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标题: 使用“微调法”更好的练习自转悬停。 [打印本页]
作者: 飞车    时间: 2008-2-11 18:33
标题: 使用“微调法”更好的练习自转悬停。
前几天看到帅呆王子发的帖子，自己也在模拟器上开始练习，不过没达到自旋翻的境界，目前仍然在自转悬停的水平上徘徊。

        对于初学者而言，特别是对于我这样玩固定翼出身的人，玩自转悬停最大的困难就是方向舵的控制不太敏感，四个通道的控制总是顾此失彼。为此我想了个方法，就是使用控上面的微调，把方向舵的微调往一个方向拨一小格，飞机就能自动朝一个方向自旋，这样就大大减轻了我们的负担，可以专心控制副翼和升降，而油门只需要少许进行补偿控制即可。随着熟练程度的增加，可以把方向舵的微调调得更加偏离一些，使得自转的速度更快，直到我们练习自转悬停的熟练程度完全达到条件反射的水平。最终我们就可以完全放弃微调，完全使用手动来完成自转悬停。

        有人对我的做法表示质疑，我不是高手我不好反驳什么，我只能用我自己的亲身体验来说话，刚开始没用微调之前，自旋时每飞几圈必炸，使用微调之后，第三个起落开始，虽然不太稳定，但至少可以保证不炸了，到了大概十几个起落的时候，我就把微调拨到底了，于是把微调拨到另一个方向，重新开始练习。到了二十个起落左右的时候，我开始尝试不用微调，完全用手动来完成动作，由于升降与副翼的条件反射已初步形成，所以也没感觉有什么困难。虽然此时自旋的速度并不快，动作也不够稳定，但对于我这样的初学者而言，二十个起落能练成这样已相当满意。其实动作是次要的，关键是把条件反射练习出来。每个人的悟性与手感也不完全相同，资质比我好的模友估计可以在更少的起落练成，资质不好的也没关系，大不了再多练几个起落。

        另外，此法由于涉及到微调，并不推荐在真机上练习，我个人练习某个动作通常是在模拟器上练习得有充分把握了才开始在真机上实践。如果有模友非要在真机上练习，可以参考二楼的模友的做法，用陀螺开关，遇到问题马上把陀螺开关切换过来，只是这样只能练习一个方向的自旋就是了。

        此贴也只是抛砖引玉，我自己适用的方法也不一定对每个人有效，大家仁者见仁，智者见智。各位如有更好的方法也可拿出来共享。有不同意见也可以互相探讨，大家可以共同提高。

[ 本帖最后由 飞车 于 2008-2-14 04:44 编辑 ]
作者: Edward    时间: 2008-2-11 19:09
我也是让飞机自己自旋来练习，但我是关闭锁尾模式来旋，一有什么闪失就马上开锁尾。
作者: 论坛大模友    时间: 2008-2-11 21:07
好办法哦！呵呵！我怎么没有想到哦！
作者: love    时间: 2008-2-11 22:16
原帖由 飞车 于 2008-2-11 18:33 发表
前几天看到帅呆王子发的帖子，自己也开始练习，不过没达到自旋翻的境界，目前仍然在自转悬停的水平上徘徊。

对于初学者而言，特别是对于我这样玩固定翼出身的人，玩自转悬停最大的困难就是方向舵的控制不太敏 ...

自旋悬停动作中,尾舵和油门的控制难度基本可以忽略,如果真是看做难度的话,说明最基础的基本功还不够,在中及动作中,练初级基本功可能花费的精力更多,效果未必好...........
作者: 飞车    时间: 2008-2-11 22:46
原帖由 love 于 2008-2-11 22:16 发表

自旋悬停动作中,尾舵和油门的控制难度基本可以忽略,如果真是看做难度的话,说明最基础的基本功还不够,在中及动作中,练初级基本功可能花费的精力更多,效果未必好...........

