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标题: 哲学问题：机床生机床，第一个机床是怎么来的？！ [打印本页]

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 00:24
标题: 哲学问题：机床生机床，第一个机床是怎么来的？！
第一台车床肯定是手工加工出来的，但是，想不明白的是：这个精度怎么保证阿？手工加工的精度会很高吗？

这牵涉出一个问题：精度会进化吗？

就是说低精度的设备可以加工出高精度的设备吗？理论上应该可以，不然机床的精度怎么会越来越高呢？但具体过程如何呢？

我们知道机床的精度靠两个东西来保证：

1、导轨，保证直线度。
2、轴和轴承，保证圆度。

如果手工加工的话，我知道手工加工可以加工高精度的平板，就是三板对磨，然后刮研，让接触点越来越多，但是，这个方法可以用来加工形状复杂的导轨吗？

圆形的轴怎么用手工加工呢？轴承呢？


如果解决了这个本源问题，也就是说可以用手工加工出第一台机床，那么以后的机床就会自己“繁殖”了，一生二，二生三，三生万物。。。

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作者: 陈正    时间: 2009-1-30 00:43
现在的高精度的轨道不正是刮研出来的吗  手工也能干出高精度的活

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 01:12
如果说导轨可以刮研，那轴和轴承呢？手工也能搞出来吗？

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作者: 天糖凤凰2    时间: 2009-1-30 04:02
先有鸡下蛋？还是先有蛋孵鸡？

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 13:09
就没人指点一下吗？

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作者: 牛不喝水强按头2    时间: 2009-1-30 15:38
这个问题,问得好?我曾经也想过这问题

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作者: 燕舞    时间: 2009-1-30 19:14
标题: 曲面也是可刮研出来的38的轴承座就有点那个味

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作者: 木剑    时间: 2009-1-30 19:20
好象工作母机要求精密的地方都是手工刮铲出来的,好象一平方英寸多少个点,接触面积80%多还是多少,忘了
轴瓦也要铲啊,据说老么麻烦了,好象铲轴瓦比铲平面简单,很想学学啊,可是据说那是相当无聊和累的.

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作者: aaa77770000    时间: 2009-1-30 19:26
三八那个床再生产床就是了:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 19:48
就是说，先手工加工出曲轴，然后在刮研？那轴承呢？也是如此？

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作者: 木剑    时间: 2009-1-30 20:11
先可以用轴瓦啊,轴瓦很好的,然后在加工轴承外圈,内圈,滚珠,保持架,挡圈

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作者: liyf    时间: 2009-1-30 20:21
:em22:

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作者: 华尔街工作者    时间: 2009-1-30 20:28
我的想法是
1 手工加工轴和轴套
2 用加工出来的轴和轴套来加工轴承

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作者: 燕舞    时间: 2009-1-30 21:04
标题: 三板对研的道理可以举一反三。一开始一定是滑动轴承

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 21:09
对，我也认为开始是滑动轴承。。。

ls，请问怎么“举一反三”呢？轴和轴承怎么对研呢？？？

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作者: 木剑    时间: 2009-1-30 21:30
轴和轴瓦对研,学钳工好象都要学的
轴和轴承不知道怎么对研,应该是紧密配合吧.

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作者: 阳光璀璨    时间: 2009-1-30 21:39
聪明人生产出好东西，笨的人生产出笨东西:em05:

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作者: steamage    时间: 2009-1-30 22:32
“轴和轴瓦对研,学钳工好象都要学的”

这个第一次听说，感谢了。

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作者: 陈正    时间: 2009-1-30 22:50
当然如此  滑动轴承精度很高  现在我们用的锥型滚轴轴承精度是不过是3流货色 精密车床都用锥型滑动式主轴 这玩意早期都是手工刮出来的就 是现在也是先初加工再手工。以前不是有个帖子做车床的吗  看看有好处

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作者: steamage    时间: 2009-1-31 10:17
怎么保证轴的圆度呢？
最初，轴是怎么加工的呢？
先倒模，再铸造？那最初的那个圆柱形模具的圆度又是靠什么保证的，怎么加工的？

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作者: MAWGUO    时间: 2009-1-31 10:21
我只知道老车床都是轴瓦的，带锥的，就连坛里的老0618小床都是轴瓦的。轴瓦的好处和怎么用，上面的都说了。

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作者: 木剑    时间: 2009-1-31 12:01

原帖由 steamage 于 2009-1-30 22:32 发表
“轴和轴瓦对研,学钳工好象都要学的”

