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标题: 背推还是前拉，对眼镜蛇的一点思考 [打印本页]
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 01:14
标题: 背推还是前拉，对眼镜蛇的一点思考
        小弟最近想玩3d，但是担心水平不好螺旋桨伤人，一直犹豫要不要做成背推，但是看了大神的特技表演，尤其是眼镜蛇机动，开始有点怀疑背推是否能完成这个动作，所以想在这里谈点看法，抛砖引玉。
        动作：眼镜蛇，机头上扬45度平飞，低速通场。
        如果螺旋桨在机翼前面，那么流过机翼的气流速度快，机翼获得的升力大；如果螺旋桨在机翼后方，那么流过机翼的气流速度慢，机翼获得的升力小。所以，后面这种情况在飞机低速的时候较易失速。
         那么，当机身45度角上扬时，推力的垂直分量客服重力，水平分量让飞机向前走，因45度，故这两个力一样大。比如飞机重500，那么就是向上和向前各有500的力。问题来了，向前有500的力应该很快啊，为啥还能低速飞行，只是因为仰角大了空气阻力大吗？
         我认为，发动机向下只有300左右的推力，另外200是气流流过机翼产生的升力的垂直分量，这两个力和在一起保证了飞机的高度。另外气流流过机翼产生的水平分量是向后的，刚好抵消了一部分发动机向前的水平分量，所以飞机才能慢速前行。
        所以回到最初的问题产生两个疑问，1.如果是背推，这时候机翼的升力由谁提供，是不是背推就无法做眼镜蛇了呢？2.，特技机的翼形是双凸，两侧升力相等，那么是不是也就是说发动机45度斜向下的推力其实给机翼的升力是0，但是向后的水平分量推动飞机前行时产生了水平向后的气流，这个气流流过迎角45度的双凸机翼时产生了升力。
        如果情况1成立，那么背推和尾推以及所有螺旋桨在机翼后方的机型都做不了眼镜蛇。如果情况2成立，那么我是否可以做一架背推特技机呢？
作者: v977    时间: 2017-6-29 01:38
愿意思考，不错哦。先买个飞机来飞，管他呢。太长没看完，
作者: 合瘦荣    时间: 2017-6-29 05:21
挺有头脑的啊。
作者: snowynight    时间: 2017-6-29 07:04
本帖最后由 snowynight 于 2017-6-29 07:07 编辑

