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标题: 就想探讨一下，这样安装电机的可行性~~ [打印本页]
作者: a65659565    时间: 2017-5-9 22:05
标题: 就想探讨一下，这样安装电机的可行性~~
华科尔最新的天卫QL900，采用上下错开的电机安装方式，我不懂空气动力学，就想问一下专业的，这种安装方式究竟实际不？假设2种考虑，就是桨的尺寸在轴距可安装范围内（即正常电机朝上安装桨不打架）和比轴距可安装范围大（即正常电机朝上安装桨会打架）来进行考虑，如果效率在可接受范围内的话~~ (, 下载次数: 49)


作者: pz02010    时间: 2017-5-9 22:35
目的是啥？厂方能否给一个科学的说法

作者: a65659565    时间: 2017-5-9 22:40
pz02010 发表于 2017-5-9 22:35
目的是啥？厂方能否给一个科学的说法

这个我还真想知道？尽量加大桨的尺寸？毕竟同一平面上，能用最大桨的尺寸就已经固定了，上下错位貌似摆脱了这个已经固定的条件，但是在效率方面的影响我还真不知道...

作者: snowynight    时间: 2017-5-9 23:03



可行，能在更小轴距下用上更大的桨，效率会损失但可接受。只是正常的设计师一般都不会考虑这种设计：其一是比这更合理的结构多了去了，其二这是对强迫症患者的巨大折磨。

作者: 单叶螺旋桨    时间: 2017-5-9 23:25
华科尔这是个不错的思路
作者: 天穹    时间: 2017-5-9 23:59
作为气动专业的。。。感觉没啥气动的好处，也许是方便以后装更大的桨。不过桨尖一旦重叠，效率肯定是会有下降的
作者: 仲夏夜之靥    时间: 2017-5-10 01:45
产品经理和工程师这样做真是煞费苦心，主要是为了在同质化严重的众多产品当中显得与众不同。这一做法技术没什么优势，但可视为一种营销手段。
作者: ypat    时间: 2017-5-10 02:29
老外论坛上很早以前就有这么弄的了，不过大多是用在8轴上，可以用大桨提升效率，损失不算大
作者: a65659565    时间: 2017-5-10 15:48
ypat 发表于 2017-5-10 02:29
老外论坛上很早以前就有这么弄的了，不过大多是用在8轴上，可以用大桨提升效率，损失不算大

因为我之前做过小轴距的X8，虽然稳定性确实比普通四轴稳定多了，但是效率下降比较厉害，之前看过老高的X8一系列的帖子，感觉X8在大轴距上才能体现到效率下降换来的优点，加上手头上有一套685轴距的6轴，只能用12寸，如果这样可以实现的话，那未必不是一个方向

作者: a65659565    时间: 2017-5-10 15:51
snowynight 发表于 2017-5-9 23:03
可行，能在更小轴距下用上更大的桨，效率会损失但可接受。只是正常的设计师一般都不会考虑这种设计：其 ...

也就是忽略人的不正常和处女座的强迫症，这个未必不是一个在小轴距上用大桨的一个方法，就想知道这个效率损耗比X8来说哪个损失比较严重？

作者: a65659565    时间: 2017-5-10 15:52
天穹 发表于 2017-5-9 23:59
作为气动专业的。。。感觉没啥气动的好处，也许是方便以后装更大的桨。不过桨尖一旦重叠，效率肯定是会有下 ...

那想请教一下，就X8和这个电机布置方式来说，哪个的效率下降比较明显的？

作者: 天穹    时间: 2017-5-10 16:20
a65659565 发表于 2017-5-10 15:52
那想请教一下，就X8和这个电机布置方式来说，哪个的效率下降比较明显的？

我觉得x8那种效率比较低，这种效率应该比x8高。共轴双桨，下桨在上桨的尾流里，桨在有来流速度的时候效率低，相当于桨的升力都变成电机旋转的阻力了。

作者: ypat    时间: 2017-5-10 16:57
a65659565 发表于 2017-5-10 15:48
因为我之前做过小轴距的X8，虽然稳定性确实比普通四轴稳定多了，但是效率下降比较厉害，之前看过老高的X8 ...

效率下降要看桨重叠的面积，以前我也想过拿个680上15寸，结果预算不够就上精灵3了

作者: a65659565    时间: 2017-5-10 18:40
ypat 发表于 2017-5-10 16:57
效率下降要看桨重叠的面积，以前我也想过拿个680上15寸，结果预算不够就上精灵3了

你的意思就是桨重叠越多，效率下降就越严重啦？

作者: a65659565    时间: 2017-5-10 18:41
天穹 发表于 2017-5-10 16:20
我觉得x8那种效率比较低，这种效率应该比x8高。共轴双桨，下桨在上桨的尾流里，桨在有来流速度的时候效率 ...

如果按这个来推测的话，这个实验就有继续做下去的动力了

作者: snowynight    时间: 2017-5-10 19:12
a65659565 发表于 2017-5-10 15:51
也就是忽略人的不正常和处女座的强迫症，这个未必不是一个在小轴距上用大桨的一个方法，就想知道 ...

