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标题: 航模大爆内幕1：futuba9通道遥控器是最慢的PCM遥控器 [打印本页]

作者: wu253339539 时间: 2009-1-3 17:56
标题: 航模大爆内幕1：futuba9通道遥控器是最慢的PCM遥控器
本店店长我玩航模16年，接触了不少东西，最近心血来潮，将发系列文章《航模大爆内幕》
也许将对大家有用，请大家支持，谢谢
先开第一篇：航模大爆内幕1：futuba9通道遥控器是最慢的PCM遥控器

看了这标题很多模友会很惊讶，没关系，容我慢慢道来：

首先我想大家都知道PPM和PCM这两个航模最常见的术语吧。
在论坛有文章曾介绍过，但是说的太专业可能有些模友不了解，下面我打个比方。
遥控器的接收机之间是通过无线电来交流的，当你拨动摇杆的时候，发射机要把你摇杆的位置信号转化为无线电信号发射出去，让接收机知道，通知舵机作出相应比例的动作。
PPM和PCM的差别就在无线电编码上，也就是在摇杆信号转化为无线电编码的这个步骤上的区别。PPM是模拟方式，PCM是数字模式。所以PPM的图示是上下起伏的波涛，而PCM的图示是长城图（只有高低两种）。接收机将接受的无线电波还原的时候，PPM模式他是依葫芦画瓢的模仿画波涛，根据波涛位置操作舵机难免有差错。而PCM则只要分清高低信号，组合成数字，再找字典，看哪个数字对应哪个舵机位置。

打个形象的比喻：
PPM方式就好比你给朋友打电话，对方在上海的菜市场，你大声吼，但是人家那边环境吵，你说你在厨房看见老鼠，他听成你在床上看见老虎！他是根据发音来还原汉语的，这两句话发音相似，声波相似，呵呵

PCM则好比发电报，你在北京把“在厨房看见老鼠”这话翻译成莫尔斯代码通过滴答信号发出，他在上海接受到一堆滴答滴滴答答的信号，然后翻字典，翻译成汉语，还原成“在厨房看见老鼠”很准确。

好的，那么回到正题，为什么我说futuba9通道遥控器慢呢？看了上面的比喻，您应该知道，PCM模式多了一个编码和解码的过程，而编码和解码是需要处理时间的。而且每个品牌的编码方式都不同，所以性能不同，也互不兼容。但是要提高编解码速度是不容易的，这就是为什么JR公司搞出了SPCM等新技术，还不断改善的原因并且在提示模友：PCM要比PPM慢很多的原因。

实验表明，同样的舵机，应用在JR9X2遥控器和futuba9通道遥控器上，光肉眼就能看出futuba9通道遥控器慢不少
国产遥控器在各个方面都在模仿进口的遥控器，硬件上的模仿是很容易的，但是PCM编码是属于程序逻辑上的东西，模仿难，所以也就成了天地飞的软肋。软件方面的东西几乎是所有国产货的软肋，比如手机，国产手机发展了十多年，差在哪里？硬件很容易模仿，而且我们的山寨实力世界第一！但是一说到设计，哎～

JR够大牌的了吧？为什么人家还帮美国的Spektrum公司OEM遥控器，例如DX7？挂人家的牌子？
中国的经济中心在哪里？
上海！
上海最繁华的地方在哪里？
人民广场，南京路！
南京路上最醒目的广告牌上写着什么？
创新是一个民族进步的灵魂

另：为什么PCM接收机比PPM接收机贵很多？
看了上面您应该知道了，一个原因是，PCM接收机比PPM接收机多出了解码电路，成本增加。再就是因为PCM的解码具有知识产权，每个品牌都不一样有独占性，这也抬高了价格。说白了PPM接收机就和收音机差不多，所以价格也和收音机差不多，当然了，收音机是大众消费品，价格当然比航模产品实在。

娱乐一下,哈哈哈哈:em15:

作者: G0dspeed 时间: 2009-1-3 18:35
有意思，不过如果有实测数据就更好了。

作者: LIUYIN 时间: 2009-1-3 18:37
标题: 沙发
坐沙发,慢慢学习

作者: LIUYIN 时间: 2009-1-3 18:39
标题: 唉转眼间,沙发变成板凳了!
唉,转眼间,沙发变成板凳了!

