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标题: 钱学森最后一次系统谈话：大学要有创新精神 [打印本页]
作者: w5394706    时间: 2009-11-5 18:35
标题: 钱学森最后一次系统谈话：大学要有创新精神
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整理者注：钱老去世以后，许多人问我们：钱老有什么遗言？并希望我们这些身边工作人员写一篇“钱学森在最后的日子”的文稿。我们已告诉大家，钱老去世时很平静安详，他没有什么最后的遗言。因为在钱老去世前的一段日子，他说话已经很困难了。我们可以向大家提供的，是钱老最后一次向我们作的系统谈话的一份整理稿：钱老谈科技创新人才的培养问题。那是于2005年3月29日下午在301医院谈的。后来钱老又多次谈到这个问题，包括在一些中央领导同志看望他时的谈话。那都是断断续续的，没有这一次系统而又全面。今天，我们把这份在保险柜里存放了好几年的谈话整理稿发表出来，也算是对广大读者，对所有敬仰、爱戴钱老的人的一个交代。
　　今天找你们来，想和你们说说我近来思考的一个问题，即人才培养问题。我想说的不是一般人才的培养问题，而是科技创新人才的培养问题。我认为这是我们国家长远发展的一个大问题。
　　今天，党和国家都很重视科技创新问题，投了不少钱搞什么“创新工程”、“创新计划”等等，这是必要的。但我觉得更重要的是要具有创新思想的人才。问题在于，中 国还没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，都是些人云亦云、一般化的，没有自己独特的创新东西，受封建思想的影响，一直是这个样子。我看，这是中 国当前的一个很大问题。
　　最近我读《参考消息》，看到上面讲美国加州理工学院的情况，使我想起我在美国加州理工学院所受的教育。
　　我是在上个世纪30年代去美国的，开始在麻省理工学院学习。麻省理工学院在当时也算是鼎鼎大名了，但我觉得没什么，一年就把硕士学位拿下了，成绩还拔尖。其实这一年并没学到什么创新的东西，很一般化。后来我转到加州理工学院，一下子就感觉到它和麻省理工学院很不一样，创新的学风弥漫在整个校园，可以说，整个学校的一个精神就是创新。在这里，你必须想别人没有想到的东西，说别人没有说过的话。拔尖的人才很多，我得和他们竞赛，才能跑在前沿。这里的创新还不能是一般的，迈小步可不行，你很快就会被别人超过。你所想的、做的，要比别人高出一大截才行。那里的学术气氛非常浓厚，学术讨论会十分活跃，互相启发，互相促进。我们现在倒好，一些技术和学术讨论会还互相保密，互相封锁，这不是发展科学的学风。你真的有本事，就不怕别人赶上来。我记得在一次学术讨论会上，我的老师冯·卡门讲了一个非常好的学术思想，美国人叫“goodidea”，这在科学工作中是很重要的。有没有创新，首先就取决于你有没有一个“goodidea”。所以马上就有人说：“卡门教授，你把这么好的思想都讲出来了，就不怕别人超过你？”卡门说：“我不怕，等他赶上我这个想法，我又跑到前面老远去了。”所以我到加州理工学院，一下子脑子就开了窍，以前从来没想到的事，这里全讲到了，讲的内容都是科学发展最前沿的东西，让我大开眼界。
　　我本来是航空系的研究生，我的老师鼓励我学习各种有用的知识。我到物理系去听课，讲的是物理学的前沿，原子、原子核理论、核技术，连原子弹都提到了。生物系有摩根这个大权威，讲遗传学，我们中 国的遗传学家谈家桢就是摩根的学生。化学系的课我也去听，化学系主任L·鲍林讲结构化学，也是化学的前沿。他在结构化学上的工作还获得诺贝尔化学奖。以前我们科学院的院长卢嘉锡就在加州理工学院化学系进修过。L·鲍林对于我这个航空系的研究生去听他的课、参加化学系的学术讨论会，一点也不排斥。他比我大十几岁，我们后来成为好朋友。他晚年主张服用大剂量维生素的思想遭到生物医学界的普遍反对，但他仍坚持自己的观点，甚至和整个医学界辩论不止。他自己就每天服用大剂量维生素，活到93岁。加州理工学院就有许多这样的大师、这样的怪人，决不随大流，敢于想别人不敢想的，做别人不敢做的。大家都说好的东西，在他看来很一般，没什么。没有这种精神，怎么会有创新！
　　加州理工学院给这些学者、教授们，也给年轻的学生、研究生们提供了充分的学术权力和民主氛围。不同的学派、不同的学术观点都可以充分发表。学生们也可以充分发表自己的不同学术见解，可以向权威们挑战。过去我曾讲过我在加州理工学院当研究生时和一些权威辩论的情况，其实这在加州理工学院是很平常的事。那时，我们这些搞应用力学的，就是用数学计算来解决工程上的复杂问题。所以人家又管我们叫应用数学家。可是数学系的那些搞纯粹数学的人偏偏瞧不起我们这些搞工程数学的。两个学派常常在一起辩论。有一次，数学系的权威在学校布告栏里贴出了一个海报，说他在什么时间什么地点讲理论数学，欢迎大家去听讲。我的老师冯·卡门一看，也马上贴出一个海报，说在同一时间他在什么地方讲工程数学，也欢迎大家去听。结果两个讲座都大受欢迎。这就是加州理工学院的学术风气，民主而又活跃。我们这些年轻人在这里学习真是大受教益，大开眼界。今天我们有哪一所大学能做到这样？大家见面都是客客气气，学术讨论活跃不起来。这怎么能够培养创新人才？更不用说大师级人才了。