这个第一次听说，感谢了。

我听朋友厂里干钳工的小孩说的，他说他们上学那时候学的。
其实爱好DIY学学这些不错

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作者: bolong    时间: 2009-1-31 12:29
什么也别说。人定胜天。人是用脑子去工作的。一切都是从无到有！

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作者: 牛年    时间: 2009-1-31 14:14
人永远也胜不了天，只能战胜自己。轴再不○，但只要它旋转360度就再○不过了，这是一个由o(>﹏<)o到○，由精度低到精度高的发展过程。就像没有莱特兄弟在河滩上的短暂“飞行”就没有后来的飞机一样，何必去追究第一台机床的来历！

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作者: steamage    时间: 2009-1-31 16:32
若如ls所言，那什么也别研究，也别思考了，过一天是一天，讲好眼前的就可以了。。。:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-1-31 16:54
而且，即使飞机的发明年代、过程如此之明确，现今仍有研究机构复制“飞行者１号”来一探究竟。。。
在对一个问题有十足的把握前，千万不要说：何必去搞这个，没价值。
人类求知的过程不正是拨开迷雾、彰显真理的过程吗，如果上来就说：迷雾就是迷雾何必去追究，那。。。
还有，美国NASA有90%的研究项目都是“不靠谱”的，你说他们为什么不享受“和谐盛世”，瞎折腾呢？:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-1-31 20:37
静待高人。

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作者: mm.dd138    时间: 2009-2-1 09:29
脑子有水的人，这只是生产力的问题，而非折邪的东西。用麻绳和木棍就能搞出o的东西，明白了？明代就有铜的高精度车床。

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作者: xmysz    时间: 2009-2-1 09:42
精度低的东西靠一些方法当然可以加工出精度高的东西来啦

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作者: oUFOo    时间: 2009-2-1 10:42
幼稚,现在的家具都是机器做的,那有电锯之前那么多伟大的木建筑是外星人给的??

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作者: 秋天    时间: 2009-2-1 11:48
钻牛角尖的无聊人。

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作者: facailiou    时间: 2009-2-1 11:51
你太小看手工的伟大呢

以前看一个国外的科教电视

做一个极高精度的圆球

人家就是找一个顶级技师用手工来做

机器最主要是解决生产效率问题

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作者: 老金    时间: 2009-2-1 11:58

原帖由 steamage 于 2009-1-30 00:24 发表
如果解决了这个本源问题，也就是说可以用手工加工出第一台机床，那么以后的机床就会自己“繁殖”了，一生二，二生三，三生万物。。。

你说的“如果”根本就是现实。既如此，还有什么好多问的。

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作者: 万用表    时间: 2009-2-1 13:08
这个先有鸡还是先有蛋的问题请教下38兄不就知道了:em15: :em15:

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作者: happyskybaby    时间: 2009-2-1 14:15
这个问题应该好分析啊~~~先手工粗制，然后反复进步，最后精确了呗。
这比先有蛋还是先有鸡好想多了:em15:

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作者: zc7854726    时间: 2009-2-1 16:06
标题: 回复 35楼 的帖子
:em26: :em26: :em26:

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作者: inline    时间: 2009-2-1 18:53
如果有人给我足够的生活费，我愿意带领10000个精壮男人和10000个漂亮女人，钻到大别山深处，从钻木取火一直发展到高精度车床，可以派电视台实况直播，历时200年。:em15:

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作者: 慢慢熬    时间: 2009-2-1 19:13
:em15: 那是吹出来滴~~~

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作者: steamage    时间: 2009-2-1 23:09
看到那些骂“幼稚”“钻牛角尖”的人，都是居高临下一句：理所应当！本来就是如此！
无语阿。。。
我就是不明白阿，你有本事你给出个明确的答案阿。。。
就算这个问题如1+1=？这样简单，也请您给出个结果阿，而不是装大半蒜来一句：这个问题这么明白还用问阿。。。
这么“简单”的一个问题，也没见上面哪位有一点明白的回答，竟是些不懂装还大爷的。
知道就知道，不知道就不知道，装B不好。
装B遭雷劈。。。

甚至还有说用麻绳就能加工出o的。。。汗死了，你用手搓泥也能搓出个o呢，你给我搓个普通磨床的轴来看看，谁不知道粗加工能加工出普通的几何形状，关键是这个进化过程如何你知道吗？一边凉快去好吧。

还有说古代建筑的，麻烦你看清问题再乱喷好吧，古代建筑跟机加工精度的进化有个屁关系？你还是老实的去和“奸商”做斗争去吧，维护世界和平就靠您了，这个哲学问题就不劳驾您了。

