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标题: 堵转保护, 过流保护，过热保护，过载保护，那一个概念正确 [打印本页]
作者: payne_pan    时间: 2017-7-31 08:26
标题: 堵转保护, 过流保护，过热保护，过载保护，那一个概念正确
本帖最后由 payne_pan 于 2017-7-31 08:40 编辑

有人说佩恩双向双路电调没有堵转保护, 我让他看好说明
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下面跟买家的对话，是过热保护有效力的体现（接大电流电机（少说也有4A），电调保护了）
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那么下面的电调，究竟那个有堵转保护？ 谁能告诉我？
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比如第2个应该是完全没保护， 我烧过电机，但它的确好用，价格便宜，（电机也不贵），你还找不到替代品
其他的可能有一定的过热保护

如果电流增大曲线飞快，过热检测电路还没生效，电调就烧了。
那么用检测电流（过流保护）来限流也一样了，你检查电流，转换，有延迟，一样会烧
过载保护，应该只是一个笼统的说法

堵转保护是最无法解释的一个概念
a) 廉价玩具车就是靠堵转锁定方向，这个时候即便堵转，电流也就0.xA
b) 你怎么检测堵转？ 即便检测到，到执行电流输出停止，也有个过程，一样会烧
c) 你把电调在高温中运行（散热不好），即便电机没有堵转，也一样会烧。

所以我认为若干厂家设计主要考虑过热保护。这就可能出现一个场景：比如一个电机7A会烧， 一个电调，如果散热不好，能输出5A就过热保护，散热好能输出10A,  那么你在凉快的地方玩，就可能烧电机，不凉快的地方能保护了。
刚才说的是特例，绝大多数时候，过热保护效果的确不错，因为烧原因就是过热，直接针对原因下手直接有效。
（我以前提到过，正规厂家AMS1117的保护做得好，过载了冷却功能依然正常，山寨厂的过载了就坏了，那么我猜测，品牌有过热保护，所以成本高些）









作者: 圈里88号    时间: 2017-7-31 08:57
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作者: 李青城    时间: 2017-7-31 09:04
没有遇到过这些保护。。。。。
作者: 炸香机    时间: 2017-8-1 02:11
无刷电调的堵转保护是电调检测到电机低于一定的转速就判断为电机堵转  然后启动堵转保护  如果有刷电调能测得电机的转速 也是可以有堵转保护的
作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 07:04
炸香机 发表于 2017-8-1 02:11
无刷电调的堵转保护是电调检测到电机低于一定的转速就判断为电机堵转  然后启动堵转保护  如果有刷电调能测 ...

  无刷是在适当的时机（相位）才给电， 如果电机转的频率低，给电的机会也低。
  2208以上无刷我没有烧过，  但炸鸡坏过2204，  停转后强给电烧过1504， 还是怀疑很多电调（比如：银燕12A）没有检测转速，就给大的占空比，  2208以上的只是给的占空比还不足以烧而已。

作者: 炸香机    时间: 2017-8-1 12:38
payne_pan 发表于 2017-8-1 07:04
无刷是在适当的时机（相位）才给电， 如果电机转的频率低，给电的机会也低。
  2208以上无刷我没有烧 ...

那应该是银燕的12A电调没有堵转保护  无刷电调都要测电机转子位置的   不然没法换相  这样也就可以知道马达的电气转速  然后实际转速=电气转速*2/磁级数  
作者: yanjian    时间: 2017-8-1 14:51
冒犯一下：
你那电调还真没堵转保护，人家没说错啊。
堵转保护就是电机转的很慢或者不转的保护，至于设计这项功能与否那各有考虑。

说到好多遥控车靠堵转来调整方向，那又是另外的问题了。

我还是同意树叶说法的，堵转保护可以保护瞬间的过电流，过热过载保护是保护长期发热。
你看空气开关，就有线圈来过流保护，还有机构做过热保护。

对于有刷电调，堵转保护设计起来困难，但绝对不是无法解决。
不要问我咋解决，我也没做过。
作者: yanjian    时间: 2017-8-1 15:34
其实树叶的问题解决起来我觉得不算麻烦。
我有一点思路，大家来探讨下：
不妨出个树叶坦克专用版有刷电调，因为专用了，那价格贵点是应该的。
既然专用版了，电机和电池是确定的了，加一个检流电路，
电机刚开始启动时检流屏蔽，正常后如果过流，那么认为堵转了，减小PWM宽度或直接就停止供电。
至于过热过载保护，原来电调就有。

