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标题: 求教，直流三相与交流三相的区别 [打印本页]
作者: 公猿    时间: 2009-11-29 13:08
标题: 求教，直流三相与交流三相的区别
请教各位大侠，直流三相与交流三相有什么区别！我们打算设计一台大功率的遥控无刷电机，是用发电机供电的（发电机发出的电是三相交流电），原本打算经过整流成直流之后再用无刷电调控制，后来看了论坛的各位高手说无刷电机的本质就是三相交流电机，这样一来是不是直接可以用发电机发出的三相交流直接给无刷电机供电，可以省掉一个环节了？后来又请教了一个电子工程师他说这样不行的，因为无刷直流电机用的是三相直流电，不能用三相交流电！请各位高手赐教，可否用发电机发出的三相交流直接给无刷电机供电？如果不行还需要怎么处理？请各位帮帮忙！非常感谢！！！
作者: toyto    时间: 2009-11-29 13:45
:em16:
不懂，看看
作者: 神圣军医    时间: 2009-11-29 13:49
我负责任的说，模型用的无刷电机确实是三相直流，原因看看电调原理就知道，电调利用MOS驱动电桥，产生三相直流，是近似方波的直流，注意电流不为负！！根本没有交流这一说，说交流的多半是用钳形表量了下就盲目认为交流
至于能否将三相交流加载上去，我拆来电机看过内部，个人认为不可以
作者: 老支青    时间: 2009-11-29 14:47
我也没有做过试验，我肯定地讲，模型的无刷电机完全可以用在三相交流电里。三相电力在电机里是形成一个旋转磁场，其转速由电源周波与电机极性关系所定。试验方法很简单，用三个220V--6V的小型变压器接成Y--Y。初级接380V，次级三相输出约10.3V。这样无刷电机能否转动就真相大白。
作者: 老支青    时间: 2009-11-29 14:53
补充；（模型用的无刷电机确实是三相直流，）这肯定是错的。你把三相变成直流电，接到无刷电机里，它不马上烧毁，也只是变成一个电磁铁。
作者: nnn_ooo_111    时间: 2009-11-29 15:11
原帖由 神圣军医 于 2009-11-29 13:49 发表
我负责任的说，模型用的无刷电机确实是三相直流，原因看看电调原理就知道，电调利用MOS驱动电桥，产生三相直流，是近似方波的直流，注意电流不为负！！根本没有交流这一说，说交流的多半是用钳形表量了下就盲目认为交 ...

如果真的只是三相直流电，电流不为负，电调何必用6组MOS管，3组就够用了。
作者: 神圣军医    时间: 2009-11-29 15:14
可能我们对直流交流的定义有争议，电调输出时确实是直流的（姑且说直流），NMOS管如果有反向电流就毁了，栅极控制电压是有无有无有无，（直流），这样三相交替，漏极到源极电流类似方波，但电流不为负（还是直流），也是有无有无有无有无这样

而到了电机这边，电流要回路，三组线圈假设为ABC，首先AB两线圈通正向直流，然后从C线回到电调（反向），下一时刻，BC两线圈正向电流，A反向，再下时刻，CA线正向，B反向。。。。。如此往复。。。。从这个角度说，每组线圈电流确实有正负，把理解成交流电也是可以的
作者: 神圣军医    时间: 2009-11-29 15:20
原帖由 nnn_ooo_111 于 2009-11-29 15:11 发表

如果真的只是三相直流电，电流不为负，电调何必用6组MOS管，3组就够用了。

老兄恐怕还没搞懂电调原理吧，6组MOS组成三相驱动电桥，3个叫上臂，3个叫下臂，不信你可以拆一个有刷电调看看，单向有刷电调驱动电桥最少2组MOS推动，照你这么说只要一组就够了？！
PS：图是借的
作者: 神圣军医    时间: 2009-11-29 15:23
原帖由 nnn_ooo_111 于 2009-11-29 15:11 发表

如果真的只是三相直流电，电流不为负，电调何必用6组MOS管，3组就够用了。

你可以看看我画的恒龙320A有刷电调，是双向的所以4组MOS的，典型的驱动电桥，希望能帮助你理解
http://photo.5imx.com:8080/bbs/viewthread.php?tid=323690&highlight=%2B%C9%F1%CA%A5%BE%FC%D2%BD
作者: crazybian    时间: 2009-11-29 15:37
直流电不存在相位 :em15:
作者: 喜欢学习    时间: 2009-11-29 16:00
整流桥是不是就可以把交流变直流了
作者: LFQC    时间: 2009-11-29 17:30
原帖由 公猿 于 2009-11-29 13:08 发表
请教各位大侠，直流三相与交流三相有什么区别！我们打算设计一台大功率的遥控无刷电机，是用发电机供电的（发电机发出的电是三相交流电），原本打算经过整流成直流之后再用无刷电调控制，后来看了论坛的各位高手说无 ...