作者: zhenxuewang 时间: 2009-1-3 18:43
:em17: 莫非lz现在用的是ppm的东东？

作者: zhenxuewang 时间: 2009-1-3 18:45

作者: xiegang1 时间: 2009-1-3 19:02
哈哈，慢慢学习啦

作者: stylecheng 时间: 2009-1-3 19:02

原帖由 wu253339539 于 2009-1-3 17:56 发表
所以PPM的图示是上下起伏的波涛，而PCM的图示是长城图（只有高低两种）

PPM是脉冲位置调制
PCM是脉冲编码调制
PPM的是模拟信号没错
但不是以电平的高低来表示这个模拟量而是以脉冲间的间距来表示
所以PPM的波形也是长城

作者: dc5 时间: 2009-1-3 19:06
在看……

[ 本帖最后由 dc5 于 2009-1-3 19:37 编辑 ]

作者: stylecheng 时间: 2009-1-3 19:20
还想请教一下futuba是哪个国家的牌子？？？
我只听过futaba
玩了16年航模的店长连futaba的名字都会弄错？？
真高:em17:

作者: xiangwang 时间: 2009-1-3 20:12
三国你说T9T8慢,到底那个慢啊

作者: kenken 时间: 2009-1-3 21:01
早前也不是有个生產2.4g的廠商在網上对比多家的2.4g系统,数据还是自家的强多了,:em15: 现在还不是F的2.4G較多人用,那个品牌也沒多人说了,空谈白说沒用的,看市場最实際:em15: :em15:

作者: greenbay 时间: 2009-1-3 21:04
有数据说话才是硬道理。要想知道TDF的PCM速度的快慢必须了解两个参数。
一、TDF的一帧PCM码有多少个bit
二、TDF的PCM码速率是多少。
曾经记得一个帖子里面icefire模友说过JR的一个SPCM帧有43ms左右。我用示波器实测过JR9X2的SPCM码速率为3kbps。换算一下JR9x2的一个SPCM帧长度为129bit。JR9x2的分辨率是10bit（就是1024），那么其中有效的载荷为9*10=90bit。一帧SPCM编码中需要有一些冗余码，JR9x2一帧的SPCM码长度为129bit还是比较靠谱的。
再来看看TDF9，我相信也应该是10bit的分辨率，9个通道的有效载荷也是90bit。TDF的工程师回加入一些冗余码构成自己的PCM帧。我想不会与JR的PCM帧差多少。而对于码速率来说，一个最简单的8051单片机做个115200bps的串口也不是什么太难的事情。象JR那样的3kbps来说是轻而易举的。
我觉得仅仅凭眼睛是无法分辨TDF的PCM与JR、Futaba的区别的。希望文章的作者能拿出数据来。

作者: xugangman 时间: 2009-1-3 22:00
支持数据说话！

作者: BOMEN 时间: 2009-1-3 22:36
实验表明，同样的舵机，应用在JR9X2遥控器和futuba9通道遥控器上，光肉眼就能看出futuba9通道遥控器慢不少
国产遥控器在各个方面都在模仿进口的遥控器，硬件上的模仿是很容易的，但是PCM编码是属于程序逻辑上的东西，模仿难，所以也就成了天地飞的软肋。软件方面的东西几乎是所有国产货的软肋，比如手机，国产手机发展了十多年，差在哪里？硬件很容易模仿，而且我们的山寨实力世界第一！但是一说到设计，哎～

就是這段..怪怪的??..明明說JR..FUTABA...但後面..????是否改了文章呢??:em17:

作者: greenbay 时间: 2009-1-3 22:52

原帖由 BOMEN 于 2009-1-3 22:36 发表
实验表明，同样的舵机，应用在JR9X2遥控器和futuba9通道遥控器上，光肉眼就能看出futuba9通道遥控器慢不少
国产遥控器在各个方面都在模仿进口的遥控器，硬件上的模仿是很容易的，但是PCM编码是属于程序逻辑上的东西 ...