当然是X8Y6效率更低些。但是也不能仅仅看效率不是？我觉得华坑这种就有点得不偿失，还不如Y6。

作者: ypat    时间: 2017-5-10 19:13
a65659565 发表于 2017-5-10 18:40
你的意思就是桨重叠越多，效率下降就越严重啦？

理论上是这样，但也还有其他因素，比如说上下桨的距离，还有螺距调整之类的

作者: limingbo99    时间: 2017-5-10 20:03
感觉是噱头
作者: 安然    时间: 2017-5-10 21:30
关于效率，电机越多，效率越低，电压越高，效率越低，浆越小，效率越低，      华科尔的这种做法，就是为了装更大的浆， 然后再加一点与众不同，不过强迫症的我，绝对接受不了，   
作者: a65659565    时间: 2017-5-10 21:40
ypat 发表于 2017-5-10 19:13
理论上是这样，但也还有其他因素，比如说上下桨的距离，还有螺距调整之类的

这个我都明白，在一定范围内找到一个平衡点就不错了

作者: a65659565    时间: 2017-5-10 21:43
snowynight 发表于 2017-5-10 19:12
当然是X8Y6效率更低些。但是也不能仅仅看效率不是？我觉得华坑这种就有点得不偿失，还不如Y6。

手上还有一个乐逸的685六轴机架，最大12寸桨有点尴尬，看一下如果这个电机布置理论上可以实施的话，后续再招时间收点装备操作一下

作者: Garhong    时间: 2017-5-10 23:08
本帖最后由 Garhong 于 2017-5-10 23:29 编辑

看了这么多回复，怎么会有这么多的误会和不解。

先说结论，这个结构非常靠谱！！非常靠谱！！我怎么知道，因为我们做过。

好了，我们来分析一下，假设某个机架的直径已经被限制死了，那么如何在可靠性、效率、负载等等方面找到最优点。

我们已知：
1、桨效与桨径成正比
2、桨效与转速成反比
3、拉力与桨径成正比（螺距及转速不变）
4、拉力与转速成正比
5、桨越多转速越低（负载和桨不变）
6、桨越多鲁棒性越高
7、平铺桨效率比同轴或者重叠桨高
8、电机效率与转速成反比（受工况约束）
9、机架尺寸不变

那么来分析一下，机架尺寸不变，显而易见单轴可以做到最大桨径，就是直升机，轴越多桨径越小。
然后是负重和电机，同样负载，轴越少单轴负载越大，如果桨径不变转速就越高，电机当然也要越大。
然后来选几个轴，单轴是直升机玩法完全不同；双轴要加俩舵机也不大稳定；一般多旋翼至少三轴，常见四轴，比较靠谱六轴起。
轴多了，桨小了，同时转速低了，单个桨效高低都有可能，需要算。

综合这几个因素，选用几轴是一个需要反复平衡的点，很多人倾向六轴，因为四轴太少八轴太多。实际上也是，六轴适应性最广。

好，假设确定用六轴，如何做到最大桨径，显然是上面下面各仨桨。上下三个桨有两种配置方法，X6 共轴和米6对桨。
而我们已知的，共轴上下桨因为下桨完全在上桨下洗气流中，所以桨效是明显降低20%-25%，因为下桨桨尖能“抓住”的空气不多。而如果错开 30° 会如何？实验证明，错开 30° 的对桨桨效比共轴高 10% ，比平铺低 12-15% （油管有相关视频）
然而错开要多一套机臂，负载会重一些，所以也是一个取舍的过程。但我认为这个机臂是值得的，另外一点就是，这样错开飞控直接可以用平铺六轴飞控，不需要特别设置。（机架太轻的时候自旋会有点抖）

所以，这种结构是非常靠谱的，我们自己试验也是这样，唯一不好就是：不好看！严重感觉怪异。

作者: 天穹    时间: 2017-5-10 23:16
Garhong 发表于 2017-5-10 23:08
看了这么多回复，怎么会有这么多的误会和不解。

先说结论，这个结构非常靠谱！！非常靠谱！！我怎么知道 ...

在结构不修改的前提下换大桨，这个确实最合理了，但是我只有一个疑问，如果桨只重叠一部分，那下桨每转到重叠部分推力小，离开重叠部分推力大，岂不是加剧了高频振动，估计几十到几百赫兹，和转速在一个数量级，会不会引起共振？
作者: Garhong    时间: 2017-5-10 23:34
天穹 发表于 2017-5-10 23:16
在结构不修改的前提下换大桨，这个确实最合理了，但是我只有一个疑问，如果桨只重叠一部分，那下桨每转到 ...

是的，正反错开六轴的振动比X8要厉害，所以这种形式见得少，更多人会选择 X8 结构，就我们试验，这种振动还能接受，当然如果能用X8 建议还是上 X8，X8 结构非常好调试。

作者: a65659565    时间: 2017-5-11 01:51
Garhong 发表于 2017-5-10 23:08
看了这么多回复，怎么会有这么多的误会和不解。

先说结论，这个结构非常靠谱！！非常靠谱！！我怎么知道 ...

