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标题: 关于加大450尾桨面积的思路和讨论 [打印本页]
作者: nkzmh    时间: 2009-9-21 17:37
标题: 关于加大450尾桨面积的思路和讨论
很想试试大面积的尾桨有什么好处，可惜手头没有合适的大尾桨可用，只有如下的构想等待验证：

1、大尾桨能够提高尾推力的极限值

很多人都知道，450在普通模式下，猛加油门会大幅度甩尾。在401+9257的配置下仍不能有效抑制，这是尾翼推力的极限值不够大所导致的。例如：若普通模式下悬停油门为50%，从50%猛增到90%迅速拔高的过程中，就会造成尾推力不足的甩尾现象。

要提高这个推力的最大值，一是提升转速，二是增大角度，三是增大面积。然而：
普通模式下转速太高是浪费电力；
尾桨角度在受制于总行程的同时，过大了也会使风阻指数增长，而推力增加不明显；
最后可以考虑的就是增大尾桨面积。

2、大尾桨风阻不会有明显增加

有人担心风阻变大，但我想一般情况下风阻不会有太大的增加，因为，虽然面积增大了，但平常状态（如悬停、航线）时尾桨所需角度变小了，总风阻不会增加太明显。

而在急加油时，大尾桨的好处就会凸显出来：尾行程一定的情况下，大尾桨能够提供一倍以上的尾推力。这样，急加油甩尾就能有效地得以改善了（当然，并不能指望完全消除）。

3、3D模式下提升可靠性

大小尾桨在3D模式下区别应该不明显，因为大桨和尾桨的转速较高，而加速度很小。这种情况下即使小尾桨也能提供足够的尾推力。不过在极端情况下，可能还是大尾桨更可靠一些。

希望有条件的朋友一起试验和探讨一下上述思路。

[ 本帖最后由 nkzmh 于 2009-9-21 17:50 编辑 ]
作者: starmoon    时间: 2009-9-21 22:03
我换过大一号的尾桨试过了, 尾吧很快，但是有个问题，猛自旋时很容易尾波箱转90度
作者: 145632    时间: 2009-9-21 22:31
加长尾管是不是一样？
作者: nkzmh    时间: 2009-9-21 22:32
原帖由 starmoon 于 2009-9-21 22:03 发表
我换过大一号的尾桨试过了, 尾吧很快，但是有个问题，猛自旋时很容易尾波箱转90度


尾巴快应该就是推力增大的表现之一了。大一号是指用500的尾桨么？在450上锁尾感觉如何？猛自旋是指什么动作呢？
作者: yxu2008    时间: 2009-9-22 01:20
,加大尺寸应该和提高转速的效果是差不多的, 而提高转速相当于提高了感度,
但是装大尺寸尾桨容易扫到地上,所以估计大家一般是提高转速
作者: starmoon    时间: 2009-9-22 15:37
原帖由 nkzmh 于 2009-9-21 22:32 发表


尾巴快应该就是推力增大的表现之一了。大一号是指用500的尾桨么？在450上锁尾感觉如何？猛自旋是指什么动作呢？

比500的小，是淘宝上买的，当450的卖的回来比较，比450的宽3mm,长6mm，碳的
作者: ESKYE016    时间: 2009-9-22 19:34
标题: 从50%猛增到90%迅速拔高的过程中，就会造成尾推力不足的甩尾现象
我觉得是不能怪尾推力不足。也可能是锁尾舵机和陀螺速度不够快的工作的关系。
当然你都用GY401了可能不应该再怀疑这个问题吧:em00:
作者: lcm6724    时间: 2009-9-22 20:10
帮顶`
作者: 无语的雄辩    时间: 2009-9-22 20:41
原帖由 ESKYE016 于 2009-9-22 19:34 发表
我觉得是不能怪尾推力不足。也可能是锁尾舵机和陀螺速度不够快的工作的关系。
当然你都用GY401了可能不应该再怀疑这个问题吧:em00:


说得没错。
陀螺仪本就是一个被动工作的设备，从原理上看，滞后已经在所难免了，再加上电子和机械上的各种因素制约，滞后所带来的影响就很明显了。

甩尾的直接原因并非推力极限不足，而是整个陀螺+尾舵+尾桨系统的响应速度不够高（也就是尾桨推力提升的速度比起大桨反扭力提升的速度慢）。如果从这个角度去考虑，也许会有突破。

