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标题: 澄清：航模不是无人机，那些说是的可以歇歇了 [打印本页]

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 15:40
标题: 澄清：航模不是无人机，那些说是的可以歇歇了

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注意这句话：
没有机载驾驶员操纵，自备飞行控制系统



某些别有用心的人断章取义把后半句去了

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作者: kmn10    时间: 2017-5-17 15:48
无论是不是，都不让飞啊，写的清楚有什么用呢，无人机登记以后还可以飞，航模都没有登记的地方

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作者: koollaiheng    时间: 2017-5-17 15:54
这样说的话以后购买飞行控制软件都要实名登记了

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作者: grignard    时间: 2017-5-17 15:55

kmn10 发表于 2017-5-17 15:48
无论是不是，都不让飞啊，写的清楚有什么用呢，无人机登记以后还可以飞，航模都没有登记的地方

瞎说，谁给你说的航模没地方飞了呢？

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作者: 一般不扯淡    时间: 2017-5-17 15:57
这个250龟腚真是很蛋疼啊，难道只能飞小穿越和小固定翼么

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作者: kmn10    时间: 2017-5-17 15:58

grignard 发表于 2017-5-17 15:55
瞎说，谁给你说的航模没地方飞了呢？

那你飞飞看，遭人举报了不要说我没提醒你

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作者: grignard    时间: 2017-5-17 16:02

kmn10 发表于 2017-5-17 15:58
那你飞飞看，遭人举报了不要说我没提醒你

可能地方政策有所差异，至少重庆贴在大街上的文件是说了，不在净空区，不在公共场合，其他逗随意呀，如果你是成都的模友，那就不好说了

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作者: kmn10    时间: 2017-5-17 16:05

grignard 发表于 2017-5-17 16:02
可能地方政策有所差异，至少重庆贴在大街上的文件是说了，不在净空区，不在公共场合，其他逗随意呀，如果 ...

哈哈，我这里更没人管，随便飞，我只是替成都的弟兄们捉急啊，啥都不让上天，太苦了

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作者: grignard    时间: 2017-5-17 16:10

kmn10 发表于 2017-5-17 16:05
哈哈，我这里更没人管，随便飞，我只是替成都的弟兄们捉急啊，啥都不让上天，太苦了

个人觉得也是有人夸大其词，其实哪里有那么紧张

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作者: a23036    时间: 2017-5-17 16:11


它们对飞行控制系统的理解恐怕跟我们不一样。

因为文上说 “自备飞行控制系统”，并不是说  “ 自主飞行控制系统”

从字面上看控制飞行的都可以叫飞行控制系统，如果它们这样理解的话，电机舵机应该都算。

到时候又要扯半天。

咱们这朝的很多文件都这样，说的不清不楚，然后来个说明，意思就是它想怎么说都行。

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作者: grignard    时间: 2017-5-17 16:20

a23036 发表于 2017-5-17 16:11
它们对飞行控制系统的理解恐怕跟我们不一样。

因为文上说 “自备飞行控制系统”，并不是说  “ 自主飞行 ...

即便如此，航模里面没有飞控的模型还是多呀

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作者: coolber    时间: 2017-5-17 16:22
陀螺仪算飞行控制系统吗？

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作者: 孙建江    时间: 2017-5-17 16:32
飞啊！天天飞，ASFC专用机场！
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作者: jinbo1970    时间: 2017-5-17 17:01
这下明白些了！在禁空区内，是一定不能飞的，连风筝、气球等都不行，别说航模了。在禁空区外，飞航模是合法的！

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作者: the3rd-eye    时间: 2017-5-17 17:06
点赞，免得以讹传讹

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作者: riddic    时间: 2017-5-17 17:07


航模实名登记难度太大 而且接入不了云系统，后续依旧无法管理 所以直接剔除了。

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作者: riddic    时间: 2017-5-17 17:13
所以楼主的论据并不能支持自己论点。