还有说“即使如此，干嘛多问”，晕，你知道勾股定理的结果，就代表你懂得证明勾股定理了？


静待高人。

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作者: steamage    时间: 2009-2-1 23:15

原帖由 mm.dd138 于 2009-2-1 09:29 发表
脑子有水的人，这只是生产力的问题，而非折邪的东西。用麻绳和木棍就能搞出o的东西，明白了？明代就有铜的高精度车床。

“明代就有铜的高精度车床”，额滴神阿。。。您看玄幻小说看太多了吧。。。最近论坛咋这么多无知的黄口小儿呢？

您在哪里得到的这个资料，请给出地址，让俺也涨涨见识，括弧，小说也行阿。:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-2 11:55
看来这里真正科班出身的基本没有啊，狂妄自大、半瓶水的爱好者倒是不少，没办法，最后一次顶了。。。

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作者: hawkinsky    时间: 2009-2-2 13:19
中国明代的《天工开物》中载有磨床的结构。见《维客》机床条目 http://www.wiki.cn/wiki/%E6%9C%BA%E5%BA%8A

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作者: rayg    时间: 2009-2-2 18:41
楼主啊，同学们答复都已经很清楚了嘛，你的问题和鸡生蛋的问题完全两码事，更不是啥子哲学问题嘛:em15:
鸡在这世界上存在多少年了？鸡床才多少年？想搞清楚鸡床的历史是很简单的事情嘛。
你不知道不要紧，像我一样虚心潜水，要么自己去查查嘛。提出问题被人驳了的滋味是不好受啦。
但非要把一个诞生时间不太久远的具体事物往1＋1这种问题上扯有点牵强了吧？

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作者: steamage    时间: 2009-2-2 22:46
"提出问题被人驳了的滋味是不好受啦。
但非要把一个诞生时间不太久远的具体事物往1＋1这种问题上扯有点牵强了吧？"

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被人驳怎么不好受，提出问题就是要和大家讨论的，但是讨论可不是上来就：“这个问题太弱智了，不值一提”。这是讨论吗？这是狂妄无知加没教养！就算是问1+1等于几，你不爱回答就不回答，干嘛上来就骂人？骂别人弱智就显出你牛逼了？就这素质别说我看不起你！

明确一下问题，不少鸟人都看不懂问题，就牛逼哄哄的指点江山了！
问题是：手工可以加工出很高几何精度的轴形零件吗？过程是怎样的？

你别上来就多少多少年前就出现机床了，我问的不是机床出现的时间，而是手工加工出机床关键零件的过程，比如如何用手工加工高精度导轨（这个解决了），如何加工高精度轴和轴承。

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作者: steamage    时间: 2009-2-2 23:01
“明代随身熏香炉直径只有5厘米其上下盖子内侧有明显端面车制罗纹!”
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以前还有人说勾践剑上面有车制的痕迹呢，你咋不说我们春秋战国时期就有车床了！
这种在考古界都不被承认的假设，你还来劲了！


“明朝的铜钱也是浇注以后车制的!”
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浇注后用锉刀挫的！没听说还车制的！不懂回去看书！


“明代就已经有舰对舰导弹了!”
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朝脸给你一巴掌！没有制导的只能叫火jian！还舰对舰导弹呢！不懂不是你的错，不懂装懂就欠抽了！


“载人火jian(单程,西天永久游)第一位火jian驾驶员叫万户!”
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还行，小学还算毕业了，知道小学语文课本上还有个叫万户的。
这又能说明啥问题？老祖宗厉害就说明子孙厉害了？我看未必，近代科技有多少是中国人贡献的？老拿着祖宗的东西吃老本，羞不羞啊？还是虚心学习吧，再这样狂妄浮躁下去，你将来还会闹出不少笑话！


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作者: steamage    时间: 2009-2-2 23:05
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我就不明白了，问这个问题，我招谁惹谁了？您知道的就给点拨一下，不知道的您就看看。万没料到平时挺和气的一个论坛，突然上来这么多骂人的，什么“脑子进水”、“幼稚”、“钻牛角尖”……
这个问题哪里冒犯您了？您素质怎么这么低？



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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-2 23:46 编辑 ]

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作者: steamage    时间: 2009-2-2 23:18
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看清楚了，问题是：

“我问的不是机床出现的时间，而是手工加工出机床关键零件的过程，比如如何用手工加工高精度导轨（这个解决了），如何加工高精度轴和轴承。”


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作者: jieteman    时间: 2009-2-2 23:38
第一台机床是钳工挫出来的，当然开始时结构很简单，慢慢演变的
老师说的，是真是假没去考究