[ 本帖最后由 无语的雄辩 于 2009-9-22 20:46 编辑 ]
作者: 爱飞的鸟    时间: 2009-9-22 22:45
从50%猛增到90%迅速拔高的过程中，就会造成尾推力不足的甩尾现象

我的山寨机，用120元左右的陀螺仪加13元的辉胜舵机都不会出现这个现象！
作者: nkzmh    时间: 2009-9-23 12:42
原帖由 爱飞的鸟 于 2009-9-22 22:45 发表
从50%猛增到90%迅速拔高的过程中，就会造成尾推力不足的甩尾现象

我的山寨机，用120元左右的陀螺仪加13元的辉胜舵机都不会出现这个现象！


请教一下，我的测试是把油门从50%增到90%，推杆推得非常快，大概就是0.2-0.3秒。飞机的表现是尾巴先右甩一下，然后就像钉住一样在那个位置，就不甩了。
有时甚至是在下落过程中很低的油门值（30%或40%油门）开始打杆，瞬间推到90%（也就0.2－0.3秒之内）。这种情况下甩尾更明显些，有时要90度。在你的飞机上会不会有类似现象？
我觉得，在油门值低时，450的尾桨转速暂时还没上来，那么小的尾桨让它来提供大桨加速的反扭力，确实有点困难。当然，加大尾桨的思路是最后一招。
作者: cappuccinojp    时间: 2009-9-23 15:56
思想 太局限性了  
还有个更加好的方法
直接换4叶尾桨  或 3 5 叶 都可以  淘宝上自己找找吧 有出售的
样子也比2叶好看
作者: 无语的雄辩    时间: 2009-9-23 16:39
楼上的，你可以换了试试看，期待结果。

在我看来，尾桨最大推力是足以抵消大桨全速转动的反扭力的。
只是尾桨推力提升的速度，没有大桨产生的反扭力的提升速度快，才造成了猛推油甩尾的现象。

如11楼所说“……把油门从50%增到90%，推杆推得非常快，大概就是0.2-0.3秒。飞机的表现是尾巴先右甩一下，然后就像钉住一样在那个位置，就不甩了。”就足以证明这一点，当尾桨的推力提升起来以后，就能锁住。

所以我认为还是提高陀螺-尾舵-尾桨这个系统的响应速度才是解决之道，当然我很可能是错的，期待你的验证！
作者: starmoon    时间: 2009-9-23 19:24
too 楼上，不是响应快，是响应达到了极限(也就是已经打到底了还抵不了反扭)，才会出现甩尾现象，当大桨速度足够快时，就不会有这个问题
作者: 无语的雄辩    时间: 2009-9-23 21:10
原帖由 starmoon 于 2009-9-23 19:24 发表
too 楼上，不是响应快，是响应达到了极限(也就是已经打到底了还抵不了反扭)，才会出现甩尾现象，当大桨速度足够快时，就不会有这个问题


恕我直言，你在乱讲
作者: 爱飞的鸟    时间: 2009-9-23 22:22
11楼 我的飞机只是启动时尾巴右甩，启动猛点的话能甩90度（装脚架减震垫就没这现象）
         当飞机离地，我试过瞬间把油门推到100%，都不甩！
       而且瞬间下落过程中很低的油门值（30%或40%油门）开始打杆，瞬间推到100%我的也不甩！
   
  开3D上下窜都不甩，这是我每次调锁尾的最基本要求！
   
至于你的为什么甩，
     在你确定你尾波组，陀螺仪和尾舵机都是正常工作的情况下！
我估计是
1 悬停的主桨桨速低了！
    2  尾舵的非锁尾模式下的悬停中立点是 尾舵臂应该和尾舵机垂直（也就是正90度的位置）
      3  陀螺仪的延迟和感度，没设置好和配合好！
把这3点解决，必定不甩！

看下我的尾舵机，和陀螺仪图吧，加起来都只130元左右！
见“意外怀孕（电池）怎么办？无痛人流保安全！（终极版）”帖子
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=327130



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