前拉机有低速大迎角自稳，背推机没有。

作者: 水电工    时间: 2017-6-29 07:20
找个没人的地方飞，就不会撞到人啦，安全
作者: zhoujedi    时间: 2017-6-29 07:40
想法太多了。
就这个动作，飘飘机都能做。
作者: mgx    时间: 2017-6-29 08:11
分析的不错，
作者: 明月清风2015    时间: 2017-6-29 08:21
{:1_34:
作者: 瑜伽你的生活    时间: 2017-6-29 08:32
去飞
作者: wys0301mm    时间: 2017-6-29 09:05
大仰角飞行…塞斯纳都可以
作者: yziml21210    时间: 2017-6-29 09:39
楼主去百度一下眼镜蛇动作吧.... 和你的理解不大一样
作者: 天穹    时间: 2017-6-29 09:48
这不算广告吧：某宝亚博特歼10改2212电机尾推，靠舵面可以拉眼睛蛇。
lz对眼睛蛇的定义是什么，是真机那种，还是航模的45度抬头平飞。一般平直翼飞机在15度以上就失速了，所以要前拉，可以吹舵、机翼，保证更大迎角可控。而三角翼配合鸭翼，失速迎角可以到30度，这时候就算是尾推，也能勉强拉个眼镜蛇。如果是kt苏27，f22等腰推机，螺旋桨吹舵面，也可以拉眼镜蛇。
对飞机的判断需要一定的气动知识，如果自己判断不了，又想飞眼镜蛇，建议前拉机就飞天翼8mmepp的板机，后推就飞歼10，腰推飞kt f22
作者: 天穹    时间: 2017-6-29 09:55
如果螺旋桨在机翼前面，那么流过机翼的气流速度快，机翼获得的升力大；如果螺旋桨在机翼后方，那么流过机翼的气流速度慢，机翼获得的升力小。所以，后面这种情况在飞机低速的时候较易失速。
未必！！！后推桨会向后抽空气，同样可以加速气流。
         那么，当机身45度角上扬时，推力的垂直分量客服重力，水平分量让飞机向前走，因45度，故这两个力一样大。比如飞机重500，那么就是向上和向前各有500的力。问题来了，向前有500的力应该很快啊，为啥还能低速飞行，只是因为仰角大了空气阻力大吗？
向前不需要500的力，可能200就够了。向上也未必需要500的力，毕竟机翼还有一点升力。这两个力平衡比较难把握，所以眼镜蛇的时候油门在动态调整，如果觉得飞机加速就收油，发现掉高度就加油。lz多看老外飞汽油机的视频，开大音量。
         我认为，发动机向下只有300左右的推力，另外200是气流流过机翼产生的升力的垂直分量，这两个力和在一起保证了飞机的高度。另外气流流过机翼产生的水平分量是向后的，刚好抵消了一部分发动机向前的水平分量，所以飞机才能慢速前行。
这个就是空气阻力很大，平飞的时候阻力只有重量的5~30%，眼镜蛇的时候阻力达到40~60%。
        所以回到最初的问题产生两个疑问，1.如果是背推，这时候机翼的升力由谁提供，是不是背推就无法做眼镜蛇了呢？2.，特技机的翼形是双凸，两侧升力相等，那么是不是也就是说发动机45度斜向下的推力其实给机翼的升力是0，但是向后的水平分量推动飞机前行时产生了水平向后的气流，这个气流流过迎角45度的双凸机翼时产生了升力。
不管什么翼型，只要机翼向下推空气，就有升力的。机翼上面低压，会把空气往下吸，下面高压，把空气下压，合力就是升力。有的机翼在30度还能吸住气，所以纯靠机翼可能也能做眼镜蛇。
        如果情况1成立，那么背推和尾推以及所有螺旋桨在机翼后方的机型都做不了眼镜蛇。如果情况2成立，那么我是否可以做一架背推特技机呢？
参考3代、五代机

作者: 雾海孤帆    时间: 2017-6-29 10:55
谈谈个人的理解：
机翼迎角产生的升力可分解为垂直克服重力和水平产生阻力，推力和拉力克服的是机翼水平阻力，由于你设定的45°所以推力和拉力也分解成垂直克服重力和水平克服机翼阻力。所以，飞机的重量是由机翼升力的垂直分量和推力（拉力）的垂直分量共同平衡的。你那个各500克是概念错误。
疑惑1：机翼的升力是由切过空气时的迎角产生的（这就是无翼型门板也能产生升力的原因），不能理解成单纯是由于翼型产生的，翼型的作用是在无迎角时也能产生上下翼面压力差而产生升力，还有就是消除或延后上翼面后缘的气流分离。看你的理解是螺旋桨吹出的气流流过机翼产生升力，如果这样的话喷气式飞机如何飞行？说背推做不了眼镜蛇就好比说SU-27做不了眼镜蛇一个意思。
疑惑2的想法基本正确。
过分解读翼型的作用，甚至把升力全部理解为由翼型产生的想法是错误的。
作者: 油电混合11    时间: 2017-6-29 11:13
本帖最后由 油电混合11 于 2017-6-29 11:17 编辑

不错的想法如果能突破制作技术关，那腰推（不是背推）应该是最理想的选择。。。。。。祝楼主早日成功

作者: 天穹    时间: 2017-6-29 12:36
雾海孤帆 发表于 2017-6-29 10:55
谈谈个人的理解：
机翼迎角产生的升力可分解为垂直克服重力和水平产生阻力，推力和拉力克服的是机翼水平阻 ...

正解，翼型的目的是让机翼用更小的阻力代价吸住更多的空气，并让空气往下排。

作者: 王者之心    时间: 2017-6-29 13:22
理论与实际是不一样的
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 18:03
yziml21210 发表于 2017-6-29 09:39
楼主去百度一下眼镜蛇动作吧.... 和你的理解不大一样

这里说的眼镜蛇当然不是普加乔夫做的那个，那个主要靠足够大的推力和纵向极其稳定的气动布局

作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 18:04
天穹 发表于 2017-6-29 09:48
这不算广告吧：某宝亚博特歼10改2212电机尾推，靠舵面可以拉眼睛蛇。
lz对眼睛蛇的定义是什么，是真机那种 ...