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作者: steamage    时间: 2009-2-2 23:49

原帖由 jieteman 于 2009-2-2 23:38 发表
第一台机床是钳工挫出来的，当然开始时结构很简单，慢慢演变的
老师说的，是真是假没去考究

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感谢回复。:em00:


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作者: xuax2008    时间: 2009-2-2 23:59
如果是机床出现的时间，慢轮应该是机床最早的雏形，直立式，用脚驱动，无导轨，以手或磨或挤或夹持刀具进行削切制成各种圆形器物转的图
如果是现在手工加工高精度轴和轴承最简单的方法是掏出钱到商店买个就行了，具体精度要看手工掏出的钱的厚度来决定了:em15: :em15: :em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-3 00:10

原帖由 xuax2008 于 2009-2-2 23:59 发表
如果是机床出现的时间，慢轮应该是机床最早的雏形，直立式，用脚驱动，无导轨，以手或磨或挤或夹持刀具进行削切制成各种圆形器物转的图 ...

这个手工好理解也好实施。哈哈:em15: :em00:



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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-3 00:12 编辑 ]

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作者: wadukun    时间: 2009-2-3 12:43
其实就现在高精度的机床还是要靠手工，不过要靠一些工具辅助，

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作者: 中山阿成    时间: 2009-2-3 13:02
这个不简单：精度肯定是慢慢进化的。

高精度的机床用低精度机床可以做出来。只不过进度比较慢，而且需要通过很多很多人的努力罢了。。而且，精度到了一定的程度想再提高，难度就大大增加，而且对普及也没有了必要性了。

就像我们现在的电脑。。。不也是用低级的电脑去设计高级的电脑。。。

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作者: zc7854726    时间: 2009-2-3 17:15
最原始的，，，先用木头的做的。。。。。。

先是叫木匠做成圆，，，然后用在用做好的1号机做2号机，钳工刮研，当时还不是叫钳工叫木工才对啊，，，，呵呵
做到一定程度的时候精度自然上了几个档次，，，在做铁的，，，，，先做那种软金属，
然后还是机生机，，到一定程度的时候又可以做刚了。。。。。

所以最原始的是木头，，，，，，，，，古代的木匠的水平比你想的要高哦。。。。:em15: :em15:

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作者: zc7854726    时间: 2009-2-3 17:18
前人的木工才是王道啊。。。。。。。。呵呵

现在反过来了，，，，，呵呵

好象老*生儿子，，，，，，儿子成人了，，比老*更牛比了，，，，，呵呵


:em15: :em15: :em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-3 20:42

原帖由 zc7854726 于 2009-2-3 17:15 发表
最原始的，，，先用木头的做的。。。。。。

先是叫木匠做成圆，，，然后用在用做好的1号机做2号机，钳工刮研，当时还不是叫钳工叫木工才对啊，，，，呵呵
做到一定程度的时候精度自然上了几个档次，，，在做铁的 ...

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回答的很好啊！感谢！我当初的思路也是如此，只是吧，还是太朦胧了，怎么都看不清。。。:em15: :em00:

另外也感谢真心讨论的几位朋友的热心回答。:em00:

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作者: zc7854726    时间: 2009-2-3 23:09
标题: 回复 59楼 的帖子
:em15: :em15: :em15:

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作者: Don-QuixotE    时间: 2009-2-4 10:35
怎么加工的

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作者: 荒原孤狼    时间: 2009-2-4 11:03
肯定是手工做出来的。

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作者: 天糖凤凰2    时间: 2009-2-4 11:45
哈哈，又成口水战了，哈哈哈哈哈哈

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作者: 火药人生    时间: 2009-2-5 01:10
我觉得楼主人有问题,你问的问题理解还是简单的但是要做到是很难的,只要学习过机械方面的都不会提你这样的问题,就象小孩问妈妈小孩子那里来的一样,正常的回答是男人和女人结婚后就会有小孩,看了你以前的回复最起码写一本色色的小说:em15: ,楼住最好去看看机械的基础书,有点找事

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 01:49
ls的，什么叫找事？论坛就是大家随便发言的，我问个问题，你乐意回答就回答，不乐意就算了，怎么叫“找事”？有规定不准问某某问题的吗？

另外，如你所言，小孩问妈妈孩子哪里来的，正常的回答是男人女人结婚就会有小孩，这很好啊，有问题，有答案，我没看出这问题哪里不妥，哪里无聊，难道有问题不问，放在肚子里才叫正常？

