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标题: 变频调速器的调速范围 [打印本页]

作者: presto 时间: 2007-5-15 16:34
标题: 变频调速器的调速范围
请问诸位大侠，交流感应电机如果使用变频调速器，其可用的调速范围是多少？可以取代齿轮变速箱么？多谢

作者: feicgs 时间: 2007-5-16 00:23
一只380V的1.4K转电机用变频器可以在0－400HZ的频率内运转（1HZ约等于30转），正常使用范围在5－70HZ的样子！可以调节运载电流改变电机的转矩比用380V电压时还要高！完全可以替代齿轮箱！:em15:

作者: qiuke 时间: 2007-5-16 15:47
变频器调速是在一个很宽的范围内工作（0------400Hz），甚或更高。但所带动的交流电机却有一个转速范围(0------50Hz)，如果使用变频器调速，其可用的调速范围只能是10------50Hz。再低，长期工作电机发热。高于50Hz，电机输出扭矩不够且寿命减少。输出扭矩足够大是可行的，否则，则不。

作者: feicgs 时间: 2007-5-16 15:56

原帖由 qiuke 于 2007-5-16 15:47 发表
变频器调速是在一个很宽的范围内工作（0------400Hz），甚或更高。但所带动的交流电机却有一个转速范围(0------50Hz)，如果使用变频器调速，其可用的调速范围只能是10------50Hz。再低，长期工作电机发热。高于 ...

有的观念错误！:em15:

作者: qiuke 时间: 2007-5-16 17:37
QUOTE:
原帖由 qiuke 于 2007-5-16 15:47 发表
变频器调速是在一个很宽的范围内工作（0------400Hz），甚或更高。但所带动的交流电机却有一个转速范围(0------50Hz)，如果使用变频器调速，其可用的调速范围只能是10------50Hz。再低，长期工作电机发热。高于 ...

有的观念错误！

我是做自动化控制工作的，交流电机从两极到十极、功率从0.4------几百千瓦、变频器从最普通的到最高级的都用过。恕孤陋寡闻，请赐教！

作者: feicgs 时间: 2007-5-16 20:24
楼上兄弟可以研究一下变频器的原理再谈！
反过来说：变频器设计出来是干吗用的！...

作者: 踩个脚印 时间: 2007-5-16 21:01
:em24:

作者: 小李探花 时间: 2007-5-16 21:06
又有争议了!:em22:

作者: Dreadnought 时间: 2007-5-16 22:09
哎～

作者: fang 时间: 2007-5-16 22:10
技术问题争议不伤和气

作者: qiuke 时间: 2007-5-17 11:02
楼上兄弟可以研究一下变频器的原理再谈！
反过来说：变频器设计出来是干吗用的！...

技术问题争议不伤和气

既然是技术问题，军校学员又不肯赐教，只好抛砖引玉。齿轮箱减档时，它的输出扭矩是增大的。相反加档时，输出扭矩是减少的。通俗讲与汽车、山地车爬坡、走平路道理一样。变频器加到电动机上运行时，你可以加大变频器的输出电流，但你的电动机受得了吗？它不会超负荷吗？OK！你可以换电机，但你的安装尺寸、外形尺寸，还和谐吗？敢问一个问题？你敢给自行车装宝马车的发动机吗？所以齿轮箱是轻易不能撤下的！！！实际上大部分工程加变频器而不撤齿轮箱。

作者: fang 时间: 2007-5-17 11:19
对的，有力矩要求的装置，变频器是代替不了齿轮箱的，我们给太钢搞的钢板自动定尺剪切生产线的自动定长送料装置，是２秒一循环频繁启制动，采用１５ＫＷ电机，２２ＫＷ变频器和放电制动单元，为了力矩满足要求，还是要有一个行星减速器．还外加了强力风扇，最高也只能运行到７０ＨＺ．

