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标题: 台北街头跑的太阳能电解水汽车(水汽车)怕石油集团的"打手"我删帖拉 [打印本页]

作者: laoz 时间: 2008-3-30 22:56
标题: 台北街头跑的太阳能电解水汽车(水汽车)怕石油集团的"打手"我删帖拉
怕石油集团的"打手"我删帖拉

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 19:00 编辑 ]

作者: RENAULT 时间: 2008-3-30 23:58
说句难听的，这种发明就是脱裤子放屁
直接用电机驱动不就完了么，多一次能量转换就少一点效率。

作者: qzy819 时间: 2008-3-31 00:21
标题: 我也有一问题
氢产生的能量要比电本身大多了,不用电直接驱动的原因是因为,它用了水,电只是一种催化作用,他本身的燃料是来自于水对吧,为什么不用发动机发电电解呢????

作者: Edward 时间: 2008-3-31 00:32
同意是脱裤子放屁，向台湾省明道管理学院推荐一种较为简便的裤子：直接用太阳能电池驱动电机。

作者: laoz 时间: 2008-3-31 06:02

原帖由 qzy819 于 2008-3-31 00:21 发表
氢产生的能量要比电本身大多了,不用电直接驱动的原因是因为,它用了水,电只是一种催化作用,他本身的燃料是来自于水对吧,为什么不用发动机发电电解呢????

---------------
我也同意这种看法。不认同四楼的说法。每年在澳大利亚。进行一次太阳能车比赛。就说明问题。那些太阳能车光是他的外型。就不适合在公路上跑。太阳能电池还未发展到可以叫普通车辆使用的地步。
台北这款车就不同。当阴天下雨时还可用车上电池造氢来用。不然为甚么。那么多的美国人出尽八宝，在研究水电解氢的设备？他们试图想找出用简便，便宜。快速的制氢方法。

光是下面视频网。就有六七十个视频。讲他们如何快速电解水来造造氢的。他们为何乐于“脱裤子放屁”？

http://www.youtube.com/watch?v=K4foe0EH3YM&feature=related

下面是可供乘用车使用的造氢设备。
http://www.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&feature=related

有个问题请教各位网友：就是用甚么金属做电极板。造氢？造的最快最多？（在同样的电压电流下）
我这几天也在搞这些电解氢的试验。用的是铝板。效果不太好。

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-3-31 09:38 编辑 ]

作者: jyz18 时间: 2008-3-31 08:04
标题: 分解水的能量可不低
如果有一天能突破这个瓶颈，可谓是人类的救命之术了。

作者: RENAULT 时间: 2008-3-31 08:26
拜托，能量守恒不知道吗？
水是超稳定状态的，除非把水里面的氘氚提取出来进行核裂变。

作者: laoz 时间: 2008-3-31 10:07

原帖由 RENAULT 于 2008-3-31 08:26 发表
拜托，能量守恒不知道吗？
水是超稳定状态的，除非把水里面的氘氚提取出来进行核裂变。

----------------
能量守恒定理.也不是永恒的.也是人类给定的.只是人类智慧,还未达到超越它的的时空!
我到是"看好"这种努力创造.
中国人受的教育,都是沿前人定的规范.去行动.去思考问题.不像美国人..他们不相信权威.不墨守成规.所以他们敢于创新.敢作敢为.敢于试验.错了,重来.所在科学技术的发明层出不穷.
这不叫崇洋媚外.其他民族和国家的优点.我们就要学.
不然你拿甚么去建立创新社会和国家.学习别人.我们就少走弯路.

看看下面的视频.
http://www.waterengine.org/

水燃料的割草机
http://www.youtube.com/watch?v=smQEBW9UFNI&feature=related

试验室中用电解水发动机.带动发电机.
http://www.youtube.com/watch?v=m_21KafrwRc&feature=related

老美在用他们的水汽车在路上试车
http://www.youtube.com/watch?v=x1UrlDNkYSo&feature=related

在汽车上可代替油箱的大量造氢的设备

视频-----可用在汽车上造氢单元.
http://www.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&feature=related

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-3-31 11:44 编辑 ]

作者: happyskybaby 时间: 2008-4-1 11:52
高科技,呵呵,

作者: 天穹 时间: 2008-4-4 21:09
要创新，但是......................能量守恒！既然用太阳能电解水，不如直接驱动电动机。正真有价值的是研究储氢设备，比如把氢气放在金属里。

作者: laoz 时间: 2008-4-5 11:25

原帖由天穹于 2008-4-4 21:09 发表
要创新，但是......................能量守恒！既然用太阳能电解水，不如直接驱动电动机。正真有价值的是研究储氢设备，比如把氢气放在金属里。

把氢放在金属里.是过去的办法.而且需要贵金属.并不安全,现在是找到一种方法.可以在汽车上.即造既用.你不开车关闭发动机.他就停止造氢.而且价格低.又安全.!