我自己在模拟器上按此方法练习感觉效果不错，故而总结一二推荐给大家。只对我等菜鸟有效，对于某些老鸟来说，此贴可忽略不看。
作者: 特帅呆王子    时间: 2008-2-12 00:24
自旋转悬停是各有各的练法的。我本来闭门造车以为自己转的有点样子，不错了。

前天去到南宁一看。

好家伙！在场飞直升机的人人不管老鸟菜鸟都在搞这个动作。没个正经飞的啦！
作者: goodboy    时间: 2008-2-12 05:54
哈哈哈,全民自旋啊
作者: xuzhaohuatom    时间: 2008-2-12 17:17
俺刚飞时用的陀螺不好老是自旋，所以那时就索性连自旋悬停了，呵呵
作者: westwood    时间: 2008-2-12 18:47
误区！自旋飞得稳要求5舵都要动，是一个综合反射过程。
作者: 飞车    时间: 2008-2-12 23:29
原帖由 westwood 于 2008-2-12 18:47 发表
误区！自旋飞得稳要求5舵都要动，是一个综合反射过程。


问题是初学者连两个通道控制都难，你怎么要求他去做5个通道的动作。凡事都应该化繁为简，循序渐进。等两个通道熟练了再慢慢向多个通道扩展。以我个人为例，这两天已经可以不依靠微调，完全靠手动来完成慢速的自旋悬停，所以说我的方法是可行的。
作者: endyzhou    时间: 2008-2-13 00:05
飞行中还要腾出手指去照顾微调,比较...
作者: luojiawen    时间: 2008-2-13 01:16
航线练好.自旋悬停就不会错舵了..:em15:
作者: 好爱好爱机    时间: 2008-2-13 12:40
不是好办法，不要学啊
作者: 沸腾的生活    时间: 2008-2-13 12:44
确实不是好办法！

缘木求鱼了！

要练标准基本功，熟悉后，自然就出来了！

自旋本身就要可快可慢可停可起，用微调完全要不得！
作者: westwood    时间: 2008-2-13 12:45
原帖由 飞车 于 2008-2-12 23:29 发表


问题是初学者连两个通道控制都难，你怎么要求他去做5个通道的动作。凡事都应该化繁为简，循序渐进。等两个通道熟练了再慢慢向多个通道扩展。以我个人为例，这两天已经可以不依靠微调，完全靠手动来完成慢速 ...

连2通道控制都难，你还练啥自旋，凡是应循序渐进。你说的方法根本不可行
作者: 飞车    时间: 2008-2-13 13:51
原帖由 westwood 于 2008-2-13 12:45 发表

连2通道控制都难，你还练啥自旋，凡是应循序渐进。你说的方法根本不可行


问题是我已经做到了，呵呵。
作者: nanchangcity    时间: 2008-2-13 23:59
楼主得方法不可取.不但不可取.而且还有人生安全引患. 想不通你为什么要让微调来管着飞机自转. 你是怕脑子不够用.只需管副翼和前后两通道对吗.那么你连飞直机得概念都没搞清. 就是对尾悬停.都要四个通道一起操作.更不要说自转悬停.自转悬关键就在于对头对尾得反向思维反射.不要错舵.而尾舵就算打错也不是炸机得主因. 只有你打错副翼和前后才会倒置炸机. 如果你觉得控制方向舵会让你不够专心.脑子不够用.只能说你连对尾悬停都没练过关. 还是回到最初去练吧.
作者: luojiawen    时间: 2008-2-14 00:26
不可取...对的:em15:
作者: luojiawen    时间: 2008-2-14 00:28
练了没意义.到头来还是得重练..:em15:
作者: dmagic1    时间: 2008-2-14 08:56
楼上几位专家太过绝对了吧，我倒觉得对于不熟悉的动作能拆分开来练习是个很好的途径，有空去瞧瞧模拟器里面的直升机练习模式，也是分开通道来练习，等反应建立了，再加入其它通道练习。
作者: westwood    时间: 2008-2-14 09:59
楼上的高人呀！悬停都不熟，对头更别提，一上来就要来高难动作，佩服。自旋其实就是任意角度的悬停。懂吗？
作者: dmagic1    时间: 2008-2-15 08:57
原帖由 westwood 于 2008-2-14 09:59 发表
楼上的高人呀！悬停都不熟，对头更别提，一上来就要来高难动作，佩服。自旋其实就是任意角度的悬停。懂吗？