不错不错，有没有相关的图片资料啦？大家可以再深入点探讨，为之后实际装机提供数据嘛
作者: Garhong    时间: 2017-5-11 14:05
a65659565 发表于 2017-5-11 01:51
不错不错，有没有相关的图片资料啦？大家可以再深入点探讨，为之后实际装机提供数据嘛

华科尔的实物已经告诉你，路是通的。
我回帖也做了分析。
有人告诉了你河对面有路，有人告诉你河里石头怎么摸，剩下的自己摸着石头过河就是了。

作者: a65659565    时间: 2017-5-11 17:36
Garhong 发表于 2017-5-11 14:05
华科尔的实物已经告诉你，路是通的。
我回帖也做了分析。
有人告诉了你河对面有路，有人告诉你河里石头 ...

呵呵，这个也对，剩下就就只有实际操作了

作者: xlla    时间: 2017-5-18 22:05
脑洞真大 这样的话 从外部望向电机正面轴 所有的电机转向均相同 需要特殊的飞控模式吧
作者: a65659565    时间: 2017-5-19 17:17
xlla 发表于 2017-5-18 22:05
脑洞真大 这样的话 从外部望向电机正面轴 所有的电机转向均相同 需要特殊的飞控模式吧

额...是全部都同向电机啊...但是上机后转向也是按普通六轴都电机转向而已了...

作者: ihdxudbbmq80    时间: 2017-5-20 10:01
基本没有什么好处，无法是说和其它的家的有差异吧，不过着装桨不太好操作吧。
作者: Garhong    时间: 2017-5-21 01:43
本帖最后由 Garhong 于 2017-5-21 19:34 编辑

实践是验证真理的唯一标准，楼上说没好处的脑洞大的需要特别飞控的等等各种质疑的，建议你自己装一台试试看，或者随便弄个六轴改一下就知道了。

讲真，用个六轴改成这样大概也就一小时以内完成的事情，自己体验一下比啥都好。

作者: a65659565    时间: 2017-5-21 09:17
Garhong 发表于 2017-5-21 01:43
实践实践验证里的唯一标准，楼上说没好处的脑洞大的需要特别飞控的等等各种质疑的，建议你自己装一台试试看 ...

没错，还是得实践出真理~~
作者: redsnow    时间: 2017-5-21 15:56
snowynight 发表于 2017-5-9 23:03
可行，能在更小轴距下用上更大的桨，效率会损失但可接受。只是正常的设计师一般都不会考虑这种设计：其 ...

同感。多轴的架构发展到现在基本上结构方面想要创新已经很难了，厂商发布的新品消尖了脑袋能实现的也就是一些微创新。这个感觉还有点心意，有些就不忍直视反人类的。

作者: snowynight    时间: 2017-5-21 19:55
本帖最后由 snowynight 于 2017-5-21 20:00 编辑
redsnow 发表于 2017-5-21 15:56
同感。多轴的架构发展到现在基本上结构方面想要创新已经很难了，厂商发布的新品消尖了脑袋能实现的也就是 ...
作为一个结构设计，我个人认为华坑的多轴飞机在外观和结构设计层面一直在垃圾级别徘徊，包括这架飞机，都是跟风吃屁毫无诚意，可能他们想的比较多吧，大公司嘛。  外观和结构布局上的创新真不觉得是什么难题，我自己手里就囤了好多种，甚至是两三年前的设计今天拿出来都会让人眼前大亮。但是最终决定用什么方案有时候跟设计师没多大关系，因为飞机采用什么结构会受限于飞控、动力、负载设备、工作环境等等。至于华坑的审美，可以参考早期的奇瑞，我觉得奇瑞跟华坑在这方面真是惺惺相惜……

(, 下载次数: 17) (, 下载次数: 36)




作者: 看我牛逼不    时间: 2017-5-21 21:48
效率肯定有影响的！我认为操纵方面也会受到影响
作者: a65659565    时间: 2017-5-23 13:08
snowynight 发表于 2017-5-21 19:55
作为一个结构设计，我个人认为华坑的多轴飞机在外观和结构设计层面一直在垃圾级别徘徊，包括这架飞机，都是 ...

其实对于我来说吧，虽然有点强迫症，但是对于我来说，能相对提升性能的设计都是可以接受的，美观度可以排在第二位，不过那些美观度与性能提升成反比的就算了...

作者: snowynight    时间: 2017-5-23 14:45
a65659565 发表于 2017-5-23 13:08
其实对于我来说吧，虽然有点强迫症，但是对于我来说，能相对提升性能的设计都是可以接受的，美观度可以排 ...

更好的结构和优秀的外观绝对不会是一对儿矛盾。所谓外观让位性能，那是射鸡尸坑了。

作者: wq_sir    时间: 2017-5-23 15:46
(, 下载次数: 18)

作者: colt1981    时间: 2017-5-23 18:00
snowynight 发表于 2017-5-21 19:55
作为一个结构设计，我个人认为华坑的多轴飞机在外观和结构设计层面一直在垃圾级别徘徊，包括这架飞机，都是 ...

简单来说就是农企范。。。





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