作者: mafei_2005 时间: 2008-5-17 15:27
电解出的H2能,可释放远大于用于电解水的电能?

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-17 15:44

原帖由 mafei_2005 于 2008-5-17 15:27 发表
电解出的H2能,可释放远大于用于电解水的电能?

这才是问题的关键！从这些视频看好相是这样（大于电解水的电能）。

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-17 15:56

原帖由 laoz 于 2008-3-31 06:02 发表

---------------
我也同意这种看法。不认同四楼的说法。每年在澳大利亚。进行一次太阳能车比赛。就说明问题。那些太阳能车光是他的外型。就不适合在公路上跑。太阳能电池还未发展到可以叫普通车辆使用的地步 ...

:em15: 电解法：电极：可用石墨电极；溶液：纯水（蒸馏水或除盐水）加硫酸或火碱（浓度1%应该就够了）；电压：直流电压30V左右，应该够用了（既安全，制氧速度又比较快），

作者: 有点近视 时间: 2008-5-17 16:46
标题: 先把高中物理补习完了再说吧，

原帖由 遛鸟老人 于 2008-5-17 15:44 发表

这才是问题的关键！从这些视频看好相是这样（大于电解水的电能）。

用于电解水产成氢气所用的能量远大于把氢气燃烧做功的能量，，，，这才是问题的关键，，这个都还没搞懂难怪在哪口口声声地要推翻能量守恒了，，，

每年都发现这种怪现象，搞永动机啊，水变油啊，水汽车啊，造飞碟啊的好象一般都是初中以下文化的，，看来读大学是没有用的（就因为我读过大学，结果现在在初中科学家面前显得哪么的无知），中国的高科技要靠初中生来改写了，，，，
最后一次回SB贴，以后不准备再回了。
给大家三点论坛心得，这是我多年来看论坛得出的经验，
（一），不要和SB讲道理，否则你也成了SB。
（二），一个SB提出来的问题多少个明白人也回答不了。
（三），只有看过论坛后，你才会相信人的智商是没有下限的。
好了，我来模型论坛主要目地还是为了玩模型，我就不参与这种SB讨论了。

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-17 17:28
我建议楼上你这个萨比回家闭门思过。你懂什么叫能量守恒？

[ 本帖最后由遛鸟老人于 2008-5-19 12:35 编辑 ]

作者: 北京青年 时间: 2008-5-19 06:50

原帖由 遛鸟老人 于 2008-5-17 15:44 发表

这才是问题的关键！从这些视频看好相是这样（大于电解水的电能）。

这么说来电解出氢气来再烧来发电,发出来的电再用来电解水,世界上的能源就多到用不光了.
老先生,出发点是很好的,但是这里面有个逻辑漏洞.

作者: yhybear 时间: 2008-5-19 07:44

原帖由 北京青年 于 2008-5-19 06:50 发表

这么说来电解出氢气来再烧来发电,发出来的电再用来电解水,世界上的能源就多到用不光了.
老先生,出发点是很好的,但是这里面有个逻辑漏洞.

:em26:

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-19 09:47
:em15: 来了一些讲道理的了，只要不骂街我们就聊聊：如果浅层面看待这个问题似乎逻辑有问题，谁也不会傻到要打破能量守恒的规律。比如说：你们家山顶上有各湖，因地质原因水脉经过你们家院子里。你一打井出泉水了，对你来说着这水就是无穷尽，因为湖的上游总要下雨。这是自然的原因不我们操心。好回过头来水说说电解水：水导电是因为水中有电离子（含量多少大家可在网上查一下），这些氢氧根离子的存在也是在自然状态下（我没查到他们存在的原因），不用我们操心他们总是存在。把这些氧离子、氢氧根离子转化成氢、氧气体不用打开她们的化学键，而是仅仅“喂、给“他们电子。这样“喂给”的能量远远小于打破氢氧健的能量。用能量守恒的原则看待这个问题是没有错误的，但请注意这个原则是“大环节”，而我们仅用其中的一小“节”。就像你用煤烧水一样，把水水烧好了你没必要去管煤的生成和能量守恒的问题了。查了一下，你当中有硕、博生看待问题如此粗看，真是不齿。
好好学习楼主老先生吧，老那么自负不会有进步的。

[ 本帖最后由遛鸟老人于 2008-5-19 09:50 编辑 ]

作者: 北京青年 时间: 2008-5-19 23:08
我认为楼主老先生应该做一个重要试验,这个试验不难,但是及其重要:先测出电解水所用的电流和电压,再计算一下电解出10升氢气所需要的时间,这样就能求出所需的电功.然后根据氢气燃烧的热值,计算一下这10升氢气所释放出的化学能,然后再用卡诺循环效率计算出热机所释放出的机械功(先按理想状态计算).然后对比一下两组数据.
老先生您说有道理吗?期待结果.
对楼主的精神深表钦佩并且十分支持!