你才是高人，LZ说的只是自旋的练习方法，你就一口咬定人家“悬停都不熟，对头更别提，一上来就要来高难动作”，LZ也没有说不需要练习各面悬停嘛......看你在这个论坛上也呆了不久了，似乎对3D很有心得，但从来没瞧见过有飞行录像噢？似乎都是用嘴在飞3D多...
作者: westwood    时间: 2008-2-15 14:10
我有罪，愿听高手教训。

[ 本帖最后由 westwood 于 2008-2-15 14:17 编辑 ]
作者: 天天飞夜航    时间: 2008-2-15 15:37
理论上不错，改天试试
作者: 浩然    时间: 2008-2-15 22:58
原帖由 westwood 于 2008-2-14 09:59 发表
楼上的高人呀！悬停都不熟，对头更别提，一上来就要来高难动作，佩服。自旋其实就是任意角度的悬停。懂吗？

这句话说的就太不应该了.好象骂了一车人啊!
说这句话的人的水平和被说的人差了不止一个级别啊!要看录像吗?我可以发出来.呵呵!谁不知道自旋就是任意角度的悬停啊,要飞给你看吗?是要走航行还是要走圆或是走八字还是蛇?????
作者: rvf35    时间: 2008-2-15 23:13
标题: 这个话题不错。我来说几句！
自旋悬停好象是悬停关要联系的基本功吧。大家讨论的是练习方法。有些人怎么看不懂就伤人！要不来视频你过瘾下！说到底，不管用什么方法，自旋悬停是基础，必须刻苦练习！:em19:
作者: westwood    时间: 2008-2-15 23:21
原帖由 浩然 于 2008-2-15 22:58 发表

这句话说的就太不应该了.好象骂了一车人啊!
说这句话的人的水平和被说的人差了不止一个级别啊!要看录像吗?我可以发出来.呵呵!谁不知道自旋就是任意角度的悬停啊,要飞给你看吗?是要走航行还是要走圆或是走八字 ...

我都说我有罪了:em21: 你说的那些动作我听都没听过，发出来看看呗！:em00:
作者: green-tee    时间: 2008-2-16 00:08
楼主，自旋悬停是必须要练习的，但是我认为你的方法还是不太可取。还是应该用自己的手来控制尾舵。自旋悬停的基础是要先练习好四面悬停，等你四面悬停都能悬停住以后，再练习自旋悬停就很轻松了。毕竟四面悬停是基础中的基础，自旋悬停就是把四面串起来而已。我也在练习正飞和倒飞的自旋悬停，感觉速度很慢的自旋要想把飞机稳定的悬停在一个位置很难。现在我就是在地面上找一个参照物，然后试图把飞机悬在参照物的上方。然后逐渐加快速度。而且练习的时候要注意时间，转的久了，头脑会发晕。必须练习一会儿就停下来练习别的动作。穿插着练习。
作者: 特帅呆王子    时间: 2008-2-16 03:13
标题: 哇！都讨论的那么长了。
大家难得有共同的技术探讨。
我还是老观点：自旋悬停各有各的练法。你要练一年才毕业也行，时间长功力深厚嘛。要是找到快速提升的办法共享一下造福大众更好啊。

慢速的是比快速的难练。考基本功，

现在我每天6个电池，450自旋悬停飞行中的定点和移动都比较随意。自转完一个电池也没问题。只是我就能快转不敢慢转！
当然要说转多久已经没什么意义！现在还是初级阶段。:em21:
要攻克慢转，我想到一个办法－－把D/R数值慢慢改小 让飞机一天比一天转慢，这样到某一天慢转就练成了。
或许有有人问？你的4面悬停没过关，这样练不对。
其实我一直还是认为4面和转起来的悬停没什么关系。不是同一个反射。再说我觉得自己的4面其实还行了。:em15:

第一次实战慢转炸了，居然是在对头的位置炸，对头是我的强项啊:em20:
作者: green-tee    时间: 2008-2-16 10:29
如果连四面悬停都没搞利索，慢转的时候转到一个你不熟悉的角度，你怎么打舵？
作者: 飞车    时间: 2008-2-16 11:46
可能我讲的不够明白，所以有些人有些误会。其实我的这个方法只是一个过渡，最终还是要靠手动来操纵方向舵的。我现在也在练习完全用手动控制将自旋悬停的范围控制在一个很小的区域内，也就是尽量让飞机稳定。但我觉得“微调法”对我最初的帮助还是很大的，不然恐怕我现在还是原来那个每旋两圈必炸的那个水平。
    至于说四面悬停是基础中的基础，大家应该也都是承认的，也不会有人四面悬停都不会就开始练习难度更高的动作。在四面悬停时飞机的姿态是相对静止的，由于现在大家都用了陀螺仪，所以此时操纵的通道主要也就是升降和副翼，油门和方向只需要少许修正即可。在自旋悬停时，要操纵的通道也一下子由两个扩展到4个，而且副翼和升降的操纵还必须跟得上自旋的节奏才行，这样的话难度自然也就上去了，如果想把飞机控制在一个狠小的范围，难度就更大。我的方法就相当于在四面悬停和自旋悬停两者之间加一个过渡台阶，这样初学者就不会觉得难度跃升得太大了。所谓循序渐进，就是这个道理。

[ 本帖最后由 飞车 于 2008-2-16 11:47 编辑 ]
作者: 特帅呆王子    时间: 2008-2-16 13:35
原帖由 green-tee 于 2008-2-16 10:29 发表
如果连四面悬停都没搞利索，慢转的时候转到一个你不熟悉的角度，你怎么打舵？

这个得看你认为的慢转是慢到什么程度！
如果是一分钟转一圈会有这种情况发生。但是这个不叫自转悬停了。
如果是明显的转起来的那种。飞行中要结合轻微的飘移航线修正，那么你再用4位悬停来解析绝对是错的。

当然可能个人有个人的理解。你可能要那么理解才能飞。

练久点没关系，反正不会白练的。都是基本功！

还有，不知道你们见过不会对头也能飞航线的吗？有时候不必什么都练完了才能上一个新动作的。

我的四面是没问题，但是我不建议新手们也要练到4面都OK才上一些动作，太枯燥了！不要把新动作想像的那么神秘
想怎么练就怎么练吧。何必太泥拘规矩呢？
作者: green-tee    时间: 2008-2-16 20:49
我的意思是四面悬停是基本功中的基本功，在你练习自旋的时候，不管飞机转到那一个角度你都可以作出正确的修舵动作，而不是在你不熟悉的角度一带而过。基本功的练习是很枯燥，但是一旦基本功练好了，再去练习动作就会轻松的多。有很多人都是急于求成，先练习动作。但是练了半天，动作是能做了，可是又做的很难看。返回头来还要加强基本功的练习。所以说练习是一个循序渐进的过程。
我也见过很多人，连对头都不会，看别人飞航线，就也去练习航线。是能飞了。但是飞的很难看，飞机在转向自己的一瞬间都是机头斜着滑过去的。
能飞和飞的好是两个概念，其中的差异就是基本功的好坏。

[ 本帖最后由 green-tee 于 2008-2-16 20:50 编辑 ]
作者: zhaowei815    时间: 2008-2-16 21:36
原帖由 westwood 于 2008-2-15 23:21 发表

我都说我有罪了:em21: 你说的那些动作我听都没听过，发出来看看呗！:em00:

小鸟兄又开始犯老毛病了，没事臭嘴啦，哈哈哈:em15: 。还有茶叶没事继续练啦，我要和你比赛炸机:em23: 。
说来惭愧啊，飞了一年半了，一个正飞自选都没搞定:em25: 。
楼主的方法令人耳目一新啊:em26: 。
浩然老兄更牛，干脆直接叫板了:em10: 。
俺技术不行，不敢叫板，顶一下算了。继续偷偷的飞（炸了也没人知道:em15: ）！
作者: jiac    时间: 2008-2-18 12:08
原帖由 zhaowei815 于 2008-2-16 21:36 发表

小鸟兄又开始犯老毛病了，没事臭嘴啦，哈哈哈:em15: 。还有茶叶没事继续练啦，我要和你比赛炸机:em23: 。
说来惭愧啊，飞了一年半了，一个正飞自选都没搞定:em25: 。
楼主的方法令人耳目一新啊:em26: 。
浩 ...