如果还觉得不够档次，考虑加一个码盘或别的检测电机转速不就是了！

反正我是站着说话不腰疼，只管出馊主意，不要问我具体咋做，不会。
作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 15:45
yanjian 发表于 2017-8-1 14:51
冒犯一下：
你那电调还真没堵转保护，人家没说错啊。
堵转保护就是电机转的很慢或者不转的保护，至于设计 ...

我没否认，我否认的是他的开场白 ”没堵转保护，就等着烧吧！“，那是不是市面流行的有刷电调都等着烧。
既然多数设计者采用的过热保护，那么肯定有合理的原因。

你说”堵转保护就是电机转的很慢或者不转的保护“ ，我说过堵转保护是难以理解的，你这个定义也很难理解。



作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 15:47
yanjian 发表于 2017-8-1 15:34
其实树叶的问题解决起来我觉得不算麻烦。
我有一点思路，大家来探讨下：
不妨出个树叶坦克专用版有刷电调 ...

电流检测，码轮检测都需要时间。
我的问题就是”过热检测速度来的快，还是电流检测，码轮检测来得快？”

作者: yanjian    时间: 2017-8-1 15:52
不难理解啊！

只是转的很慢这个转速比较难界定。
比如有人认为10rpm以下就算堵转了，有人认为5rpm以下就堵转了，肯定还有人认为是别的转速。

那就是设计电调的理念了，假如我设计电调就是5rpm以下算堵转，或者我还有别的堵转定义方法，那也仅仅是我设计的堵转保护而已。
如果我把这个定义成堵转保护，有人非得认为是低速保护，那也没办法。好多厂商定义了一些奇怪的名词，也蛮好。
作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 16:02
yanjian 发表于 2017-8-1 15:52
不难理解啊！

只是转的很慢这个转速比较难界定。


这有就有个上下文
"先前多少转”
"现在多少转"
算转速加速度
这必须传感器，单片机处理，可能比过热保护执行还慢。

如果想象过热保护执行慢可能是错的， 过热保护在芯片内部最贴近发热管的地方，通过热敏反馈直接控制。


作者: yanjian    时间: 2017-8-1 16:02
payne_pan 发表于 2017-8-1 15:47
电流检测，码轮检测都需要时间。
我的问题就是”过热检测速度来的快，还是电流检测，码轮检测来得快？” ...

从单片机检测电信号速度来说，应该差不多。

问题在于过热信号从哪来？先要电流增大，然后芯片或者检流电路（我的理解，不保证对）发热温度上升，温度上升要时间的，然后才会产生电信号被单片机检测到。

而电流信号和码轮，只要有电流和转动，立马产生信号，你不觉得就目前讨论的有刷电调来说，电流和码盘检测更快吗？

就你测试的稳压芯片视频来说，我不认为山寨芯片连过热保护都想省掉，但是为啥工作不正常呢？我的理解就是保护电路没设计好，没有及时检测到过热。



作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 16:03
本帖最后由 payne_pan 于 2017-8-1 16:05 编辑
yanjian 发表于 2017-8-1 16:02
从单片机检测电信号速度来说，应该差不多。

问题在于过热信号从哪来？先要电流增大，然后芯片或者检流 ...

哈哈，刚回答了问题。山寨卖你 几分， 正牌买你 45分， 省掉可能性很大



作者: yanjian    时间: 2017-8-1 16:13
payne_pan 发表于 2017-8-1 16:02
这有就有个上下文
"先前多少转”
"现在多少转"

你关于过热检测快这句话我觉得值得商榷：
我认为就有刷电调来说：过热检测再快速，也快不过电流和码盘信号。
Q=UIt
温度靠热量产生，热量要时间积累的，而且芯片还有散热，还有外接温度的干扰，我不认为过热保护会有多少精度。
而专门设计的电调，电流和转速受环境影响就小很多，而且检测绝对快。

至于你提到的上下文，那就是知识产权的表现啊，就是电调值钱的地方啊，需要精心设计和反复调试啊。
你检测也发现了正品稳压器和山寨稳压器的区别，价格差值得的一个地方就是正品过热还可以恢复。




作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 16:39
yanjian 发表于 2017-8-1 16:13
你关于过热检测快这句话我觉得值得商榷：
我认为就有刷电调来说：过热检测再快速，也快不过电流和码盘信 ...