看来的确是我说的第二种情况是对的，多谢指点
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 18:06
天穹 发表于 2017-6-29 09:48
这不算广告吧：某宝亚博特歼10改2212电机尾推，靠舵面可以拉眼睛蛇。
lz对眼睛蛇的定义是什么，是真机那种 ...

或者说前拉的意义重点不是大迎角不失速，而是大迎角好控制，大将就是厉害，我确实没有想到吹舵这一点
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 18:12
天穹 发表于 2017-6-29 09:55
如果螺旋桨在机翼前面，那么流过机翼的气流速度快，机翼获得的升力大；如果螺旋桨在机翼后方，那么流过机 ...

我赞同你后面的观点，这基本上也就是我说的第二点，但是对于螺旋桨前后风速我不赞同，螺旋桨本身就是一个压缩气体的漩涡，前面的空气流速必定小于后面，这个有很多做流体力学的文献可以参考，基本已经是不争的事实。倒是你说机翼的迎角和升力的关系这点没错，纯靠机翼应该可以保证大迎角不失速，不然特技机为啥做成那样的气动布局。至于现代喷气式战斗机为啥可以做眼镜蛇，那也是几百公里的速度吧，基本是用发动机垂直分量保持的
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-29 18:18
雾海孤帆 发表于 2017-6-29 10:55
谈谈个人的理解：
机翼迎角产生的升力可分解为垂直克服重力和水平产生阻力，推力和拉力克服的是机翼水平阻 ...

明白了，果然还是我的第二个想法没错。现代苏27能做眼镜蛇也是首先靠AL-31F发动机暴力输出，其次纵向气动布局很稳定，这也是我说的第二个意思。感谢前辈的指点！
作者: 天穹    时间: 2017-6-29 21:20
whitewolfd 发表于 2017-6-29 18:12
我赞同你后面的观点，这基本上也就是我说的第二点，但是对于螺旋桨前后风速我不赞同，螺旋桨本身就是一个 ...

螺旋桨前面是低压，向后抽气，我看过相关论文，螺旋桨在机翼后缘时可以缓解气流的分离的。假设飞机每秒5米，桨的滑流速度是每秒20米，那么桨把空气加速了15米每秒，到达桨平面的时候气流已经加速到5+15/2=12.5米每秒了，所以桨让机翼后面压力变低，加速空气。

作者: jetliao    时间: 2017-6-29 23:31
机翼产生升力，除了伯努利原理，还有牛顿定律。对于过失速状态，牛顿定律分析更靠谱些，
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-30 13:13
天穹 发表于 2017-6-29 21:20
螺旋桨前面是低压，向后抽气，我看过相关论文，螺旋桨在机翼后缘时可以缓解气流的分离的。假设飞机每秒5 ...

这不是正好说明速度不一样吗，螺旋桨就像一组凹凸翼形的机翼，前端压力比后端小，所以才能形成推力。空气在经过螺旋桨的一瞬间，速度是不变的，这点没错，但是空气在螺旋桨周围就已经开始加速，在螺旋桨这一点，压强瞬间增大，空气相对速度越来越快。我是想说，前拉时，螺旋桨前部的空气开始慢慢加速，经过螺旋桨到达机翼时，相对于机翼呢速度已经很快，那么升力必然随之上升。但是后推机型，空气是先缓慢经过机翼，然后经过螺旋桨，速度逐渐变快，所以机翼产生的升力相对较小。那么，在飞机高速前进时，空气相对于机翼的速度大，两种翼形效果差不多，但是在低速时，空气相对飞机的速度小，那么前拉机翼获得的升力就一定小。其实就是一个加速度和速度的问题，螺旋桨的加速度方向向后，气流方向也向后，那么在飞机对地速度相同的情况下，螺旋桨后方的气流速度肯定比前方快。
作者: whitewolfd    时间: 2017-6-30 13:15
whitewolfd 发表于 2017-6-30 13:13
这不是正好说明速度不一样吗，螺旋桨就像一组凹凸翼形的机翼，前端压力比后端小，所以才能形成推力。空气 ...

最后一段打错了，低速飞行时前拉的升力大




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