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标题: 想和大家探讨一下，有没可能直接放大玩具四轴成载人四轴？ [打印本页]
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 11:29
标题: 想和大家探讨一下，有没可能直接放大玩具四轴成载人四轴？
想和大家探讨一下，有没可能直接放大玩具四轴成载人四轴？
直接换电机成大功率的，电调换掉，电池换掉。机架换掉,桨叶换掉。
飞控板要不要改程序？或者是要调整参数？最关键是这个了。
NAZA飞控恐怕不能用大机轴。不知道APM和MWC行不行？

作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 11:32
又不是没有载人的，早几年就有了，貌似么有流行起来，估计还是技术不成熟。
作者: wzf081425    时间: 2020-4-30 11:35
已经有人做了，飞行摩托车
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 11:36
tangyi112 发表于 2020-4-30 11:32
又不是没有载人的，早几年就有了，貌似么有流行起来，估计还是技术不成熟。

我意思是自己弄一个有没成功可能？话说APM最大能支持多大的机轴？2米以上可以么？

作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 11:40
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 11:36
我意思是自己弄一个有没成功可能？话说APM最大能支持多大的机轴？2米以上可以么？

投个几万块钱，随便飞，但是安全性就不好保障了，以前就有个哥们 自己做了个，然后自己拿着遥控器坐在上面飞。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 11:50
tangyi112 发表于 2020-4-30 11:40
投个几万块钱，随便飞，但是安全性就不好保障了，以前就有个哥们 自己做了个，然后自己拿着遥控器坐在上 ...

能请教一下，APM和MWC最大能支持多大的机轴么？

作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 11:53
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 11:50
能请教一下，APM和MWC最大能支持多大的机轴么？

mwc没用过，么有研究，apm貌似可以支持八轴以上，而且乐迪貌似有配件可以扩展，只是一般人用不到罢了。德国和国内的亿航都出过载人的，亿航的是8轴，德国的是18轴，你可以直接搜一下。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 11:54
本帖最后由 greenzyzyzy 于 2020-4-30 11:56 编辑
tangyi112 发表于 2020-4-30 11:53
mwc没用过，么有研究，apm貌似可以支持八轴以上，而且乐迪貌似有配件可以扩展，只是一般人用不到罢了。德 ...

不好意思了，我打错了，我意思是支持多大的轴距？能到2米以上么？
作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 11:57
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 11:54
不好意思了，我打错了，我意思是支持多大的轴距？

貌似飞控都没有对轴距做出什么限制吧，你要整个两米轴距的也没有人拦着你，就是轴距大了之后可能不太好控制罢了，毕竟多旋翼的优势就在于控制比较灵敏，如果惯量太大，控制不灵敏，容易打到人什么的。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 11:59
tangyi112 发表于 2020-4-30 11:57
貌似飞控都没有对轴距做出什么限制吧，你要整个两米轴距的也没有人拦着你，就是轴距大了之后可能不太好控 ...

貌似大轴距必须调整飞控的PID参数。不然就是抖动和炸鸡。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 12:03
好像NAZA飞控对轴距是有限制的。好像是650以上就不能用了。
作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 12:07
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 11:59
貌似大轴距必须调整飞控的PID参数。不然就是抖动和炸鸡。

pid本来就是需要自己调整的，我只是说飞控并没有限制轴距，250mm轴距和680mm轴距的参数肯定是不一样的，这个需要自己去调整。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 12:12
本帖最后由 greenzyzyzy 于 2020-4-30 12:13 编辑
tangyi112 发表于 2020-4-30 12:07
pid本来就是需要自己调整的，我只是说飞控并没有限制轴距，250mm轴距和680mm轴距的参数肯定是不一样的， ...

哦哦，谢谢指点，我手上只有一台成品的玩具四轴。所以对其他的都不太了解。
总之希望有钱了做一个载人的。先和大家讨论一下吧，还有什么要注意的地方么？


作者: tangyi112    时间: 2020-4-30 12:16
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 12:12
哦哦，谢谢指点，我手上只有一台成品的玩具四轴。所以对其他的都不太了解。
总之希望有钱了做一个载人的 ...

注意安全                                       
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 12:17
tangyi112 发表于 2020-4-30 12:16
注意安全

好的，谢谢。希望大家也发言讨论下吧。
作者: 远航者    时间: 2020-4-30 13:02
从理论上讲我认为没有问题。但是做起来最大的问题是飞行时间的问题。如果机架按20kg电机25kg飞控等电子设备5kg，人和衣服等算75kg，电池另算按35kg，这么算起飞160kg。35kg电池约有131250mah，12s。效率如果10g/w，正常飞行功率16000w电流340A左右，电池放90%，飞行时间仅仅有18分钟。另外，飞控是个问题。
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 13:09
远航者 发表于 2020-4-30 13:02
从理论上讲我认为没有问题。但是做起来最大的问题是飞行时间的问题。如果机架按20kg电机25kg飞控等电子设备 ...

我也认为飞控是大问题。不知道调整PID能不能解决？或者用那种大型植保机的飞控?

作者: 远航者    时间: 2020-4-30 14:53
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 13:09
我也认为飞控是大问题。不知道调整PID能不能解决？或者用那种大型植保机的飞控?