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 17:25

coolber 发表于 2017-5-17 16:22
陀螺仪算飞行控制系统吗？

目前来说还不清楚，观察一段时间，保守先暂时不飞有陀螺仪的。

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作者: riddic    时间: 2017-5-17 17:35

纸飞歼轰 发表于 2017-5-17 17:25
目前来说还不清楚，观察一段时间，保守先暂时不飞有陀螺仪的。

只是不用实名登记，放飞的管理细则与这份文件无关啊！

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 17:54

riddic 发表于 2017-5-17 17:35
只是不用实名登记，放飞的管理细则与这份文件无关啊！

所以说要做最坏的打算：退魔
入微型魔

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作者: 老金    时间: 2017-5-17 18:05
这么一个有明显漏洞的规定都值得兴奋。这个法规非但不是澄清，反而造成程序上的混乱。
无人机不包括航模，逻辑上说不通也就算了，法规可以强制排除，这没有问题。
问题是，那航模是到底什么？
固定翼是航模还是无人机？
带gps的固定翼是航模还是无人机？
带fpv 的固定翼是航模还是无人机？
带增程的固定翼是航模还是无人机？
带涡喷的五十五磅的固定翼是航模还是固定翼？
以上任意组合后的产物是航模还是固定翼？如果连250克的无人机都要注册，五十五磅可以超视距飞行的航模反而可以不用注册不受管控？
有些人卡在航模是不是无人机上值得同情，但上面这些现实问题如果你都回答不出的话，也不要指望JingCha有答案。既然法规本身不严谨，具体执行起来什么个结果还用说？
问题的根本不在它叫什么，而是需要明确哪些需要严格管控，哪些需要鼓励开放。当你迈过名字这个坎，很多东西理解起来会很容易。

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作者: riddic    时间: 2017-5-17 18:25

老金 发表于 2017-5-17 18:05
这么一个有明显漏洞的规定都值得兴奋。这个法规非但不是澄清，反而造成程序上的混乱。
无人机不包括航模， ...

支持老金明白人，讲道理。希望分享model aircraft spec rule的部分内容，让大家知道航模的运行规范。这也是现在caac和asfc需要补充的规章漏洞。

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作者: 杰然而出    时间: 2017-5-17 18:28
到机场放气球都违法，别天真相信大天C的文件，威胁空域安全的都会被抓。

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作者: wdmcp    时间: 2017-5-17 19:47
   飞行控制系统不包括陀螺仪吧？直升机模型必须要有陀螺仪啊。

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作者: 油电混合11    时间: 2017-5-17 20:08
绝对是好消息哦，理应如此。

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 20:27

杰然而出 发表于 2017-5-17 18:28
到机场放气球都违法，别天真相信大天C的文件，威胁空域安全的都会被抓。

然而最可怕的是黑飞机场的肇事者一个都没抓到。

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 20:30

油电混合11 发表于 2017-5-17 20:08
绝对是好消息哦，理应如此。

那些无数被查封的模型和无数人次5日昏天黑地呢？永远无法弥补。都是因为那些故意陷害魔友的黑飞肇事者，仍然逍遥法外的他们不知道会在未来造成多少更多损失。

他们逍遥法外一天，我们就面临一天未知的危险。

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作者: 杰然而出    时间: 2017-5-17 20:44

纸飞歼轰 发表于 2017-5-17 20:27
然而最可怕的是黑飞机场的肇事者一个都没抓到。

是啊  听说是有组织的破坏机场空域安全，害的大家都很谨慎的玩

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-17 20:49

杰然而出 发表于 2017-5-17 20:44
是啊  听说是有组织的破坏机场空域安全，害的大家都很谨慎的玩

以前大家谨慎是为了安全，现在大家谨慎是怕被陷害。唉

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作者: limingbo99    时间: 2017-5-17 21:18
说明在谁手里？

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作者: 兔子的    时间: 2017-5-17 21:56

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作者: neohack    时间: 2017-5-17 22:34
最简单的，各地建设固定飞场，所有飞行的都去那里，注册登记，有序飞行。。所有赛事都在那里举办。。
当然我觉得是痴人说梦。。。我睡觉去了。。继续梦去。。

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作者: riddic    时间: 2017-5-17 22:50

neohack 发表于 2017-5-17 22:34
最简单的，各地建设固定飞场，所有飞行的都去那里，注册登记，有序飞行。。所有赛事都在那里举办。。
当然 ...