　　有趣的是，加州理工学院还鼓励那些理工科学生提高艺术素养。我们火 箭小组的头头马林纳就是一边研究火 箭，一边学习绘画，他后来还成为西方一位抽象派画家。我的老师冯·卡门听说我懂得绘画、音乐、摄影这些方面的学问，还被美国艺术和科学学会吸收为会员，他很高兴，说你有这些才华很重要，这方面你比我强。因为他小时候没有我那样的良好条件。我父亲钱均夫很懂得现代教育，他一方面让我学理工，走技术强国的路；另一方面又送我去学音乐、绘画这些艺术课。我从小不仅对科学感兴趣，也对艺术有兴趣，读过许多艺术理论方面的书，像普列汉诺夫的《艺术论》，我在上海交通大学念书时就读过了。这些艺术上的修养不仅加深了我对艺术作品中那些诗情画意和人生哲理的深刻理解，也学会了艺术上大跨度的宏观形象思维。我认为，这些东西对启迪一个人在科学上的创新是很重要的。科学上的创新光靠严密的逻辑思维不行，创新的思想往往开始于形象思维，从大跨度的联想中得到启迪，然后再用严密的逻辑加以验证。
　　像加州理工学院这样的学校，光是为中 国就培养出许多著名科学家。钱伟长、谈家桢、郭永怀等等，都是加州理工学院出来的。郭永怀是很了不起的，但他去世得早，很多人不了解他。在加州理工学院，他也是冯·卡门的学生，很优秀。我们在一个办公室工作，常常在一起讨论问题。我发现他聪明极了。你若跟他谈些一般性的问题，他不满意，总要追问一些深刻的概念。他毕业以后到康奈尔大学当教授。因为卡门的另一位高才生西尔斯在康奈尔大学组建航空研究院，他了解郭永怀，邀请他去那里工作。郭永怀回国后开始在力学所担任副所长，我们一起开创中 国的力学事业。后来搞核武器的钱三强找我，说搞原子弹、氢弹需要一位搞力学的人参加，解决复杂的力学计算问题，开始他想请我去。我说现在中央已委托我搞导弹，事情很多，我没精力参加核武器的事了。但我可以推荐一个人，郭永怀。郭永怀后来担任九院副院长，专门负责爆炸力学等方面的计算问题。在我国原子弹、氢弹问题上他是立了大功的，可惜在一次出差中因飞机失事牺牲了。那个时候，就是这样一批有创新精神的人把中 国的原子弹、氢弹、导弹、卫星搞起来的。
　　今天我们办学，一定要有加州理工学院的那种科技创新精神，培养会动脑筋、具有非凡创造能力的人才。我回国这么多年，感到中 国还没有一所这样的学校，都是些一般的，别人说过的才说，没说过的就不敢说，这样是培养不出顶尖帅才的。我们国家应该解决这个问题。你是不是真正的创新，就看是不是敢于研究别人没有研究过的科学前沿问题，而不是别人已经说过的东西我们知道，没有说过的东西，我们就不知道。所谓优秀学生就是要有创新。没有创新，死记硬背，XX成绩再好也不是优秀学生。
　　我在加州理工学院接受的就是这样的教育，这是我感受最深的。回国以后，我觉得国家对我很重视，但是**主义建设需要更多的钱学森，国家才会有大的发展。
　　我说了这么多，就是想告诉大家，我们要向加州理工学院学习，学习它的科学创新精神。我们中 国学生到加州理工学院学习的，回国以后都发挥了很好的作用。所有在那学习过的人都受它创新精神的熏陶，知道不创新不行。我们不能人云亦云，这不是科学精神，科学精神最重要的就是创新。
　　我今年已90多岁了，想到中 国长远发展的事情，忧虑的就是这一点。(涂元季 顾吉环 李 明整理)
作者: kingM    时间: 2010-2-11 12:52
标题: 呜呜
与我心有戚戚耶！！！
:em25: :em25:
作者: tengda    时间: 2010-2-11 13:22
这么长的文字，还没有看完，:em17: :em17: 不过我知道现在一些院校搞的所谓的发明，看了就让人心寒
作者: kingM    时间: 2010-2-11 17:57
标题: 俺把科研工作从业人员分为三六九等
一流的：
具有一种朴实的科学精神，凡事都是从实际出发，严谨求实，不迷信权威。
具有非常活跃的创新思维，不拘泥于书本，能很快提出新方案，善于解决难题。
并以工作为乐，以科研为乐，
二流的：
能完成上司交给的任务，一板一眼，中规中矩，这种人态度端正，工作认真，但没有什么创新思维，一切都是按部就班。
三流的：
这种人基本功就有问题，读书不认真，却通过各种途径也混在职位上，耗费别人的财力。
三流以下：
主要心思都在爬**，本质上没有责任感。
社 会上大多数人都是二三流及以下，一流的人才很少，真正一流的人在这个社 会上很难混。