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-19 23:55

原帖由 北京青年 于 2008-5-19 23:08 发表
我认为楼主老先生应该做一个重要试验,这个试验不难,但是及其重要:先测出电解水所用的电流和电压,再计算一下电解出10升氢气所需要的时间,这样就能求出所需的电功.然后根据氢气燃烧的热值,计算一下这10升氢气所释 ...

:em15: 你说的试验基本不必办了-----

“水电解制氢是目前应用较广且比较成熟的方法之一。水为原料制氢过程是氢与氧
燃烧生成水的逆过程，因此只要提供一定形式一定的能量，则可使水分解。提供
电能使水分解制得氢气的效率一般在75～85％，其工艺过程简单-------那位能说说上述的效率是指什么？“

----------这说明单纯电解制氢燃烧所的能量没有所耗费的电能大。

但我想老先生的实验有两点可能突破：1、使用低电压的方式提高电解效率（降低能耗）。2、是找到混合气和燃油共用使发动机效率提高的方法。
如果发动机效率的提高（比如提高5个百分点），所得能量高于电解能。哈哈哈老先生就成功了。到时候氢气车就满地跑了。

作者: ka50 时间: 2008-5-20 08:22
标题: 实在忍不住了，回个帖子
21楼的，我给你提个醒，“提供电能使水分解制得氢气的效率一般在75～85％”这句话的意思是说：1W的电能只有0.75W-0.85W的电能被用来转化成氢气和氧气，而其他部分0.15W-0.25W的电能却转化成热能等其他形式的能量了，也可以说是这0.15W-0.25W的电能被“浪费掉了”！！
那何来“----------这说明单纯电解制氢燃烧所‘得’能量没有所耗费的电能大。”？？？？！！！！？？？？！！！！

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-20 08:34
哈哈哈哈你忍不住了，
或许我表达得不清楚-----
“21楼的，我给你提个醒，“提供电能使水分解制得氢气的效率一般在75～85％”这句话的意思是说：1W的电能只有0.75W-0.85W的电能被用来转化成氢气和氧气，而其他部分0.15W-0.25W的电能却转化成热能等其他形式的能量了，也可以说是这0.15W-0.25W的电能被“浪费掉了”！！“-----和你说的意思一样。
哈哈哈哈你就为这事忍不住了？别的你还可忍？哈哈哈哈什么鸟？

作者: andymee 时间: 2008-5-22 19:57
建议楼主还是计算一下科学是严谨的不是看下录像就可用使人类进步的

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-23 11:09
楼上还能算？你能指点一如何算？

作者: 没有过去的人 时间: 2008-5-26 12:51
水,H O等不过是能量储存方式,和电池一样,他们不过是研究能量储存方式,用水代替电池储存或者是一个研究方向,研究一下还是有价值的,现在电池也储存的效率也不见得很高吧,不过我最看好是超级电容

作者: 人山 时间: 2008-5-26 14:45
如果没有理解错误的话, 有人认为可以做到: 电解水需要的能量小于所放出的氢气和氧气燃烧产生的能量.

另外我记得完全纯净的水中是没有电离子的. 也就是说完全纯净的水是不导电的.

[ 本帖最后由人山于 2008-5-26 14:54 编辑 ]

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-26 15:22

原帖由人山于 2008-5-26 14:45 发表
如果没有理解错误的话, 有人认为可以做到: 电解水需要的能量小于所放出的氢气和氧气燃烧产生的能量.

另外我记得完全纯净的水中是没有电离子的. 也就是说完全纯净的水是不导电的.

:em15: 可偏偏大自然给你的不是纯净水。

作者: skyplayer 时间: 2008-5-27 06:25
不会吧？！这种谈论会在模型论坛里存在？？？
“电解水需要的能量小于所放出的氢气和氧气燃烧产生的能量”？？？
好哇，既然氢气和氧气燃烧产生的能量大于电解水需要的能量，那可以用燃烧产生的一部分能量来电解水，另一能量部分驱动车（哪怕走的很慢），这还把太阳能电池也省了，你真是更天才，然后再把氢氧燃烧后得到水返回“燃料”箱（别告诉我水会有损失，除非发生了核反应）---〉这不是永动机吗！！！你没事吧？

[ 本帖最后由 skyplayer 于 2008-5-27 06:30 编辑 ]