楼主在贴子后面都说明啦，是copy了另外一个贴子来娱乐大众的。原帖在这里：
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=270314&extra=page%3D1

作者: ilg123 时间: 2009-1-3 23:38
JR够大牌的了吧？为什么人家还帮美国的Spektrum公司OEM遥控器貌似是后者给前者OEM....最早在模型界实用2。4G的貌似也是后者。

不过PCM慢这点肯定是事实。尤其是同时做连续的几个动作的时候尤为明显。PPM不稳定也是事实。。所以现在很多人游离着。是PCM 还是2.4 ....我坚决的全换了。2.4.。。。。相信下新生事物。。

作者: zqzzy 时间: 2009-1-4 00:18
不看不知道这么多内幕晕晕。

作者: Don-QuixotE 时间: 2009-1-4 00:19
这么多内幕晕

作者: goldmount 时间: 2009-1-4 04:17

原帖由 greenbay 于 2009-1-3 21:04 发表
有数据说话才是硬道理。要想知道TDF的PCM速度的快慢必须了解两个参数。
一、TDF的一帧PCM码有多少个bit
二、TDF的PCM码速率是多少。
曾经记得一个帖子里面icefire模友说过JR的一个SPCM帧有43ms左右。我用示波器实 ...

支持此说法。 pcm和ppm只是编码方式不同。 pcm比ppm有更强大的纠错能力。同一舵机反应速度不一样可能是其他原因造成的，但决不是因为pcm造成的。

作者: tristone 时间: 2009-1-4 09:21

原帖由 goldmount 于 2009-1-4 04:17 发表

支持此说法。 pcm和ppm只是编码方式不同。 pcm比ppm有更强大的纠错能力。同一舵机反应速度不一样可能是其他原因造成的，但决不是因为pcm造成的。

PCM的帧率比PPM低是肯定的，这个是由PCM/PPM的协议设计决定的，至少Futaba的PCM肯定是比PPM慢。只要去搜一下老外的文章就知道了。要得到，就必须付出，我想这一点大多数人心里都明白。同一个高频头，同样的带宽，更多的信息，诸如校验和、failsafe值，肯定会加大一帧的数据量，帧率降低是很自然的事。所以Futaba（也许是JR?）采用interleave的方法，在一帧当中只更新一半的通道。

现在的2.4G好像都是从PPM信号转的，所以帧率应该不会比PPM快。但是由于2.4G的带宽变宽了，所以可以用多余的带宽来做failsafe，不失为两全其美的解决方案。但是2.4G的穿透性差，方向性强，这也是必须付出的代价。

作者: greenbay 时间: 2009-1-4 14:24

原帖由 tristone 于 2009-1-4 09:21 发表

PCM的帧率比PPM低是肯定的，这个是由PCM/PPM的协议设计决定的，至少Futaba的PCM肯定是比PPM慢。只要去搜一下老外的文章就知道了。要得到，就必须付出，我想这一点大多数人心里都明白。同一个高频头，同样的带宽 ...