作者: qiuke 时间: 2007-5-17 11:19
请问诸位大侠，交流感应电机如果使用变频调速器，其可用的调速范围是多少？可以取代齿轮变速箱么？多谢

不要超过其额定赫兹数。尽可能不撤换齿轮箱，否则，将为此付出极大的代价。如；增加变频器、电机容量。改造系统安装尺寸。外形尺寸增大和整个系统的不和谐。

作者: qiuke 时间: 2007-5-17 11:23
我和大校是同行。

作者: fang 时间: 2007-5-17 11:50

原帖由 qiuke 于 2007-5-17 11:23 发表
我和大校是同行。

你在哪里工作．

作者: Alchemier 时间: 2007-5-17 16:16
举例说，是不是用变频调速的小机床同样也不能离开齿轮箱吗？

作者: qiuke 时间: 2007-5-17 16:21
在北京。请教你们如何引用他人句子呢？

作者: qiuke 时间: 2007-5-17 16:37
标题: 回复 #16 Alchemier 的帖子
正是。想甩开齿轮箱是有条件的，加大动力机功率，同时变频器的功率也加大了。划得来吗？公家都不做的事，我们个人就更别作了。

作者: fang 时间: 2007-5-17 18:06

原帖由 qiuke 于 2007-5-17 16:21 发表
在北京。请教你们如何引用他人句子呢？

点引用，
我在中关村科技园昌平园区

作者: yxf0833 时间: 2007-5-17 18:23
用变频器车床 400转 - 1200 转的转速不用齿轮箱完全可以 !
但要下到400转以下 100转-400转的话, 小直径工件还可以 , 大直径工件就力量不够了!

以上是实鉴的出的

作者: feicgs 时间: 2007-5-17 22:23
我的变频器就设定在3-100HZ，输出电流设定是150%，车床本来就没有齿轮箱！所以也谈不上撤换！
变频器的频率和电机转速之间大概是1：30，也就是说我的车床运行在90-3000转的速度下！
我已这样用了有半年了，所用的380V电机还是非标缩水的也没见有什么地方出现过异常的状况！
所以楼主开题就有点失误：要是有齿轮变速的车床哪个还要用变频器干吗呢...:em15:

作者: Alchemier 时间: 2007-5-18 08:19

原帖由 feicgs 于 2007-5-17 22:23 发表
我的变频器就设定在3-100HZ，输出电流设定是150%，车床本来就没有齿轮箱！所以也谈不上撤换！
变频器的频率和电机转速之间大概是1：30，也就是说我的车床运行在90-3000转的速度下！
我已这样用了有半年了，所 ...

请问老大用的是什么型号的车床？改装的吗

作者: qiuke 时间: 2007-5-18 09:55

原帖由 feicgs 于 2007-5-17 22:23 发表
我的变频器就设定在3-100HZ，输出电流设定是150%，车床本来就没有齿轮箱！所以也谈不上撤换！
变频器的频率和电机转速之间大概是1：30，也就是说我的车床运行在90-3000转的速度下！
我已这样用了有半年了，所 ...

您真是学员，开个玩笑啊。不过，我却当了十年的老师。由于不会在答复中作图，所以无法将 V/ f 曲线画出来。只大概说一下：交流电机的级数有2，4，6，8，10，.........。在工频为50Hz的国家中，对应的转数应是3000，1500，1000，750，600，..........。所以对不同级数的电机。其调速范围应是0---3000 0---1500 0---1000 0---750 0---600.............，而不是大概。若我没猜错，你使用的应是2级电机。而您使用的变频器，输出电流设定值百分之150，它只是一个设定值，并非表明电机获得了。关系是加工工件需要大扭矩，电机获得了大电流输出了大扭矩，变频输出大电流了，且持续时间不会大于一分钟。想要告诉你的，并非你设定大了，电机就能获得大电流。不信你接个万用表试试。:em00:

[ 本帖最后由 qiuke 于 2007-5-18 10:14 编辑 ]

作者: qiuke 时间: 2007-5-18 10:12
标题: 回复 #21 feicgs 的帖子
变频器是将原来的有级调速变成了无级调速，且对电气系统进行了全面保护，上传及下行都方便了，通讯方便了，节能了，可做自动控制了等等。但同样有不利，如投资高、谐坡污染等，另低速无法输出大电流（小于10Hz），高速（大于50Hz）减小输出电流。:em00:

作者: feicgs 时间: 2007-5-18 11:50
变频器还有一个低速输出大电流增加转矩的设置!既然玩了变频器还谈什么投资高......
其实搬来这些理论也就看看罢了,实际使用只要顺手就行!做老师的的确不愧是作老师的,照搬理论是有一套...:em15:

作者: qiuke 时间: 2007-5-18 12:31

原帖由 feicgs 于 2007-5-18 11:50 发表 
变频器还有一个低速输出大电流增加转矩的设置!既然玩了变频器还谈什么投资高...... 
其实搬来这些理论也就看看罢了,实际使用只要顺手就行!做老师的的确不愧是作老师的,照搬理论是有一套...<img src="images/smilies/emot/em15.gif" smilieid="34" border="0" alt="" />

其实不懂就不懂，千万不要不懂装懂，否则误了自己，也害了别人。你是学员，每人怪你的。另低速输出大电流增加转矩的设置，时间上仅在启动之初（可以认为是点，而非线），量上增加极其有限。再就是做过许多工程，并非只会理论，而是理论指导实践，反过来实践又完善了理论。说了这么多也不知你听懂了多少？愿就技术问题继续讨论。

作者: laopao 时间: 2007-5-18 13:52
技术讨论变味了，还是不要继续了。:em22: :em22:

作者: fang 时间: 2007-5-18 14:28
其实就楼主的问题，结论是，如果只是降速，力矩不大，那是可以的，如果对力矩有要求，既需要低速大力矩，要保证同样扭距，就要加大电机功率（几倍－十几倍），只能从经济角度，考虑哪个合算．现在数控车床主轴直接用变频器，一般电机功率加大一倍以上．再者数控机床是靠自动和高速提高生产率，而手动车床，要快出活，就要大吃刀，所以现在工业手动车床几乎没有用变频器的．
变频器是有低速转距提升功能（一般为１５０％），和转距补偿功能，高级的现在也有转距矢量控制（不是电压矢量），但是也不具有齿轮减速可增加几倍十几倍扭距的特性．所以机械齿轮减速还是有他的优势．

[ 本帖最后由 fang 于 2007-5-18 14:48 编辑 ]

作者: feicgs 时间: 2007-5-18 14:57
才作10年教师就有点不知天高地厚
还兼作工程?哪个包工队啊?:em15:

[ 本帖最后由 feicgs 于 2007-5-18 15:02 编辑 ]

作者: 干柴烈火 时间: 2007-5-18 15:03
这东西配合我的简易床！哈哈！那是一个爽啊！！不过。。。。价格要多少？？我的准备用750W的三相电机啊！但只有220V的单相电！不知道可以用否？

作者: laopao 时间: 2007-5-18 15:08
我们厂变频器经常用于需连续调节设备的电机拖动，如风机、水泵、给粉等，一方面代替原来笨重的直流调速，实现出力的连续可调。另一方面节能降耗。小的380V1个KW，大的是3KV~6KV数千KW,需要安装在单独的空调房内。

[ 本帖最后由 laopao 于 2007-5-18 16:25 编辑 ]

作者: Alchemier 时间: 2007-5-18 15:57
我是真的想问feicgs用的什么机床改的啊，因想买床，不知道是直接买无极变速的好，还是买齿轮变速的然后再加变频器好

作者: feicgs 时间: 2007-5-18 16:02
回楼上：我用的是皮带盘变速的华飞D210，你如果想买车床当然是买齿轮变速的好，买了齿轮变速的就不必再上变频器了！

作者: Alchemier 时间: 2007-5-18 16:12
谢谢！那么无极变速又有什么好处呢？

作者: qiuke 时间: 2007-5-18 16:13

原帖由 feicgs 于 2007-5-18 14:57 发表
才作10年教师就有点不知天高地厚
还兼作工程?哪个包工队啊?:em15:

无知者无畏，无理者图穷匕首见。难道这是你的专长？还是好好学点东西吧，别在这丢人现眼啦。

作者: laopao 时间: 2007-5-18 16:18

原帖由 Alchemier 于 2007-5-18 16:12 发表
谢谢！那么无极变速又有什么好处呢？

直流无级变速与齿轮变速相比主要是设计简单、结构简单、制造容易，成本低。较皮带变速方便。

[ 本帖最后由 laopao 于 2007-5-18 16:27 编辑 ]

