清楚的寿命问题呵呵。
话说我心也矛盾，其实挺感谢蝎子尾总是冒险先驱的行为，我在考虑是否应当充当大喇叭把这个事情给说出去？想想这貌似有点“损”，让大家都知道自己手上早就有高压电池大家不会那么容易相信，而且自己还需要进一步证明下寿命问题。正好朋友自组电池卖，如果自己继续试验证明高压对寿命的影响，那么不如直接“欺骗”买家，就说自己卖的是高压高C锂电，有了噱头价格自然也高，何乐不为呢哈哈！反正这只是一个小小的回复，也没几个人看得到，满足下我嘴贱。
作者: smartkeywf 时间: 2016-1-31 22:56
楼主辛苦了
作者: weilaideayst 时间: 2016-2-1 09:55
商人终究是商人，无奸不商无商不奸这话不是凭空就可以捏造出来的。
楼主实验的放电曲线是1C放电的数据，我还想看看直升机悬停时电流C数和3D动作下电流C数的放电数据。
模型电池实际使用时的电流应该远超1C，不知道楼主能不能满足一下呢
作者: 真·希罗 时间: 2016-2-1 11:45
4s 2200 用40安放电曲线得嘛 我有两个循环的数据
作者: weilaideayst 时间: 2016-2-1 11:52
真·希罗 发表于 2016-2-1 11:45
4s 2200 用40安放电曲线得嘛 我有两个循环的数据
想看，发出来啦
作者: andy1gao 时间: 2016-2-1 12:34
用普通的和高压的，同样条件充个30-50次再看结果！
作者: Himalaya 时间: 2016-2-1 14:29
请赐览三楼末尾之扩展阅读，有一些。
作者: weilaideayst 时间: 2016-2-1 14:56
好吧
作者: Himalaya 时间: 2016-2-1 14:59
本帖最后由 Himalaya 于 2016-2-1 15:13 编辑
我并不认为dji用低C率电池是为了省钱，否则何必还要在电池指标上玩“反向虚标”（见我36#楼胡言乱语）。
Inspire用5C电芯+高压扩容，在我看来都是不得已：一个13寸小桨的550级别小四轴，重达3kg！续航成大问题。（我的15寸桨650才AUW=2.6kg而已）。
这么小，这么重，不在电池上压榨的话恐怕15分钟续航都保不住。用5C电芯可以减重十几%，上高压又压榨出十几%。即使这样，inspire那18分钟的续航也远称不上出色，只是不是那么难看的离谱了。
炫酷科技、结构创新，都不是免费的。
作者: 种田人 时间: 2016-2-1 16:01
顶起，楼主辛苦了
作者: 122790745 时间: 2016-2-1 17:11
这个我也试过，3S电池，直接插在图传接收机上两天忘了关。测时候已经没有电压了。直接达到24V开关电源上搭几秒停一下几秒停一下，或者12V的也行。。。然后就····~~~正常了····没错！真的正常了！！！现在放穿越机上也能飞···充电也正常容量能有标称那么高··
作者: 122790745 时间: 2016-2-1 17:18
说真的啊··大酱的电池我不敢乱说。毕竟那小电池能让鬼那么重的精灵 飞25分钟····
然后我想说····楼主你这么冲真的不怕有啥事么··直接冲到4.35·····我也有个4.35电池，6s 10AH的，比常压的轻了300g，这是一个很大的优势·····
但是，随意的电池冲到4.35,真的怕怕····
作者: lichao8918 时间: 2016-2-1 19:58
楼主好棒
作者: 438407642 时间: 2016-2-1 23:25
好贴，楼主辛苦！
作者: 真·希罗 时间: 2016-2-2 00:41
好吧 他那独特的外壳加上独特的防破解保护板就花去几百大元 买家的毛爷爷都花在了大疆防破解上去了
作者: 真·希罗 时间: 2016-2-2 01:06
想看，那就给你看。电池是朋友做的4s 2200 标准4.2V 情况是买回来先进行了两次充满4.2伏放到3.0伏 ，然后才看见这个帖子跟风就充到4.35伏再放到3.0伏。 每次充电电流都是11安，放电电流40安。放电图如下：
拿回来先用充到4.2伏放电测容量为2290
(, 下载次数: 120)
然后看到这帖就充到4.35伏赌一次放电容量为2543
(, 下载次数: 129)
马上又充到4.35伏进行第二次放电容量为2531
(, 下载次数: 135)
更多数据以后在上
作者: 真·希罗 时间: 2016-2-2 01:14
一天时间已经用5c充电电流充到4.35伏飞了15个起落加上之前的测试，电池在4.35伏下一共次使用。电池的衰耗和单纯用5c充电到4.2伏的衰耗基本无恙，50个循环，一个月后就有结果了。同时还有一块同样电芯组的4s按照5c充电到4.2伏来玩，相互对比，真理到底是什么，期待啊
补充一下放电设备黑旋风64mm涵道4800kv+好盈天行者60安全油飞
作者: 打工仔 时间: 2016-2-2 15:26
潜心钻研的专业精神让人佩服
作者: wjdbj 时间: 2016-2-2 22:02
这样有内涵的帖子，
文采飞扬不失温良的性格，
无疑都已经暴露出你的科学技术加文艺青年综合体的范 ！！！
我必须酸溜溜文绉绉地表达一下对你的崇拜！
为了模型，
为了人性和每个人的那份被淡忘的##权利......