应该可以，那东西不便宜啊
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 15:11
远航者 发表于 2020-4-30 14:53
应该可以，那东西不便宜啊

在某网上商城做了个调查，有说植保机飞控支持1.5米轴距的，有说2米的，有说2米5的，也有说3米到无限制的
我不知道哪个正确？


作者: 远航者    时间: 2020-4-30 15:21
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 15:11
在某网上商城做了个调查，有说植保机飞控支持1.5米轴距的，有说2米的，有说2米5的，也有说3米到无限制的
...

我觉得如果一支持2m就差不多了，轴距太大的话可能强度不够。做几轴的?我觉得不应该有太多轴，八轴共桨就差不多了，平均算下每只电机分100N左右的力，应该很轻轻就能达到。还有一个问题是打算用什么材料做机架，碳纤维还是铝合金?对了，还有分电板有个问题我只看到有最大电流120A的，电流不够。
作者: 821460854    时间: 2020-4-30 15:30
载人飞行器目前硬件是完全可以做到的
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-4-30 15:55
远航者 发表于 2020-4-30 15:21
我觉得如果一支持2m就差不多了，轴距太大的话可能强度不够。做几轴的?我觉得不应该有太多轴，八轴共桨就 ...

搜索植保机分电板，有480A的。
作者: hsp2008    时间: 2020-4-30 16:16
你这玩具电子设备基本都被换光了，玩具飞控肯定是不行的，还直接放什么大了？
作者: 821460854    时间: 2020-4-30 16:29
http://bbs.5imx.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D6
作者: litong_874    时间: 2020-4-30 16:31
tangyi112 发表于 2020-4-30 11:32
又不是没有载人的，早几年就有了，貌似么有流行起来，估计还是技术不成熟。

估计是找不到志愿者
作者: 毓明    时间: 2020-4-30 17:00
greenzyzyzy 发表于 2020-4-30 11:36
我意思是自己弄一个有没成功可能？话说APM最大能支持多大的机轴？2米以上可以么？

你敢在人命上用一个8块钱的处理器吗
作者: 多轴新手    时间: 2020-5-13 10:25
加油
作者: johnlemonk    时间: 2020-5-18 14:50
市面上50到200公斤载重的多旋翼怕是1%都不到，大多载重救灾30kg以内。可能是成本过高也可能是安全性不够也可能是电机上限了。大载重大桨叶必定大电机大震动，本身对飞控的传感器就是一个挑战，怕是得上军工级传感器，即使传感器震不坏，震动引起的各种误差还得算法来消除，那么大电机反应就变慢，能不能控得稳都不一定。这样各种成本就已经很贵了，自己弄应该很难弄出来。不过我们公司正在弄大载重涵道飞行器，要是10月份搞出来了可以参考参考。
作者: johnlemonk    时间: 2020-5-18 14:55
自己做个载人直升机或者单旋翼应该比四旋翼更有希望一点
作者: greenzyzyzy    时间: 2020-6-12 21:50
johnlemonk 发表于 2020-5-18 14:50
市面上50到200公斤载重的多旋翼怕是1%都不到，大多载重救灾30kg以内。可能是成本过高也可能是安全性不够也 ...

大型植保机貌似能满足要求。单个电机都能达到50KG到60KG推力而且附带了桨和电调。
作者: johnlemonk    时间: 2020-6-19 09:44
greenzyzyzy 发表于 2020-6-12 21:50
大型植保机貌似能满足要求。单个电机都能达到50KG到60KG推力而且附带了桨和电调。

Tmotor U11 KV90的电机，油门推满单轴也就10kg拉力，单轴拉50kg根本不可能。而且这个时候电流36A。杂牌植保机一般用好盈x8,单轴拉力也就7kg最大。
作者: 821460854    时间: 2020-6-19 10:18
johnlemonk 发表于 2020-6-19 09:44
Tmotor U11 KV90的电机，油门推满单轴也就10kg拉力，单轴拉50kg根本不可能。而且这个时候电流36A。杂牌植 ...

应该主要还是控制方面的问题，电机电调桨叶等硬件动力方面应该是没有问题的。
作者: gds135    时间: 2020-10-20 10:32
前排挤挤。。。。那啥  控制方面，有在B站上做的 用了PIXmini做的测试，后面用的PIX2 轴距2.1M X8 很轻松，现在的问题是 民用的这种控制系统不够稳定，没有冗余，万一出问题呢对吧，不敢把一个几块钱的传感器用在人身上，如果你想做我建议你选用工业或者商业用的飞控，比如睿深的，致导科技的这种，或者程度纵横的，最起码掉下来还能找到碰瓷的。。。
  pix有一个开源分支项目就是多飞控集体冗余，就是安装多个飞控，使用 投票机制选择大多数飞控认可的控制信号输出。可惜后面没有对应的应用项目搁浅了，我记得是18年的项目，有兴趣可以去看一下，这种三，四，五飞控放在一个飞机上做冗余我觉得比一个飞控内置多套传感器冗余要好的多得多。
  apm也有这个项目，也没做完我记得，apm是多个飞控放在飞控不同的位置，然后共享数据实现对大型飞行器姿态的把握，从原理上来讲这个好得多，也算是民用航空的一个先驱，可惜后来也没有有应用项目搁置了，现在在开发版本还能看到当时遗留的代码。



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