本来就该这样！航模爱好者还没认识到自己操纵的是个航空器吗？没认识到自己是通用航空的参与者吗？广大爱好者没有合法的空域飞行，证明了ASFC等各航模协会、组织的失败！

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作者: caitian    时间: 2017-5-17 22:51


瞎扯几把蛋

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-17 23:27

老金 发表于 2017-5-17 18:05
这么一个有明显漏洞的规定都值得兴奋。这个法规非但不是澄清，反而造成程序上的混乱。
无人机不包括航模， ...

给航模装上自主飞行控制系统后，就叫无人机。
所以，不要刻意混淆你弄不懂的概念，OK?

就好像，你走在大街上，你是个平民。如果你手里拿把AK47，你就是个犯罪分子。这个角色转变，完全是根据你的配置来决定滴。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-17 23:31
如果你给家里的儿童玩具汽车安装上能自动发射的步枪，那么对不起，这个玩具汽车，就不再被称为玩具汽车。但是，拆除了武器装备，它不叫玩具汽车，你把它叫什么？

它叫什么，是根据它的能力，威胁程度和适用人群来界定的。你非要把玩航模的人和玩无人机的人混为一谈，这就有点让我看不下去了。因为我玩着200克以下的纸飞机，每天目视条件下120米低空飞行，而且还是在野外。我可不愿意被人说成是在飞“无人机”。

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作者: 老金    时间: 2017-5-18 00:08

麻麻米亚 发表于 2017-5-17 23:27
给航模装上自主飞行控制系统后，就叫无人机。
所以，不要刻意混淆你弄不懂的概念，OK?

你如果不会说完整的英文句子，劝你不要加洋文，got it?

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作者: 老金    时间: 2017-5-18 00:13

麻麻米亚 发表于 2017-5-17 23:27
给航模装上自主飞行控制系统后，就叫无人机。
所以，不要刻意混淆你弄不懂的概念，OK?

走在大街上拿AK47的完全可以是巡逻卫兵。多读点书，不会打比方不要瞎比方，让人笑话。

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作者: 老金    时间: 2017-5-18 00:14

riddic 发表于 2017-5-17 18:25
支持老金明白人，讲道理。希望分享model aircraft spec rule的部分内容，让大家知道航模的运行规范。这也 ...

好主意。抽空会摘译几段给大家分享

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作者: jiaoyuejin    时间: 2017-5-18 06:47
都是让大疆把烂四轴叫成无人机惹的祸！

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作者: xy100    时间: 2017-5-18 08:18
这个，就纠结了

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作者: sd3114336    时间: 2017-5-18 08:30

coolber 发表于 2017-5-17 16:22
陀螺仪算飞行控制系统吗？

算吧。。。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-18 09:30

老金 发表于 2017-5-18 00:08
你如果不会说完整的英文句子，劝你不要加洋文，got it?

渍渍，老羞成怒了？

探讨航模还是无人机，你扯什么英语水平干鸟毛啊？转移注意力大法?