我现在轻易都不敢说话了，生怕被高手炮轰，呵呵

不过随着玩直机的人越来越多，真是方法也越来越多啊。

昨天一个模友就让我吃了一惊，第一次用600N 倒飞，一会儿用升降前翻一下，一会儿用副翼侧翻一下，一会儿倒飞还转半圈。还要飞航线，在我的极力劝说下才放弃了，吓得我一直躲在树后只敢时不时得伸个脑袋看一眼。

下来后我问你不紧张啊，他说不紧张啊，模拟器已经很熟练了。原来确实有人怎么飞模拟器就怎么飞真机啊。

或许自己的方法已经落后了，太保守了:em17: 。今年流行大跃进。。。。
作者: 特帅呆王子    时间: 2008-2-18 12:26
是挺厉害的。不过还是注意要安全第一。
作者: att47    时间: 2008-2-18 16:43
原帖由 jiac 于 2008-2-18 12:08 发表



我现在轻易都不敢说话了，生怕被高手炮轰，呵呵

不过随着玩直机的人越来越多，真是方法也越来越多啊。

昨天一个模友就让我吃了一惊，第一次用600N 倒飞，一会儿用升降前翻一下，一会儿用副翼侧翻一 ...



哈哈...好有趣的经历...把模拟器好好当回事练习挺好的...又经济又练习基本功...
作者: 天使在哭泣    时间: 2008-2-18 20:06
原帖由 飞车 于 2008-2-12 23:29 发表


问题是初学者连两个通道控制都难，你怎么要求他去做5个通道的动作。凡事都应该化繁为简，循序渐进。等两个通道熟练了再慢慢向多个通道扩展。以我个人为例，这两天已经可以不依靠微调，完全靠手动来完成慢速 ...



建议你自己练成了再来教大家方法不迟。你现在的这个做法明显是错误的。自旋悬停如果修正不及时稍加累计飞机会快速的朝某个方向偏移并且快速坠地。这个时候如果不能立刻摆平方向舵并改出的话就炸机。你让飞机自旋无疑增加了摆平方向的难度。
作者: westwood    时间: 2008-2-18 20:17
冒着高手的炮火，又忍不住出来用嘴巴再飞一次:em17:
直升机模型没有捷径可言。好好练模拟器才是硬道理。
作者: 飞车    时间: 2008-2-18 21:32
原帖由 天使在哭泣 于 2008-2-18 20:06 发表



建议你自己练成了再来教大家方法不迟。你现在的这个做法明显是错误的。自旋悬停如果修正不及时稍加累计飞机会快速的朝某个方向偏移并且快速坠地。这个时候如果不能立刻摆平方向舵并改出的话就炸机。你让飞 ...



你到底看没看我的发言阿，你到底有没有仔细看过我这篇帖子以及每个回复阿。还有其他几个说风凉话的，大家一起讨论技术，我们欢迎，但如果是说风凉话的 ，或者钻牛角尖的，那就免了，我可没时间没精力陪你们浪费口水浪费精力。
作者: yys97    时间: 2008-2-22 11:07
仁者见仁，智者见智。发贴与人共享是一种美德！:em26:
作者: wanch    时间: 2008-2-22 22:08
玩自己的JJ，让别人说去。
   我看到坛子里的高手教人练对头悬停的方法：对尾——30度——60度——90度——120度——150度——180度一步一步的练，通道也是从副冀，然后升降，副冀+升降一个一个通道的加上去练的。我觉得这个方法延伸一下练自旋停也可以。180度——210度——240度——270度——300度——330度——360度，一步一步过关了，自旋悬停也就过关了。
作者: richent    时间: 2008-2-22 23:25


这坛子就是给大家交换意见的, 有不同的意见也是好事, 毕竟真理是越辩越明滴. :em15:

但千万别意气用事伤了和气啊, 毕竟大伙都是摸型同好嘛.  :em15:

开卷有益, 继续向大侠们学习, 并向所有发言的高手们(包括菜鸟们----也是未来的高手)致敬. :em26:
作者: 文哥仔    时间: 2008-3-8 00:07
学习学习再学习！练习练习又练习！



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