因不知道您如此“设计”是想给什么东西作为动力用……
又因此“地”是讨论模型的，权当您是想做个大模型吧……
那我想说的是：
暂且不管什么无刷电动机的事来分析一下效率看看。

发电，我猜您是用燃料发电机来实现吧？
那么……
1、燃料中所包含的化学能在转换成机械能的这个过程中，效率是多少？
2、机械能在转换成电能的这个过程，效率又是多少？
3、电能再次转换成机械能的这个过程，效率又会是多少呢？

不妨做如下简单的推算：
假设化学能所含的能量为1，每次转换的效率都按90%（不知道能不能达到这么高的效率哦！）的话，
则三次转换后的效能计算便为1X90%X90%X90%=0.729=72.9%
若按80%的效率来计算的话，则1X80%X80%X80%=0.512=51.2%
……
如此这般的效率，还不如直接用发动机直接驱动来得好！也能省去那昂贵的电子（大功率MOSFET管可是天价啊！）控制部分不是？

[ 本帖最后由 LFQC 于 2009-11-29 17:39 编辑 ]
作者: fm007    时间: 2009-11-29 17:37
原帖由 crazybian 于 2009-11-29 15:37 发表
直流电不存在相位 :em15:


顶你，不知是谁胡诌出一个直流三相！
不能说电是从直流过来的就是直流三相啊，那逆变器岂不也是直流三相？
估计是没弄清楚方波交流和正弦波交流的区别，方波三相≠直流三相，也不存在直流三相！
作者: fm007    时间: 2009-11-29 17:40
可以直接接，但是要注意三相交流发电机发出来的是三相正弦交流，无刷电机相当于同步电机，要实现调速，只能变频，而不是电压越高转的越快！
当然，发电机转速升高频率加大也可以！
作者: zwjafj    时间: 2009-11-29 17:40
标题: 认为是3相交流电 他不是相对电源负级来说的,是A相相对B B-C C-A
原帖由 神圣军医 于 2009-11-29 15:20 发表

老兄恐怕还没搞懂电调原理吧，6组MOS组成三相驱动电桥，3个叫上臂，3个叫下臂，不信你可以拆一个有刷电调看看，单向有刷电调驱动电桥最少2组MOS推动，照你这么说只要一组就够了？！
PS：图是借的

认为是3相交流电  他不是相对电源负级来说的,是A相相对B  B相相对C相  C相相对A相
单向有刷电调驱动最少1个MOS推动就可以了  不需要2个
作者: LFQC    时间: 2009-11-29 17:46
原帖由 公猿 于 2009-11-29 13:08 发表
请教各位大侠，直流三相与交流三相有什么区别！我们打算设计一台大功率的遥控无刷电机，是用发电机供电的（发电机发出的电是三相交流电），原本打算经过整流成直流之后再用无刷电调控制，后来看了论坛的各位高手说无 ...

再说，三相交流电动机的工作原理与直流电动机有这本质上的区别哦……
不清楚您打算设计怎样“一台大功率的遥控无刷电机”？转子上有磁性材料吗？有的话，这就不可能用发电机发出的交流电来直接驱动了！理由：一旦失步，马达就不能继续转动起来……
作者: yanmeiyanxu    时间: 2009-11-29 18:57
有点物理基础再发表言论，经达电调转换后确实为三相交流电，不过与我们平时的50HZ频率不一样，电调转换后的三相交流电频率为8KHZ，所以我们模型上的无刷电机功率才有这么大，直流电是无法让无刷电机转动的！！！！！！！！！！
作者: fm007    时间: 2009-11-30 00:00
8KHz式开关频率吧，真正的输出频率应该只有几十Hz吧，np/60=f; n=60f/p p为极对数
作者: 八一    时间: 2009-11-30 02:26
LZ是想用变压器的原理吧！理论上也许行实际上有要求（最多也许只能做到同步）
想要提高速度你拆一个三相交流电机和直流无刷电机比较下就知道（理论上相同结构不同）
作者: nnn_ooo_111    时间: 2009-11-30 09:53
原帖由 zwjafj 于 2009-11-29 17:40 发表