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-18 09:31

老金 发表于 2017-5-18 00:13
走在大街上拿AK47的完全可以是巡逻卫兵。多读点书，不会打比方不要瞎比方，让人笑话。

你在国内见过那个巡逻的拿AK47？你瞎啊，专注于主题，好嘛。要不找小学老师重新来一遍？

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作者: 雁过留痕    时间: 2017-5-18 09:36
等风头过去再说吧，现在是草木皆兵

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-18 09:58
昨天，我还看到在论坛，有人高声叫嚷：说什么航模就是无人机。

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-18 10:51

雁过留痕 发表于 2017-5-18 09:36
等风头过去再说吧，现在是草木皆兵

对！先不玩航模。等风头过去，降低未来被跟踪的概率。

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作者: 油电混合11    时间: 2017-5-18 11:00

纸飞歼轰 发表于 2017-5-17 20:30
那些无数被查封的模型和无数人次5日昏天黑地呢？永远无法弥补。都是因为那些故意陷害魔友的黑飞肇事者， ...

不急，慢慢等。总会有结果的

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作者: 老金    时间: 2017-5-18 11:01

麻麻米亚 发表于 2017-5-18 09:30
渍渍，老羞成怒了？

探讨航模还是无人机，你扯什么英语水平干鸟毛啊？转移注意力大法?

啊？怒？？哈哈，就你？下次用挑衅口气说话前记得先多喝点墨水

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作者: FOXTWO    时间: 2017-5-18 11:15
这本来就很好理解的  非要复杂化   

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作者: 油电混合11    时间: 2017-5-18 11:15
息怒、息怒。和为贵。。。模友自己不要乱。还是多留意那些陷害我们的“不速之客”吧。。。。。。

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作者: 老F小F    时间: 2017-5-18 12:09
这有啥好争的，中国无人机怎么定义，完全看zf了

既然现在出文把 没有自备飞行控制系统航空模型排除到无人机范围以外，那就这样定义了。国外再多规则，也最多是个参考意义。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-18 16:26

老金 发表于 2017-5-18 11:01
啊？怒？？哈哈，就你？下次用挑衅口气说话前记得先多喝点墨水

老金，这不是挑衅，也不是抬杠。从我入模第一天，我就烦把玩航模说成是玩无人机。

这不单是装B的问题。这是硬要把2个不对等的概念拉扯在一起。起因就是简单的装B，炫酷。觉得简单的航模和高大上的军用无人机扯上关系，有多么荣耀。圈内很多人都弄不清楚。现在恶果出来了，再嘴硬有何意义？

如果你说全球鹰无人机是个航模，就要把人笑死啦。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-18 16:27
或者你敢理直气壮站出来说：重庆机场，是被航模干扰滴！我就彻底服气。

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作者: scu319hy    时间: 2017-5-18 18:24
我觉得无论航模还是无人机, 叫法不重要. 管法才重要. 只要能对公众或航空安全造成威胁的, 都应该进行有效的管理. 但管理需要动脑筋, 不能乱做为; 更不能以经济利益为目标.
我相信, 只要管理手段清晰合理, 对于模友这类综合素质较高的群体来说是比较容易接受的. 扩大化的净空是不可取的. 一刀切的管法也是不能要的. 250克的限制也是不合理的.  一切管理都应该是从是否有利于安全, 航模/无人机行业发展, 以及广大模友的便利性出发.
管理分类应该更科学, 而不是简单的按"名称"分类. 比如: 带有自主飞行控制系统的(主要特征应该是具有自主航线飞行能力),可以超视距飞行的,或可能造成较大安全问题的飞行器(比如大型固定翼,大型直升机,涡喷机等)都应该接受1级管理. 只能在1级安全区域飞行, 必须安装受权的控制/定位系统, 以确保飞行是可控的.这种东西就算收些费用, 只要不要离谱都是可以接受的. 而只能在目视范围内飞行的较为安全的飞行器(比如中小型的穿越机, 固定翼, 直机之类. 穿越机可能要特别一些, 要对飞控功能, 图传距离加以限制, 否则就变成了1类飞行器了)则接受2级管理. 比如强制飞行器必须登记, 在机身上添加明显的登记编号, 只能在2级以上安全区域飞行. 对于非常安全的微型飞行器(包括有安全认证的微型四轴,固定翼,直升机,气球,风筝之类的)进行3级管理, 允许在人员较多的3级区域(比如公园)飞行. 需要在特殊范围(如人员密集区域,商业飞行表演等),领域内应用的飞行器, 则应该进行执照化的管理.严格考核并颁发飞行执照. 一般的飞行区域要适当放宽, 机场方圆25公里的范围显然过大了. 全地区禁 飞就更离谱了. 飞行高度也一样, 只能飞100米对于很多喜欢挑战极限的飞手来说显然是太低了. 如果是在没有安全问题的区域, 飞行高度放宽到1000米也应该没什么问题的. 现在移动通信那么发达,对于所有的飞行活动, 要求大家在飞行时使用专用的移动应用进行上报也不是太大难事(只要不收钱).
这样一来, 既不会对正常的飞行活动造成影响, 又会比较安全. 更不会给大家带来额外的负担. 而管理执行过程应该具有相当的专业性, 不能是光靠举报来解决问题. 对于飞行器的类型判定也应该由专业化的业内专家来进行. 对于不遵守规则的人员, 应该从严处理(前提是管理规则的合理化,否则就会被别有用心的人利用谋求利益了).
以上为个人瞎想, 只是希望航模也好, 无人机也好, 都能在一个安全合理的环境里使用和发展. 也不要为人为的给大家制造麻烦.