我提的这个问题，除了几位朋友给出了很有建设性的回答外，其他的都是一个态度：“这么简单的问题干嘛问啊”，正是这些“牛人”除了浪费版面外毫无用处。。。

如果你很牛，你大可以把答案告诉我，然后再批评这个问题如何弱智，提问题的人如何傻×，那我没话说，我服你。但是，只会说些酸溜溜的话，没事充大半蒜的人，还别说，我还真瞧不起你。

我刚上学的时候我们学院的高数，是由一个花白头发的老头带的，老头很和蔼，有问必答，直到第一学期快结束我们才知道人家是院士（高数这么初级的课，一般也就是小讲师带带，而我们竟然由一个院士来带，你能想象吗？）。我现在明白了一句话：一瓶子不响，半瓶子咣当。浮躁的“牛人”满天飞，啊，满天飞。

另外，感谢你的回复。

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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-5 02:10 编辑 ]

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作者: 中山阿成    时间: 2009-2-5 02:02
明明是一个技术的问题，非要说是哲学问题，既然是哲学问题，为什么发到这技术论坛。

第一个机床怎么来的？正确回答是：人造出来的。不是外星人造出来的，也不是阿猫阿狗造出来的。更加不是石头里蹦来的。。。这样的回答够哲学了吧。

看着“哲学问题”几个字就非常不爽。:em11: :em11: :em11:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 02:19
ls的，你干嘛不爽？哲学就是思考之学，这种牵扯本源的问题叫哲学，那是一点也不过分的。

我终于明白为什么有些人会不爽了，这就好比，中文系的学生天生讨厌数学一样，他们看到数学题就会暴跳如雷，感觉到被冒犯。看来坛子里没文化的人，还真不止一个两个。。。:em15:


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作者: rayg    时间: 2009-2-5 11:26
嗯啊，楼上所言极是，这年头没文化还装有学问的人太多了。有事没事说一些不知所谓的东西，你还得顺着他说；你要是言语
不顺人意了，你说一句人家顶你八句，碰到这样的人是一点办法都没有。:em15:
其实我也在思考一个哲学问题，世界上第一头毛驴子是咋来的捏？为啥毛驴的性格都是那样的呢？不过好像这个哲学问题不适
合在这里讨论。跑题了跑题了，^_^

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 12:01
呵呵，顶ls的同仁，不过，我要是说你是个“弱智”、“无聊”、“脑子进水”，你可不许反驳啊，因为我不是在骂你，我只是有点“言语不顺人意”而已啊，哈哈，唉，你个弱智真可爱啊:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 12:04
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立贴在此，要是讨论问题，答疑解惑，我感激不尽。
要是想骂人，我也欢迎，咱时间有的是，练练嘴皮子也无不可吗。哈哈。:em15:


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作者: zc7854726    时间: 2009-2-5 12:10
:em15: :em15: :em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 12:36

原帖由 zc7854726 于 2009-2-5 12:10 发表
:em15: :em15: :em15:

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zc7854726 兄，欢迎欢迎啊，不好意思，让你看笑话了，呵呵，我也没办法啊，没招谁惹谁，上来就被骂，搞的我都有点莫名其妙了，现在没文化没教养的也太多了。。。除了浮躁还是浮躁
:em15:     :em15:     :em15:


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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-5 12:38 编辑 ]

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作者: 木剑    时间: 2009-2-5 12:39
搬个板凳看大戏，不管谁赢了都够好瞧的了。:em15: :em15: :em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 12:45

原帖由 木剑 于 2009-2-5 12:39 发表
搬个板凳看大戏，不管谁赢了都够好瞧的了。:em15: :em15: :em15:

欢迎木剑兄。  :em15:

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作者: 木剑    时间: 2009-2-5 13:11
嘿嘿，我其实是那种连瓶子底都没盖满的那种，知道的也都是道听途说的，不过知道就说说，不知道来个路过就完了，又不是什么看不过眼的事情非要发表一下自己的愤慨之情，为了这个说别人的问题无聊就有点无聊了。楼主老大乐呵乐呵就完了，实在气不过给他发个短信问候问候得了。

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 13:36

原帖由 木剑 于 2009-2-5 13:11 发表
嘿嘿，我其实是那种连瓶子底都没盖满的那种，知道的也都是道听途说的，不过知道就说说，不知道来个路过就完了，又不是什么看不过眼的事情非要发表一下自己的愤慨之情，为了这个说别人的问题无聊就有点无聊了。楼主老 ...