正解！2.4G节约的是编码发送的时间。例如JR的PPM信号，从最后一个通道的PPM脉宽结束到下一帧PPM信号到来之前，高频头已经完成了PPM到PCM（姑且这么叫吧）的转换和发射。因此目前所有嫁接法升级的2.4G设备其两个动作之间的间隔还是22ms（JR）/20ms（Futaba）

作者: 老金 时间: 2009-1-4 15:07
编码在控里完成
高频头只起fm发射作用

作者: fiyang 时间: 2009-1-4 15:28
山寨版 :em15:

作者: 123456li 时间: 2009-1-4 15:34
看过一个一样的帖子，就是是写的天地飞，貌似是那个帖子把天地飞改成FUTABA了？

作者: HK168 时间: 2009-1-4 16:46
有数据才能盖棺定论,

作者: lvzhong 时间: 2009-1-4 20:19
此贴是根据http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=270314& 而发
楼主都说是娱乐了,大家不要当真

楼主用这个寓言告诉我们,没有数据支持,什么都能随便说

作者: wu253339539 时间: 2009-1-4 20:28
我用的就是天地飞，有数据才是王道

作者: samwang 时间: 2009-1-4 23:03
学习了，帮顶

作者: yhybear 时间: 2009-1-5 13:08
娱乐的好～顶～

作者: 四处流浪 时间: 2009-1-5 13:13
楼主说娱乐一下而已。:em15:

作者: 天涯明月刀 时间: 2009-1-5 13:33
黑我一下！

作者: tristone 时间: 2009-1-5 14:02

原帖由 BOMEN 于 2009-1-3 22:36 发表
实验表明，同样的舵机，应用在JR9X2遥控器和futuba9通道遥控器上，光肉眼就能看出futuba9通道遥控器慢不少
国产遥控器在各个方面都在模仿进口的遥控器，硬件上的模仿是很容易的，但是PCM编码是属于程序逻辑上的东西 ...

山寨手机也就做一个壳子。台湾的山寨芯片生产厂一停产，这里全都歇菜。

作者: hhhhhhhhhh 时间: 2009-1-5 14:59
忽悠版:em15:

作者: propeller 时间: 2009-1-5 15:09
如果采用3进制或者4进制的数字信号,相同的脉冲数量表示的数据可以多很多
不过不清楚厂家有没有这样的技术:em15:

作者: 跳跳虎 时间: 2009-1-5 15:44
顶一下！搞笑有创意:em15:

作者: kosh 时间: 2009-1-6 14:44
前天看还是在批T9的，为什么隔两天就改成FUTABA了？？真无聊的人啊。。。

作者: 四处流浪 时间: 2009-1-6 15:07

原帖由 kosh 于 2009-1-6 14:44 发表
前天看还是在批T9的，为什么隔两天就改成FUTABA了？？真无聊的人啊。。。

没看出来这帖子的意思吗？反正在论坛没有证据谁都可以乱说，无所谓。楼主说，娱乐一下而已！:em15:

作者: pyj 时间: 2009-1-6 15:57

原帖由 四处流浪 于 2009-1-6 15:07 发表

没看出来这帖子的意思吗？反正在论坛没有证据谁都可以乱说，无所谓。楼主说，娱乐一下而已！:em15:

两篇同样的内容标题不同，大家对国产的比小日本的更关爱，国产的楼比小日本的高很多:em15: :em15: :em15:

作者: caosix2 时间: 2009-8-10 23:56
:em15: 凡是，成套提供的遥控设备！！！
也就是说：：你自己的发射+++自己的接收！！！

就应该给出一个指标：指令延迟时间——XX毫秒！！

要测试这个指标也：很容易！！

普通点，就用“继电器”+++ 数字示波器。
精确点，要用“电子模拟开关”+++ 数字示波器。

依次序测试每个通道：在被测试的发射机摇杆上：并连
继电器或者电子模拟开关（串个合适的电阻）。触发之。

搞电子技术的都知道：数字示波器能很容易的测出这个延迟！
（重庆的朋友若有心测试：提供HP 54622A，地点坛坛信联系）

[ 本帖最后由 caosix2 于 2009-8-11 00:02 编辑 ]

作者: tangxjpub 时间: 2009-8-11 17:13
这么多内幕

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