论坛就需要你这样的人！
期待继续分享你的帖子！
作者: 林肯肯公园 时间: 2016-2-2 23:52
支持楼主，帖子太棒啦，这样才能造福更多模友~
作者: 悠悠绿水情 时间: 2016-2-3 10:53
支持楼主，这种含金量这么高的帖子现在已经不多见了
作者: xx1994930 时间: 2016-2-3 17:39
666666
作者: sdxgy 时间: 2016-2-3 19:02
谢谢分享
作者: zyren 时间: 2016-2-3 21:18
满怀崇敬，顶贴，并收藏
作者: cst 时间: 2016-2-3 21:25
建议论坛坛主给楼主颁发51特别嘉奖！
作者: 雷翼 时间: 2016-2-4 16:33
好牛啊
作者: 纸飞歼轰 时间: 2016-2-4 20:45
根据楼主的描述DJI是用高压低C使它和普通的模型动力电池(4.2V 25~35C)放电特性接近。这样是既可以节约成本(高C数高价)又可以买高价(“4.35V是高科技产品”)？？？
作者: 6eyesdog 时间: 2016-2-5 15:31
还有这等好事，那在某些比赛中是否意味着可以偷一下鸡，毕竟容量更大了
作者: guoleiting 时间: 2016-2-5 23:41
楼主，以前的旧电池，换一个截止电压是4.35v的充电器行吗？
作者: guoleiting 时间: 2016-2-5 23:44
| 楼主，以前的旧电池，换一个截止电压是4.35v的充电器行吗？ |
作者: guoleiting 时间: 2016-2-5 23:46
本帖最后由 guoleiting 于 2016-2-5 23:56 编辑
作者: guoleiting 时间: 2016-2-5 23:55
楼主，以前的旧电池，换一个截止电压是4.35v的充电器行吗？
作者: joh123 时间: 2016-2-6 13:49
祈祷突破in创新，，，
作者: lczjjyy 时间: 2016-2-9 12:17
长知识了，谢谢楼主
作者: pengpei 时间: 2016-2-9 22:57
高出的电压电调会识别错么？比如把12s识别为没充满电的13s
作者: borneol 时间: 2016-2-10 15:11
某些电调的确支持不好，比如DJI S900的电调，用4.35V电芯，就只能充到4.2，否则会告警不启动。好赢铂金系列，则完全不存在以上问题。
作者: dashiyan 时间: 2016-2-11 13:05
楼主智勇双全! 厉害! 结论我不感觉意外，因为电池的保护板上限电压通常是4.3V，下限2.7V，这个范围内电池不会损坏。。。
作者: 睡你麻痹起来嗨 时间: 2016-2-12 00:57
作者: 471611789 时间: 2016-2-15 09:44
厉害厉害~！
作者: AIbluecapf 时间: 2016-2-15 17:16
很好的帖子，我也试试
作者: ZONGTONG 时间: 2016-2-16 20:50
看标题我还经为是10V锂电出来了，只能说楼主不了解锂离子化学特性，被表象给蒙蔽了，4.35只是生产工艺得到改善（提高了载止电压减少暴燃的差别）并非什么增加容量，现在都玩锂离和更加新的技术，锂离子技术已经山穷水尽了，
作者: Himalaya 时间: 2016-2-16 21:39
本帖最后由 Himalaya 于 2016-2-16 21:53 编辑
太好了，请快给扫扫盲，比如“都玩锂离”是个何方神圣？ “更加新的技术”又有什么？以及“并非什么增加容量...”那么搞4.35干什么？
作者: 真·希罗 时间: 2016-2-16 22:03
难道是危机公关么 打倒楼主 高压锂电就是高压锂电和普通锂电就是不一样 你这样折腾 最近我新进的一批“高压”电芯怎么卖
作者: pcdiy001 时间: 2016-2-16 22:52
建议楼主摆个擂台 不服的来辩 摆事实讲道理 不许人身攻击 杜绝阴阳怪气
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