[ 本帖最后由 kingM 于 2010-5-16 09:24 编辑 ]
作者: momocha8802    时间: 2010-2-11 18:16
哎~封建思想 太严重了~
作者: ac8911    时间: 2010-2-11 20:14
天C不是不知道,但天C不敢学术自由啊!一旦自由的话,谁能保证不跑到ZZ层面,对他们来说,权力才是最重要,国力排一旁好了
作者: ac8911    时间: 2010-2-11 20:16
Ding
作者: ac8911    时间: 2010-2-11 20:17
Ding again
作者: hughdna    时间: 2010-2-11 20:37
当教育不再是“钱”当道，也许方向就拨正了
作者: ac8911    时间: 2010-2-11 21:37
权力,這才是point
作者: w5394706    时间: 2010-5-16 04:11
很少有人看着个帖子了．很好的文章啊／．希望现代的大学生能变成一个真正对国家有用的人才，而不是只为了钱去，学习．工作．
作者: dxq100    时间: 2010-5-16 07:38
把教育当产业搞不知是不是“创新”
作者: tigerheli    时间: 2010-5-16 12:58
标题: “前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!
作者：钱学森（1911---2009.10.31）
原载：《中 国青年报》1958年6月16日第四版

“前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!”。

这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民双手豪迈的劳动中，付给人们更多的粮食，6月12日青年报第一版上发表了一个动人的消息：河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产二千一百零五斤以后，又有二亩九分地平均每亩打下了三千五百三十斤小麦。

土地所能人们的粮食产量碰顶了吗？

科学的计算告诉人们：还远得很！今后，通过农民的创造和农业科学工作者的努力，将会大大突破今天的丰产成绩。因为，农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算：把每年射到一亩地上的太阳光能的30％作为植物以利用的部分，而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料，供给自己发育、生长结实，再把其中的五分之一算是可吃的粮食，那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤，而是两千多斤的20多倍！

这并不是空谈。举一个例：今年河南有些特别丰产试验田要在一亩地里收一百六十万斤蔬菜。虽说蔬菜不是粮食，但到底是亩产一百六十万斤！

所以，只要我们有必需的水利、肥料等等条件，加上人们的不断创造，产量的不断提高是没有问题的。今天条件不具备，明天就会创造出来，今天还没有，明天一定会有！
作者: niba3721    时间: 2010-5-16 13:34
原帖由 tigerheli 于 2010-5-16 12:58 发表
作者：钱学森（1911---2009.10.31）
原载：《中 国青年报》1958年6月16日第四版

“前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!”。

这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民 ...

虽然是事实   但是人无完人 这是那个年代避免不了的  钱老值得我们尊敬！:em26:
作者: w5394706    时间: 2010-5-17 13:23
现在的人啊，很多都钻到钱眼里了。只认识钱，这些人出门一定被车压死．
作者: ysy5213    时间: 2010-6-27 13:45
现在的人们都在向钱看，不过做别的行业的人向钱看可以理解，要是搞技术 的人也有向钱看的态度，那这种人也只以得上是谋生型技术人才。
作者: w5394706    时间: 2011-3-9 17:13
00000
作者: 假日    时间: 2011-4-20 01:53
呵呵，我们公司创新都是任务:em15:
发明创造是任务能出来的吗？
把现在的东西改回过去，就是个创新；不行又改回来，又是个创新:em15:
反正没人论证，自己说啥事啥：怎么怎么好，怎么怎么降低成本:em09:
作者: omoikanesrw    时间: 2011-4-20 02:58
不能为了创新而单纯的创新……创新必须建立在前任的基础上
作者: Jsj729    时间: 2011-4-20 03:29
原帖由 tigerheli 于 2010-5-16 12:58 发表
作者：钱学森（1911---2009.10.31）
原载：《中 国青年报》1958年6月16日第四版

“前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!”。

这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民 ...