认为是3相交流电  他不是相对电源负级来说的,是A相相对B  B相相对C相  C相相对A相
单向有刷电调驱动最少1个MOS推动就可以了  不需要2个


我说的就是这个意思，所谓“几相直流电”恐怕是以前电脑主板多路MOS供电的广告术语吧。
作者: 鹤山    时间: 2009-11-30 12:33
可以直接的。转速随着发电机转速变化。
作者: 公猿    时间: 2009-11-30 19:51
标题: 致谢
非常感谢各位大侠的热心帮助!听了各位的高见受益很大，我会去按照大家的意见去试试看，再一次向各位表达诚挚的谢意！！！
作者: 神圣军医    时间: 2009-11-30 20:09
原帖由 crazybian 于 2009-11-29 15:37 发表
直流电不存在相位 :em15:

不要这么武断，直流电池接个电灯，初中物理就知道这是直流吧。。。。但这个电路有个开关，随着开关开关开关（频率加快），电流变化为有无有无有无的类似方波信号，你说这是直流还是交流！！！
如果现在有三个互相联系的直流灯泡电路，三个开关，进行开关开关开关的运动，你说这是不是相位差！！！
作者: 飞越蓝天    时间: 2009-12-1 07:29
我们用的应该是直流吧！只有方向发生改变，大小没改变。
作者: nnn_ooo_111    时间: 2009-12-1 08:49
方向改变还是直流？既然方向改变，就有过零，大小怎么没改变？，另回23楼，无刷电调不是三个开关，是6个，完全控制着输出电流的方向，看看三相逆变器的原理就清楚了。相位不是电流的大小，而是方向，直流电加个开关，频率再高，相位也没变化。
作者: 极速航`模    时间: 2009-12-1 13:28
:em17: :em17: :em17: :em17: :em17:
作者: fm007    时间: 2009-12-1 14:25
回23楼，你说的那种形式是直流偏置+交流，既不能说是直流也不能说是交流

不过我感觉大家其实都理解真正的意思，只是在某些概念上认识有不同意见而已！
作者: zuzu    时间: 2009-12-1 20:41
14楼的说法正解，要命的是，电机启动时方向不确定，过载时也会反转。:em17:
作者: wxbwxb    时间: 2009-12-2 11:58
永磁发电机实质上就是交流同步电机，交流同步电机与无刷电机有很大的区别，无刷电机的磁极数一定不能与定子的槽数相同，而交流同步电机却可以，
关于无刷电调，就相当于一个三相逆变器，驱动无刷电机，与三相交流电最大的不同就是其驱动关系与电机转子的位置有关，是闭环结构。三相交流电驱动是开环结构，其驱动关系与转子无关。
关于交流和直流的问题，大小变化，但方向不变的是直流，大小和方向都改变的是交流。
但变化的直流是含有交流成分的
作者: fm007    时间: 2009-12-2 21:46
回29楼，貌似模型里面用的无刷是比较简单的那种，没有霍尔传感器的，从模型电机只有三根线就可以看出，你说的估计是工业上的一些应用吧！
http://rcmodel.abang.com/od/modelzhishi/a/brushless.htm

这个是你说的那种：http://space.ednchina.com/upload/2009/1/8/3535c75f-48f6-4308-9a56-32cffab8c352.pdf
作者: syp99    时间: 2009-12-4 09:38
两个都是3相交流。平常工业上用的直接接3线4相交流电的电机，叫做交流异步电机，也叫老鼠笼电机，交流异步电机中的旋转磁场的速度总是大于转子的速度，所以叫交流异步电机，效率没有交流同步电机高。模型上用的无刷电机叫做交流同步电机，旋转磁场的速度总是等于转子的速度，这种电机需要永磁的。
作者: guoshuchao    时间: 2009-12-6 11:03
三相电的的说法是从交流电说起的，我们都知道，三相电是由三组单相交流电相互相差120度产生的，单相交流电就是我们家家用的交流电，如果将无刷电机接到三相交流电里是可以转的，只不过转速由交流电的频率决定的，这时可以把无刷电机当做三相交流同步电机（原理网上有）来看，而我们用电调驱动无刷电机实际上就是用普通的直流电按顺序交替接通无刷电机的三根引线而转动的。电调输出的实际就是脉宽调制的直流电，只不过是交替输出三组而已！！
作者: adsl1311    时间: 2009-12-9 19:38
来学习的:em15: :em15:
作者: ZZYYGG    时间: 2009-12-13 14:49
应该是三相脉冲电压吧，每相相差360°
作者: 四处流浪    时间: 2009-12-13 18:05
说白了，我们用的电调就是一个高频率的逆变器。



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