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作者: chary    时间: 2017-5-18 19:27

jinbo1970 发表于 2017-5-17 17:01
这下明白些了！在禁空区内，是一定不能飞的，连风筝、气球等都不行，别说航模了。在禁空区外，飞航模是合法 ...

看看考证有两个部门在弄，体育总局有航模协会和民航总局下的协会。民航总局和体育总局都是国务院下的并级单位，大家各管各，所以民航把航模划出管辖范围，由体育总局管。

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作者: 油电混合11    时间: 2017-5-19 09:26

麻麻米亚 发表于 2017-5-18 09:58
昨天，我还看到在论坛，有人高声叫嚷：说什么航模就是无人机。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-19 10:07
重庆机场出现的情况，哪个热爱飞行的模友希望看到？

无论是什么物体，功能达到什么级别，对人，对社会威胁到什么地步，该不该受到管制，这是一个非常必要的分级和管理的问题。

如果任何人觉得任何物体不管达到什么级别都没有必要被管制，那么我就真的服气。

国家为什么要干涉无人机？道理很简单，再不管，就要出大乱子。去年和前年，就无人机的威胁的苗头已经开始出现，国家和ZF管了吗？这算不算宽容？

直到情况发展到万人航班受影响，有谁觉得国家还应该不管的，请举手。

但是国家就是国家，在非常时期，采取非常手段，即使矫枉过正，都不过分，这就是我要说的话。因为它要为那么多鲜活的生命负责人，尤其在不能立刻锁定凶手，不能立刻控制危险，不能立刻把威胁航班生死的因素控制住的时候，这个焦急的心态，我觉得我要理解。

非常的时期，不可能一直持续。航模运动是一项公认的健康向上的运动，国家不可能一把把它掐死。但要回归理智轨道上来，需要时间的发展，需要管理意识的提升。这不可能在现阶段，一蹴而就。

我强烈谴责任何别有用心把航模和无人机等同而视的人和意见。不论是由于愚蠢，还是有与其他目的。

同时，我强烈呼吁我们模友要成立相关全国性的组织，自发健全自己的模友实名登记制度，统计全国模友手里的器材类型，倡导健康，配置受到限制的航模运动。自发，自觉的配合国家和ZF对与航模的管理。

唯有这样，我们的航模自由才可以长期保障，唯有如此，我们才不会被别有用心的利益集团泼脏水。

一盘散沙的状态，在这次大的毁灭性灾害时刻，应该得到终结。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-19 10:23
再次重申，人们头脑中的无人机与航模区别是十分明显的。任何混淆这2个概念的人，背后都有不可告人的目的。