就这么一个鸟人，不值得尊重。
作者: 普通用户    时间: 2011-4-20 12:34
原帖由 Jsj729 于 2011-4-20 03:29 发表

就这么一个鸟人，不值得尊重。

看见没，这就是中 国，自己碌碌无能不谦虚
反而还叮着伟人的缺 陷沾沾自喜
告诉我，这么个废物也给他吃饱、穿暖、上网，不但不感谢那些勤劳智慧的人
还以为是世界欠他的，对着一个为国家安危而义无返顾的回到自己祖国的人说三道四
这个东西的出现是谁之过？我们的教育？他的父母？还是社 会的迫害导致的？
顺便说一下你这个没用的玩意，你发表的文章上过你学校的黑板报么？
作者: wz40864    时间: 2011-4-26 10:39
正在看
作者: beixi2000    时间: 2011-4-26 11:54
看完感慨，诺大个中 国只有这种老人还在思考这个问题，其他人都在忙着名利，整个社 会太浮躁了
作者: Jsj729    时间: 2011-4-26 12:55
原帖由 普通用户 于 2011-4-20 12:34 发表

看见没，这就是中 国，自己碌碌无能不谦虚
反而还叮着伟人的缺 陷沾沾自喜
告诉我，这么个废物也给他吃饱、穿暖、上网，不但不感谢那些勤劳智慧的人
还以为是世界欠他的，对着一个为国家安危而义无返顾的回到自 ...

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我的文章还真没有上过黑板报，我的无能制约了我做坏事的能力。
一个人能吃饱、穿暖、能上网，这就证明了他不是一个废物，他凭自己的双手挣吃喝，他没有文采证明亩产十万斤，没有能力靠助纣为虐，他不是靠献媚而过活，他不需要感谢任何人，不管你多么智慧。
你可以谩骂，请接着来，不过我告诉你：你这个玩意不比我更有用处。
作者: zzly8529    时间: 2011-4-26 13:14
标题: 回复 21楼 普通用户 的帖子
这不你出来伸张正义了，顶一下！
作者: 普通用户    时间: 2011-4-26 21:42
原帖由 Jsj729 于 2011-4-26 12:55 发表

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我的文章还真没有上过黑板报，我的无能制约了我做坏事的能力。
一个人能吃饱、穿暖、能上网，这就证明了他不是一个废物，他凭自己的双手挣吃喝，他没有文采证明亩产十万斤，没有能力靠助纣为虐，他不是 ...

那是，连钱老这么个人物你都说鸟人，那我自然是高不过你的狗眼了
弱智不是你的错，但跑出来秀下限就是你不对了
为你爬出的洞敞开着！滚出这里！滚出中 国！
不要在我们dao dan的射程里！滚出去！
作者: Jsj729    时间: 2011-4-26 23:05
原帖由 普通用户 于 2011-4-26 21:42 发表

那是，连钱老这么个人物你都说鸟人，那我自然是高不过你的狗眼了
弱智不是你的错，但跑出来秀下限就是你不对了
为你爬出的洞敞开着！滚出这里！滚出中 国！
不要在我们dao dan的射程里！滚出去！

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你可以谩骂，继续啊。
中 国（大陆）不是你的，当然也不是我的，我不过暂住在这里。
而你也不过寄养在这里罢了，在这里哪一片土地是你的？就算一平方毫米你都没有。
有本事全用汉字打出来呀，看是不是河蟹了。连你的母语都不能使用你还有什么可自豪的？
还有你的拼音是为了对付你的，当然也是对付我的，是对付所有在大陆屁民的。当然你可以自认为你高过屁民，意淫么并不违法。
作者: Jsj729    时间: 2011-4-26 23:15
养了一群肉狗（非宠物狗，肥了宰掉吃肉的那种）的院子也是很可怕的，你不能贸然进入，否则那群肉狗会疯狂的攻击你，才不管明天它们是否会上了餐桌。
它们认为看家护院是它们的本分，为主子舍命同样值得自豪。你有可肯能认为它们有些可怜，但它们是把你当成敌人。