作者: feicgs 时间: 2007-5-18 16:27

原帖由 qiuke 于 2007-5-18 16:13 发表

无知者无畏，无理者图穷匕首见。难道这是你的专长？还是好好学点东西吧，别在这丢人现眼啦。

不知道是谁在丢人现眼哦！口口声声称自己是"教师"！不去好好教书育人！却跑这儿来显摆自己！别以为别人会把你这个“教师”当回事...:em15:

作者: feicgs 时间: 2007-5-18 16:44
和这个“教师”讨论的有些莫名其妙！平时极少与人发生争论！这次还是要平心静气！我继续玩我的，你继续当你的教师！此贴我到此为止！不再和你莫名其妙的讨论...:em15:

作者: laopao 时间: 2007-5-18 17:20
来这玩就是图一个喜欢、高兴，有时还真要克制一下自己的情绪，包括我自己，否则得不偿失。尺有所短，寸有所长，每个人都有我学习的地方，不仅是技术。

作者: masm32 时间: 2007-5-18 18:00
才当了10年的教师.既使兼干工程.严格来说还没资格在此指点(说说理论可以).:em19:

      这里都是DIY玩家,动手能力超强,可以把设备能力发挥到极至.藏龙卧虎哟

      750KW的电机带动一放家里的仪表车床,其实功率储备是很大的.我装了一7.5KVA的变频器后,

就再也没有用过皮带调速了.加工过的零件大到80MM的电机外壳(150MM的卡盘只能用反爪),小到3

MM的铜丝,无一不能.

   刚装好的时候,因为受机电行业的专业人士的理论误导太多,使用起来战战兢兢,高速低速(高频低频)时隔

2-3分钟就摸一下电机的温度.结果让我大失所望.电机温升还从来没有超过主轴温升的一半(到是变频器夏天

的时候温度有点高,40-60度吧).现在是敞开乱用半年有余.
      所以借用一句这里DIY老手的话:好用才是硬道理:em15:

另追加一变频器的突出优点:缓启动!....贼安全.

[ 本帖最后由 masm32 于 2007-5-18 18:22 编辑 ]

作者: Isad 时间: 2007-5-18 20:28

原帖由 masm32 于 2007-5-18 18:00 发表
刚装好的时候,因为受机电行业的专业人士的理论误导太多,使用起来战战兢兢,高速低速(高频低频)时隔

2-3分钟就摸一下电机的温度.结果让我大失所望.电机温升还从来没有超过主轴温升的一半(到是变频器夏天

的时候温度有点高,40-60度吧).现在是敞开乱用半年有余.
所以借用一句这里DIY老手的话:好用才是硬道理车 ...

这点深有体会。我是学理科的，以前做事很死板。现在公司里拉根网线，我敢两条网线扒了胶皮拧起来，缠上胶布，两边水晶头一做，一样用。啥布线规范，公司又不是做原子弹！省下时间上网泡论坛，好多着呢

作者: qiuke 时间: 2007-5-21 09:34

原帖由 feicgs 于 2007-5-18 16:27 发表

不知道是谁在丢人现眼哦！口口声声称自己是"教师"！不去好好教书育人！却跑这儿来显摆自己！别以为别人会把你这个“教师”当回事...:em15:

首先没有口口声声，教师只是一个职业。其次确实没教好书、育好人，才会出现在这里说胡话的人。更没必要显摆自己，我只有惭愧，因为许多可以被用来指导实践的理论，你们要么不知道、要么不被理解、要么被束之高阁。最后不需要别人把我当回事，只是希望你自己把你自己当回事。虚拟的网络，每个人做的事，老天爷知道，土地爷知道，你自己知道。望好自为之。

作者: presto 时间: 2007-5-21 17:15
首先，感谢各位的积极讨论。

我是想改造一种家用铣床。这个东东现在用的是有刷直流电机，我觉得噪音比较烦，想改无刷电机，于是就有了两种选择：无刷直流电机和交流感应电机。于是就有了这个变频调速的问题。