作者: 特帅呆王子 时间: 2008-5-27 11:49
现在讨论的就是永动机，大家积极灌吧

作者: 特帅呆王子 时间: 2008-5-27 11:54
这车没有电池板，还要在一个太阳能基地收集能量，转化出氢气氧气，再灌到车子
其实只是一种储存能量的方法。

作者: yhybear 时间: 2008-5-27 12:59
找到一个灌水的地方！
我没有研究就没有发言权，希望研究的各位能抓紧时间搞出产品！不要把时间花在这里灌水！油价每天都在涨啊～～，各位为都有可能成为拯救人类的最伟大的人！！！！！！！
先谢谢各位啦！！

写多了～～看来这个水灌的不值～～

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-27 13:54
:em15: 大仙们：电池的能量电解水产生混合器和燃油一起进入发动刚体燃烧做功，驱动摩托车。这样是不是少用油有了？
我说你没看懂，不是说你们不懂这些道理！是你们更本没看老先生的原帖！溜你们这些鸟真费劲。

[ 本帖最后由遛鸟老人于 2008-5-27 13:55 编辑 ]

作者: 人山 时间: 2008-5-27 14:09

原帖由 laoz 于 2008-3-31 10:07 发表

----------------
能量守恒定理.也不是永恒的.也是人类给定的.只是人类智慧,还未达到超越它的的时空!
我到是"看好"这种努力创造.

作者: tristone 时间: 2008-5-27 14:45
标题: 叹~
这个个问题的答案其实根本就没那么复杂，但是国人的修养更让我失望：

第一，这个车子并不是一天24小时都在跑的，即使停下，只要有阳光也能电解水制氢，供以后使用。所以根本就扯不上永动机什么的。

第二，关于为什么不直接用蓄电池和电动机，这是因为根据目前的技术这种想法仍然不实际。不要说电池的容量很有限（潜艇那么大，蓄电池的电都坚持不了多久），储存相同电能的电池比储氢装置的重量和成本都要高得多。记得以前看过一个节目，说一个德国工程师造了一幢太阳能住宅，多余的电力就是通过电解水储存的，便宜实用。

第三，这里可以改进的地方也许是可以用燃料电池代替内燃机，加速性更好，静音，也许效率更高。

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-27 15:34
:em26: :em26: :em26: 楼上的兄弟才是真正理解老先生的用意。

作者: skyplayer 时间: 2008-5-28 05:35
呵呵，楼上这么一解释我也明白了，在这里水是作为一种能量的载体，可以看成仅仅是一种“电池”，真正的能源要么来自平时车不动时晒太阳，要么来自别的能源，比如燃油。对吧。

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-28 08:38
楼上在绕舌头，你为何就不用车库里的电源给电池充电？哈哈哈哈不是省优嘛！

作者: skyplayer 时间: 2008-5-28 09:45

原帖由 遛鸟老人 于 2008-5-28 08:38 发表
楼上在绕舌头，你为何就不用车库里的电源给电池充电？哈哈哈哈不是省优嘛！

真不明白你这儿“哈哈..”什么，有关这题目的帖子我不会再参与了，完全无价值，耽误时间，太丢人了。

作者: 有点近视 时间: 2008-5-28 09:54
标题: 小可特来拜见“水油圣教”圣教主
楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的悲痛感--啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了，我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！
在遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于两汉的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲。但现在，我才知道我有多么浅薄！
楼主，你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾地顶了！
   说得好啊！我在XX社区打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混混有着本质的差别！那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换砑锥际敲挥杏玫模?愕囊谕蛴荡髡咴缫丫?涯闳铣隼戳耍?阋欢ň褪谴?抵械淖钋縄D。自从社区改版之后，我就已经心灰意冷，对社区也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在社区还有什么意思？没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯，楼主就好比社区的方向，楼主就好比社区的栋梁。有楼主在，社区的明天必将更好！
大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概！
逐字逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络BBS多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子！楼主，是你让我深深地理解了“人外有人，天外有天”这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心！本来我决定不在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！
               好帖

作者: 遛鸟老人 时间: 2008-5-28 11:01

原帖由 skyplayer 于 2008-5-28 09:45 发表

真不明白你这儿“哈哈..”什么，有关这题目的帖子我不会再参与了，完全无价值，耽误时间，太丢人了。

:em15: 没看出来你的贴有多少价值。回家去吧。

作者: 有点近视 时间: 2008-5-28 12:56
标题: 对护法大人真有时间啊，，
圣教主老不显身，看来是忙于做研究啊，，，，我等耐心等候，，

作者: digital01 时间: 2008-5-31 17:04
环保！！

作者: CARVE-OUTER 时间: 2008-6-4 12:40
36楼正解！

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