[ 本帖最后由 Jsj729 于 2011-4-26 23:19 编辑 ]
作者: 普通用户    时间: 2011-4-27 09:25
为狗爬出的洞敞开着
作者: 普通用户    时间: 2011-4-27 09:47
我突然想膜拜一下那些在战火纷飞年代的英雄们
要是都像某些人一样的话，会有多少人变成肥皂或者参与品种改良计划呢
作者: xaut    时间: 2011-4-27 10:24
一个人只要做一件好事就是好人，但是只要做过一件坏事就永远也不能否认！我们都被正面宣传蒙蔽了太久，难免对真相愤慨，假如连愤慨都做不到，那就更谈不上进步了．关于钱所作的事情，＂毛＂都说被他骗了．
作者: Jsj729    时间: 2011-4-27 12:59
在战火纷飞年代：张自忠、杜聿明、孙立人、薛岳、卫立煌、戴安澜、张灵甫……甚至包括戴笠及其无数抗战将士，他们才是真英雄、他们才是后人理应敬仰的英雄。
抗*名将张灵甫，命断孟良崮，他没有死在他的对手日本人手里。真憋屈，死在了一群肉狗嘴里。

是的，为狗爬出的洞敞开着，只要有洞管它是否为狗敞开着，有些人就会钻。当你告诉他身上沾了狗毛时就破口大骂，说他是泼妇那是侮辱泼妇。
作者: ak747h    时间: 2011-4-27 14:08
严重同意楼上！国内大多数人都是从小受奴化教育出来！LS也不必与他们争！在他们眼里有口狗粮吃不饿着，有个狗窝住不冻着。就算整天被狗链子拴着连吠两声都要被别人管着都无所谓！对生者不尊重；对死者不客观！国人之悲哀！

[ 本帖最后由 ak747h 于 2011-4-27 14:21 编辑 ]
作者: 普通用户    时间: 2011-4-28 13:32
原帖由 Jsj729 于 2011-4-20 03:29 发表

就这么一个鸟人，不值得尊重。

这是多么自由、多么客观的JY眼光啊
作者: Jsj729    时间: 2011-4-28 23:44
原帖由 普通用户 于 2011-4-28 13:32 发表

这是多么自由、多么客观的JY眼光啊

我就是认为他不值得尊重，也许我不应该用“鸟人”来形容他。
大跃进就是他这样的有知识、有地位的人攒动起来的，他们用他们的专业知识助纣为虐，最终饿死人。同样是他们这些人用他们的知识蒙骗大众，愣说是“三年自然灾害”所致，我知道他不是主谋，但是，你能告诉我一个助纣为虐的人我也必须尊重他吗？
报纸上的黑纸白字是不容易抵赖的，献媚是不容否认的，不要用“在那个年代”打马虎眼，在那个年代毕竟有好多（大陆）科学家并没有像钱那样做。事实是我到现在不知道钱的那项发明造福了中 国（大陆）人，是的火 箭是上天了，难道火 箭上了天普通百姓不吃饭就不觉得饿，原子弹、氢弹是爆炸了，爆炸有能怎么样，大陆真的在世人面前得到了尊严？拉倒吧，看看世界上有多少国家对大陆人免签就知道了，告诉你远远不如殖民地时期的香港、澳门。
主贴我看过了，我承认他说的有道理的同时又冒出了个疑问：这是谁授意让他说的呢？
如果你觉得“鸟人”不适合钱学森，那么把“鸟人”中的“人”字去掉也许会更贴切一些。
作者: Jsj729    时间: 2011-4-28 23:48
好了，到此为止，不再扯淡。
作者: 普通用户    时间: 2011-4-29 12:39
事实是我到现在不知道钱的那项发明造福了中 国（大陆）人，是的火 箭是上天了，难道火 箭上了天普通百姓不吃饭就不觉得饿，原子弹、氢弹是爆炸了，爆炸有能怎么样，大陆真的在世人面前得到了尊严？
我喜欢这句话，dao dan无用论。JY质量越来越差了
作者: ak747h    时间: 2011-5-30 23:51
原帖由 Jsj729 于 2011-4-27 12:59 发表
在战火纷飞年代：张自忠、杜聿明、孙立人、薛岳、卫立煌、戴安澜、张灵甫……甚至包括戴笠及其无数抗战将士，他们才是真英雄、他们才是后人理应敬仰的英雄。
抗*名将张灵甫，命断孟良崮，他没有死在他的对手日本人手 ...
发现没连抗。日都被河蟹啦！有意思！
作者: 飞出个未来    时间: 2011-6-1 14:03
:em15:
作者: pco5151    时间: 2011-6-20 00:20
现在的教育是培养不出能创新的人才



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