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木剑兄所言极是，我也觉得当众跟没素质的人理论有失身份，为此我特意让帖子沉了，没想他们又给顶起来了。。。非要给俺开个批斗会。。。俺躲都躲不掉啊。。。

好吧，听人劝吃饱饭，听木剑老兄一句话，俺让这个帖子沉了，那些想批斗俺的“愤愤”们，请您用短消息吧，这么大庭广众的，您不要脸俺得要啊~~~

对了，木剑兄的床子修到啥地步了？


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作者: 木剑    时间: 2009-2-5 13:45
615啊
哈哈
快能用了啊，架子做完了，油漆刷完了，快熏死了。
过了十五把电机和变频器买来装上就可以开动了，能动了再慢慢改造。

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 14:34

原帖由 steamage 于 2009-2-5 12:01 发表
呵呵，顶ls的同仁，不过，我要是说你是个“弱智”、“无聊”、“脑子进水”，你可不许反驳啊，因为我不是在骂你，我只是有点“言语不顺人意”而已啊，哈哈，唉，你个弱智真可爱啊:em15:

您没问题吧？我回帖有一个字是对您不敬的么？甚而至于我是同意您的看法啊

那么您又是为了什么要用这些言语来针对我呢？这就是您所说的文化人么？

注意素质啊，咳咳。

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 14:54
呵呵，看看，我说这帮“愤愤”是没完没了的啊。。。:em15:

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 14:59
这个问题要说清楚，您被那几个回帖激怒不是我的问题吧？
您说坛子里没文化的人不是一个两个，然后又用那样的语言来回复我，您给自己如何归类的？
另外您说要耍嘴皮子啊，这个值得商榷，您那叫骂人不叫耍嘴皮子，谢谢

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 15:10

原帖由 rayg 于 2009-2-5 14:59 发表
这个问题要说清楚，您被那几个回帖激怒不是我的问题吧？
您说坛子里没文化的人不是一个两个，然后又用那样的语言来回复我，您给自己如何归类的？
另外您说要耍嘴皮子啊，这个值得商榷，您那叫骂人不叫耍嘴皮子，谢 ...

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好吧，你要说清楚，咱就说清楚。

1.“这个问题要说清楚，您被那几个回帖激怒不是我的问题吧？”
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不是你的问题。

2.“您说坛子里没文化的人不是一个两个，然后又用那样的语言来回复我，您给自己如何归类的？”
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呵呵，你也受不了那样的语言了？你不是说那种语言仅仅是“不顺人意”吗？你干嘛这么在乎？
我给自己归类为“普通人”，你认为“没文化”的反面就是“文化人”？
不是的，这三个层次是：“文化人”、“普通人”、“没文化”，理解了吗？

3.“另外您说要耍嘴皮子啊，这个值得商榷，您那叫骂人不叫耍嘴皮子，谢谢”
================================================
你看看，终于等到你这句话了，你也知道那叫骂人，而不是你自己所说的“言语不顺人意”啊。。。
你咋喜欢搞双重标准呢？同样的词语说我就仅仅是“言语不顺人意”，说你就是骂人了。 :em15:




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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-5 15:17 编辑 ]

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 15:19
狡辩的本事不错啊，你对文化人，普通人和没文化的划分的标准是怎么来的？
进一步说，别人说话不入你耳就是没文化的人，您用这整个帖子里最恶毒的几个词语来攻击我您怎么就成了普通人了？
您还真是严于律人，宽于待己呢:em15:

再说一次，我的那个帖子好像没针对您，您不要硬往自己身上代，我也没给我的"言语不顺人意"下定义。不要一厢情愿
的总把骂人的话和我这句话往一块扯。整篇帖子里好像也没有谁比您那个回帖更没水平的。
既然你第一个回答就说不是我的问题，那么您凭什么骂我呢？

你喜欢分段回答，可能是显示你有理有据，可惜你连逻辑都已经混乱了

[ 本帖最后由 rayg 于 2009-2-5 15:22 编辑 ]

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 15:31
哈哈，是吗，以上两段话在那里摆着，到底谁逻辑混乱，明眼人一看便知。
另外，别人不爽，直接骂过来，这虽不可取，却也比说些酸话恶心人那种下三滥的招式又上乘了一层。

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 15:39
哦，您是这样认为的啊，怪不得58楼的同学说您出口成脏呢

既然您都这么说了，我拜托您以后要么别动不动就说别人没文化

要么您就别说自己是什么普通人，老实点也归到没文化那一类去行么？

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 15:46
别人不爽，骂人，那是明刀明枪，你这样的拐着弯的说酸话，是背地里使阴招，说你下三滥不冤枉你吧。:em15:

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 15:53
不逐行辩论，开始使劲往我话里的意思钻啦？呵呵