烧的原因就是过热，直接针对热，不是更好吗？ 是受环境影响很大，这也是为何 7805加强散热可到 1.5A， 不加强可能只有 0.5A

  码轮绝对是慢， 要算加速度你还必须 delay 一个时延






作者: yanjian    时间: 2017-8-1 16:50
payne_pan 发表于 2017-8-1 16:39
烧的原因就是过热，直接针对热，不是更好吗？ 是受环境影响很大，这也是为何 7805加强散热可到 1.5A，  ...

还是你说的速度问题，实际情况和你说的完全相反。

热要在时间上积累，才能产生温度，然后被检测到。
这比电流过流和码盘在一定时间没送出信号慢多了，是数量级的差距！

如果电流太大，会造成热量还没散发出来，芯片已经烧了，但其他地方（不幸的是可能监测点就在范围）温度还不高的情况。
因为散热到检测点也是要时间的，时间！

就我所知，电调烧常见是烧MOS，常用MOS是不包含温度检测器件的，外置或用单片机的温度检测，传热都是需要时间的，时间！


作者: yanjian    时间: 2017-8-1 17:07
payne_pan 发表于 2017-8-1 16:39
烧的原因就是过热，直接针对热，不是更好吗？ 是受环境影响很大，这也是为何 7805加强散热可到 1.5A，  ...

码盘我为啥要得到脉冲啊？假设我用转一圈产生100个脉冲（看百度，这已经是满差的码盘了，价格不讨论）的码盘
假如我1ms内没得到脉冲，那转速低于6r/m了，就可以考虑是否堵转了。
如果6ms内没得到脉冲，那转速不是低于1rpm了？

你热量累积引起的温度过高能在ms级内检测到？我反正是不信。

而且可以使用更高分辨率的码盘，来增加检测精度。


作者: yanjian    时间: 2017-8-1 17:11
我只是讨论技术问题，与payne_pan和树叶没有任何私人恩怨和关系。

而且我很佩服payne_pan开发出来这好的产品来帮助爱好者，我也是受益者之一！

希望不要受到人身攻击！
作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 20:14
本帖最后由 payne_pan 于 2017-8-1 20:20 编辑
yanjian 发表于 2017-8-1 17:07
码盘我为啥要得到脉冲啊？假设我用转一圈产生100个脉冲（看百度，这已经是满差的码盘了，价格不讨论）的 ...



这个我也要请教别人才能回答，
但过热保护不是从0累计，你通电就已经有有热了，电流大的时候，热量已经累计不少了。而且如果预计你 450度 烧 mos, 可以设定 300度就保护


作者: yanjian    时间: 2017-8-1 21:07
堵转保护的是轮子猛的不转这种情况的，和缓慢过载是两码事。

以我刚找的电机为例，一个玩具电机，1.5V供电，空载启动电流大概1A往上，空载运行电流约0.48A，堵转电流约1.8A

人家要保护的是1.8A短时间，不是要1A电流长时间运转产生的保护。

因为有些模型电机堵转电流特别大的，堵转很快就会造成电调或电机损坏
作者: payne_pan    时间: 2017-8-1 22:41
本帖最后由 payne_pan 于 2017-8-1 22:53 编辑

过热保护主要针对 mos， 不保护电机，如果前提是电调比电机还耐热，那么烧电机，而电调还是好的。

电机热产生速度应该慢于mos, 所以过热保护比电机生热更敏感之所以会烧，我认为前提"电调比电机还耐热"反过来说如果电机比电调还耐热，就难烧掉。

保护的前提是
1） 电机没转
2） 强给大油门

检测电机转没转需要传感器，更需要”识别标准“， 所以电调设计者很难办

做在电调外部是更合理的， 电机没转（DIY玩家写代码判断） -> 给电调低油门信号
相当于用“装饰模式”包裹了电调











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