我现在发现交流感应电机的体积有些大，装在小铣床上不是那么协调（象7045这样大点的家伙还可以），所以很有可能用无刷直流电机。

PS. 大家讨论技术是好的，能不人身攻击就更好了。记得有一次我说了句“直流伺服控制还不是最好的”就有人说我无知者无畏，还“鼓励”我要不断进步，飞跃什么的。真的是很没有必要。

作者: Alchemier 时间: 2007-5-21 18:09
变频器和无刷电调的原理是不是差不多，都是基于PWM的控制方式？

作者: fastarrow 时间: 2007-5-21 20:50
刚好我这几天在调整我的铣床的变频器，顺便说说，仅供参考。
我的铣床是750W三相电机，三角接法，型号Y90S-6，22公斤，6极910转，观察到电机硅钢片为0.25mm的，但是质量未知。
空载用变频器可以上200HZ，因转速太高不敢再加了，转速将近4000r/min，电机空载时变频器输入端电流在0.4-0.5安（9208A数字表测量）左右，对转速不敏感。
通过皮带轮接上铣床主轴后，由于皮带比较紧，感觉能用手按压约1厘米。50HZ启动后变频器输入电流在1.3安培左右，用直径52mm的面铣刀铣平面时，吃刀1mm，电流在1.6安培到1.8安培之间。变频器输出端线电压为380伏（MF47万用表量）。
调节V/F曲线，取频率为50HZ时输出最高电压，最高输出电压510V，中间转折频率10HZ，中间转折频率时电压为180伏。电机运行在10HZ处，电流为1.8安，加工时电流可达2.3安培。
设置变频器最低输出频率1.5HZ，最低输出电压100V，低速启动力矩很大，变频器输入电流达2.3A。但是由于电机转速低，电机内部的离心风扇不起作用，电机热量很快上升，电机此时效率很低。
设置中间点电压提高到33V，中间电频率保持10HZ不变，电机低速运行（10HZ）以下时，变频器输入电流达6－7安培，变频器未见明显发热，怕电机温升过高（虽然最高允许90度温升），不敢长时间实验。
因为没有用示波器测量变频器输出的波形及输出电流，所以无法得到更多的数据来说明问题。仅仅得到以下一些感受，不一定正确：
由于机械损耗很大，电机的真正利用率很低
变频器调速需要考虑电机和变频的耐受程度来选择合适的V/F曲线，不可一味追求转距。
普通三相异步电动机靠离心风扇散热，低速时风扇几乎不起作用，再加上电机偏离最佳效率点，电机温升会较高，需要注意。
超过50HZ，电机的转距与转速成反比，本次实验电机最高运行频率为75HZ，再高，变频器输入电流增大，但是电机转速会降低直至停止。
本次实验所用变频器不是很好质量的国产低端变频器，没有国外名牌变频器可以进行对比，故仅仅为个人感受，欢迎已经使用了变频器的朋友多多探讨

[ 本帖最后由 fastarrow 于 2007-5-21 20:52 编辑 ]

作者: fastarrow 时间: 2007-5-22 10:33
超时不能编辑，郁闷

上面有误，应为
设置中间点电压提高到330V，中间点频率保持10HZ不变，电机低速运行（10HZ）以下时，变频器输入电流达6－7安培，变频器未见明显发热，怕电机温升过高（虽然最高允许90度温升），不敢长时间实验。

作者: qiuke 时间: 2007-5-22 13:40
楼上所测量的电流电压等数据最好在变频器的控制盘上获得，较为准确，否则不准。另510伏不知咋得到的？是何位置的？变频器不是增压器，输入段、直流段、输出段最大应是交流380伏、直流540伏、交流380伏。（特指中国电网）低速运行发热与效率点无关，（此时的特性曲线是一组）与调整v/f及低速有关。超出额定频率的输出会导致电机失速。

作者: fastarrow 时间: 2007-5-22 15:58
测量的仅仅式变频器输入端电流，其他频率点和电压都是在变频器中设置的
输出510伏是说明书上说的，设置后我用MF-47测量输出最大为交流380伏
可是我看台安VFD-M的说明书也是最大输出电压510伏

[ 本帖最后由 fastarrow 于 2007-5-22 16:00 编辑 ]

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