中国的语言文化博大精深，给你举个例子吧，咱来个最简单的

有些地方的人见面爱打招呼“您吃了吗”。比方您刚从厕所出来我对您说这句话；
您如果非要把它理解成我问您吃没吃屎那是您自己的问题，您不能因为这样就骂
我。是不是？

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 15:58
呵呵，我没有骂你啊，我只是用原话回敬你啊，就好比你问我：你吃了吗？我回你：你吃了吗？这没问题啊。别人用“弱智”来问候我，你说那是仅仅是“言语不顺人意”，那我原样照搬，说你“弱智”，你反倒说我在骂你。你自己就把同一个词语理解成两种含义了，你现在又恶人先告状，说别人理解有问题。你这不是自己扇自己嘴巴子吗？哈哈。。。:em15:

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 16:00
佛曰，风也未动，旗也未动，是你的心在动
我也想问您，您若不是心存猥琐，胸怀狭窄，何以认为我那个回帖是拐着弯说酸话呢？
我真是比窦娥还冤啊～:em25:

其实到85楼的时候就已经没有辩下去的意义了
看看58楼的那个叫gugs_cn1的兄弟人家是怎么回帖的，您又是怎么回复人家的，还要一巴掌打过去？
我回了一个帖子又惹来您热情洋溢的回复。这已经反映出您是怎样一个人了。

[ 本帖最后由 rayg 于 2009-2-5 16:10 编辑 ]

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 16:09
好吧，既然你一直在喊冤，那我把你的原话贴出，让路过的看看，你到底是真的冤枉呢，还是在拐着弯骂人。

68楼你的原话：

“嗯啊，楼上所言极是，这年头没文化还装有学问的人太多了。有事没事说一些不知所谓的东西，你还得顺着他说；你要是言语
不顺人意了，你说一句人家顶你八句，碰到这样的人是一点办法都没有。
其实我也在思考一个哲学问题，世界上第一头毛驴子是咋来的捏？为啥毛驴的性格都是那样的呢？不过好像这个哲学问题不适
合在这里讨论。跑题了跑题了，^_^”


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作者: rayg    时间: 2009-2-5 16:14
这个，您把我楼上的同学发言按位置一起引用过来会不会更好一点?这样更连贯一些，方便阅读:loveliness:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 16:25
刷新了一下，忽见88楼的重新“编辑”了，呵呵，说不过了理了，开始给我下定义了，别去，咱有理说理，有论有据，你明明拐着弯骂人，被我驳到无话可说了，又顾左右而言他，说什么我跟别人辩论如何如何了，我这个人如何如何了，已经没有必要在说下去了。你的思维咋就这么跳跃呢？咱不兴这样死皮赖脸的啊。。。:em15:

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 16:31
同学啊，辩论讲的是个理字，有人已经开始不讲理了还怎么辩的下去呢？
你无非就是站在你的角度认为我说的话是针对你的嘛，可惜我没有针对
谁啊。在辩论台上也好，在法庭上也好，都是直接理解字面意思的，没
有话中话这一说。我那句话我怎么也没看出来我骂人了。你硬要说我是
骂你，您倒是说说看这还咋辩啊？

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 16:31
68楼你的原话：

“嗯啊，楼上所言极是，这年头没文化还装有学问的人太多了。有事没事说一些不知所谓的东西，你还得顺着他说；你要是言语
不顺人意了，你说一句人家顶你八句，碰到这样的人是一点办法都没有。
其实我也在思考一个哲学问题，世界上第一头毛驴子是咋来的捏？为啥毛驴的性格都是那样的呢？不过好像这个哲学问题不适
合在这里讨论。跑题了跑题了，^_^”

说出这样的话，还说什么“佛曰，风也未动，旗也未动，是你的心在动”，
还说什么“我也想问您，您若不是心存猥琐，胸怀狭窄，何以认为我那个回帖是拐着弯说酸话呢？”
还说什么“我真是比窦娥还冤啊～”

你就不怕玷污佛祖？就不怕报应？还是你认为自己抽自己嘴巴子是一种享受？有个性！:em15:


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作者: rayg    时间: 2009-2-5 16:41
我就说辩不下去了嘛，再送您一副体现中国语言博大精深的对子吧
墙上芦苇头重脚轻跟底浅
山中竹笋嘴尖皮厚腹中空
声明，绝对不是骂人