无人机在人们头脑中是黑科技，高科技的结晶。是未来战场上的侦查，小型打击的主要力量。无人机的规格，配置和性能，远远超过航模，具有实际应用价值。

这也就是很多玩航模的人，希望把自己手里的航模往“无人机”上靠的根本起因。

如果无人机的概念不是那么“高大上”，谁脑子被门挤了，才那么积极的把手里的“航模”向无人机方面靠拢。

我不怀疑模友里面有的人很有经济基础，玩十几公里远航，GPS定位，飞控无人导航的伪“无人机”。虽然你的器材级别还是和实用的无人机差别很远，但是最起码有了无人机的雏形，也可以被称为无人机。

所以，本论坛里，器材级别达到一定地步的模友，去登记吧。这没有啥好说的。

以前炫耀自己7公里远航，XX公里穿云的，飞控自主飞行的固定翼，多轴，都去报到吧。这也没啥好说的。

现在这些都是被管制的范畴。

航模会分化，我早就说过，一个分支就要向实用化的“无人机”发展，被严格监管。另外一个分支就会向着玩具方向发展，几乎没必要监管。为啥?因为它的配置和功能，只能当玩具。

没有中间层面的存在，这是未来发展的趋势。

那么将来又想自己的器材非常NB，又不想自己的器材和行为不被监管，这样的“好日子”，我想，已经一去不复返了。

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-19 10:38

麻麻米亚 发表于 2017-5-19 10:23
再次重申，人们头脑中的无人机与航模区别是十分明显的。任何混淆这2个概念的人，背后都有不可告人的目的。
...

以前炫耀7公里远航的，XX公里穿云的。。。

远离人群勿炫耀


真是白费了前辈的苦心。

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作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-19 10:39
最后，我要说，无人机被监管：应该！

级别达到一定程度的航模被监管：应该！

为了保障社会的安定和人们的安居乐业，强制模型器材管控，强制模友行为：应该！

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作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-19 10:52

麻麻米亚 发表于 2017-5-19 10:39
最后，我要说，无人机被监管：应该！

级别达到一定程度的航模被监管：应该！

别那么肯定，仔细想一想这一切都是怎么回事。

黑飞的不是魔友！哪个魔友阵风4级下中雨飞的 哪个魔友能飞20km远准确定位机场的？哪个魔友这样都能续航两小时的？哪个魔友绕塔台编队的？？。？魔友可是被活活坑死的。如果没有那个作死的黑飞就没有现在的禁 飞 限重 注册什么东西。更不用说无数多个被查 封的航模和无人机，无数人次五天昏天黑地。换句话说肇事者是故意伤害魔友的。最好的结果应该是抓住肇事者

航模是被魔友的敌人活活坑死的！
如果没有那逍遥法外的敌人，就没有全面禁机、无人机实名注册等等。

如果没有故意黑飞的KBFZ，就没有那么多被抄X家的，那么多五日游的，还有那么多人心惶惶的。那些抓魔友的，都是那个别有用心黑飞者的帮凶！

你的观点''最后，我要说，无人机被监管：应该！级别达到一定程度的航模被监管：应该！''也是因为得知重庆和成都是事情才得出来的。 仔细想一想来龙去脉，或许你会明白的。

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作者: kouyulong    时间: 2017-5-19 14:21
还是官方说的严谨

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作者: 油电混合11    时间: 2017-5-19 21:05
力挺58楼有理、有力、有节，有头脑

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作者: hekun0120    时间: 2017-5-23 12:26

纸飞歼轰 发表于 2017-5-17 17:25
目前来说还不清楚，观察一段时间，保守先暂时不飞有陀螺仪的。

直升机都有陀螺仪，玩具级都有。自备飞行系统，应该是带有自动或者半自动驾驶的飞控。

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