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 16:48
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再次重申，立贴在此，就是虚心请教，各位知道的给点播一下，不知道的您就当路过。我的问题没有冒犯到任何一个人，而碰到无理取闹，拐弯骂人，那咱也不会装聋作哑，路过的请从上看到下，看看到底是谁先出言不逊的，到底是谁先嘴里不干净的。你骂了我，还不允许我回敬，拐弯抹角恶心人，还楞充高素质，什么佛家箴言都出来了。。。你就真的不怕报应吗？



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作者: xiaoyi888    时间: 2009-2-5 16:51
楼主和楼上兄弟不要再吵了，再这样下去就违规了！:em15:

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 16:58

原帖由 xiaoyi888 于 2009-2-5 16:51 发表
楼主和楼上兄弟不要再吵了，再这样下去就违规了！:em15:

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感谢兄弟提醒，我前面就说过，我想让帖子沉了，这么大庭广众的，他们不要脸咱还得要啊，可是人家愣是不让沉，非得顶上来，咱有啥办法啊~~~

另外，关注你的帖子也很久了，祝兄弟尽快把床子搞出来，也算是我这个“机床生机床，还是手工生机床”问题的最好注释，哈哈:em15:  


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作者: 中山阿成    时间: 2009-2-5 17:45

原帖由 steamage 于 2009-2-5 02:19 发表
ls的，你干嘛不爽？哲学就是思考之学，这种牵扯本源的问题叫哲学，那是一点也不过分的。

我终于明白为什么有些人会不爽了，这就好比，中文系的学生天生讨厌数学一样，他们看到数学题就会暴跳如雷，感觉到被冒犯。 ...

在技术论坛发表哲学问题，我看到就不爽，这不是冒犯不冒犯的问题，而是原则问题。还第一次看到这样的哲学定义。

你老说这里的人没有文化，都是半桶水，我看你的文化也高不到哪里去，你的水半桶都没有。

跑来技术论坛发表个哲学问题，为的就是表现自己很有文化，很有学问。。。哼。。。。

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 18:04
ls的，如果这个问题是：“哲学问题：论黑格尔的小逻辑的体系依据”，那我发到这里是自找没趣。
但是，你自己看看，我这个问题哪里跳出本论坛的讨论范围了？哪里表述的不直白了？
如果你仅仅因为“哲学”两个字不爽的话，那我告诉你，哲学并不玄妙，你不要觉得哲学就是高高在上，技术论坛就不能讨论哲学了，其实哲学就是“爱智慧”，就是思考之学，像这种探讨本源的问题叫哲学那是不为过的。
我还可以发个问题：“物理问题：机床切削过程中的能量消耗”，照你说也不能发到这个论坛了？难道只有“机床问题：xxxx”才能发表？
另外，我并没有想发表个哲学问题而显的自己很有学问，我是虚心求教，相反，你因为不懂哲学、把哲学看的太玄妙，而着急上火，就真的显示你没水平了。


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[ 本帖最后由 steamage 于 2009-2-5 18:08 编辑 ]

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作者: bolong    时间: 2009-2-5 18:23
手工制造出来的产品有精确度，但是生产周期长效率低。:em15:

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作者: rayg    时间: 2009-2-5 19:16

原帖由 steamage 于 2009-2-5 16:48 发表
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再次重申，立贴在此，就是虚心请教，各位知道的给点播一下，不知道的您就当路过。我的问题没有冒犯到任何一个人，而碰到无理取闹，拐弯骂人，那咱也不会装聋作哑，路过的请从上看到下，看看到底是谁先出言不 ...

这个您应该翻翻帖子去，这个帖子里没有人说自己高素质。好像只有一个说别人没文化回头自己张嘴就骂的人

您的问题是没冒犯人，但是您的回帖冒犯了人，您对冒犯您的人横眉冷对我不管

好好翻翻帖子，gugs_cn1同学招惹您什么了？？您凭什么要给人一巴掌拍上去？

      “明代就已经有舰对舰导弹了!”
       =========================================
       朝脸给你一巴掌！没有制导的只能叫火jian！还舰对舰导弹呢！不懂不是你的错，不懂装懂就欠抽了！

就冲你这个回复，你是讨论问题的态度么？还哲学？

你把骂你的人归类为没文化，张嘴就骂人的你却把自己归类为普通人，什么逻辑？可笑不可笑？你不能把这个悖论解释清楚谁还和你辩？
和不讲道理的人能辩明白什么？

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 19:30
呵呵，被我剥的体无完肤，现在吃饱饭又上来了。。。
开始转移视线了，不再提他自己的那段发言了。。。
你羞不羞啊？

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作者: steamage    时间: 2009-2-5 19:33
还什么辩论，你还真把自己当根葱了，你提一个问题，被剥到，没话说了，又转到其他问题。。。

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