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标题: 就近期八仙过海各显神通的“低价”OSD说两句我的个人看法 [打印本页]
作者: extraline    时间: 2010-4-16 23:39
标题: 就近期八仙过海各显神通的“低价”OSD说两句我的个人看法
最近涌现出很多OSD，其中很多是高手DIY的作品，相当好，公开代码供大家参考，真的很好。但是DIY和产品还是两码事。所谓低价OSD要多低？我看到的贴中都是大家在问价格，甚至自己估算价格。那么OSD到底多少成本？准确说多少硬成本？多少软成本？从硬件上说如果看着：低价这个目标做出来的东西，我相信没戏，至少不敢用，大家都知道波音，空客，哪怕国产的歼五、六、10，的原件都要采用航空标准，觉容不得半点马虎，我们的模型飞机也一样为了飞机，人员的安全，硬件绝不能马虎，核心部分的GPS也奉劝大家绝不要用拆机货。再有就是软成本，所谓软成本绝不是埋头苦干不睡觉一个月能写出代码，而且之后的调试，更重要的就是试飞测试，独眼龙OSD总共试飞大约200多起落，这还不包括其他参与测试的使用者，仅仅是我自己的试飞。DIY和做产品是完全两回事，无法通过对比衡量成本。一位的低价会导致不良后果的。
另外独眼龙马上推出新款面对入门级别的EASY OSD，和面对追求性能的用户的一款更高端的AUTOPILOT OSD
作者: MXII    时间: 2010-4-16 23:44
嘿嘿，有个**“一位的低价”
支持低价，支持DIY，支持……:em15:
作者: MXII    时间: 2010-4-16 23:46
搞&毛*啊，“错……&别（*）字”也是敏感词？
作者: 星空2007    时间: 2010-4-16 23:52
原来独X龙就是版主，怪不得···············
作者: NeoLu    时间: 2010-4-16 23:54
支持低价 :em24:
作者: MXII    时间: 2010-4-17 00:09
原帖由 星空2007 于 2010-4-16 23:52 发表
原来独X龙就是版主，怪不得···············

貌似这个版没版主哦，要不我来当吧，哈哈哈
LZ是哪个版的版主呢？
作者: bossyy    时间: 2010-4-17 00:15
楼主好像与独眼龙有点什么关系:em15:
作者: BG5RJD    时间: 2010-4-17 00:19
支持老大
作者: 失速飞行    时间: 2010-4-17 02:26
呵呵，鄙人对杨老师的的某些观点持保留意见。
低成本绝不代表质量差、不能用，照这样说，奥拓岂不是在害人？一个企业的成本控制就意味着是偷工减料？质量当然重要，但也要分档次，例如民用的东西比军用的差，难道就是不合格？
DIY的生命力强盛，有其道理，一是乐趣，二是价格。有些东西DIY的成本多半比买成品高，例如电调；但现阶段DIY 一个OSD肯定比买一个便宜:em15: ；我的一个观点就是：如果DIY一个东西比买成品便宜，就说明这个产品价格过高。如果说功能上，DIY的OSD比成品差，但这也不是太明显。
我是希望独眼龙越做越好的，但希望价格更平易近人，想起当年（2004）我的第一套无刷花了799，至今怀恨在心啊:em15:
作者: su8    时间: 2010-4-17 06:02
建议大家干脆一比一克隆“老鹰树”！LOGO也不用改，中文名就叫“鵰牌洗衣机”，省了开发费用，低价造福模友。:em15: :em15: :em15: 同意的举手！
作者: alden    时间: 2010-4-17 07:21
总之一句话，  我相信有质优价廉的产品会出现的，在满足相同需求下，我肯定支持低价！
作者: bobo.21    时间: 2010-4-17 08:04
要是没有这些diy的osd，老杨会开发简单入门的OSD吗？哈哈
作者: czad    时间: 2010-4-17 09:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 汶川热带鱼    时间: 2010-4-17 09:54
强烈鄙视在这做广告的，这是为了维护个别人的利益，暴力，造福广大模友才是长久之路，成本低并不意味着质量差，没有竞争难道我们永远用暴力的OSD？？？？？？？？？没有天地飞的控，你们都去买外国的暴力控吧！！！！！！！我支持国货同样支持DIY的OSD。。。。。。。。。。。:em26:
作者: 卢森宇    时间: 2010-4-17 12:04
低价低质的产品是禁不住市场考虑的。  低价高质 必定是市场需求的。也会大卖的
作者: 长庚明月123    时间: 2010-4-17 12:29
原帖由 su8 于 2010-4-17 06:02 发表
建议大家干脆一比一克隆“老鹰树”！LOGO也不用改，中文名就叫“鵰牌洗衣机”，省了开发费用，低价造福模友。:em15: :em15: :em15: 同意的举手！

都是明白人； RV不是已经 被克隆出来了吧；
能克隆的东西都会被克隆的， 山寨没啥门槛的， 中 国大地没有界限，都是抄袭代码找人做pcb，然后做广告。
技术是需要积累的；山寨手机能赚钱，倒霉的就是第一批消费者。
作者: 256-best    时间: 2010-4-17 13:42
不管怎么说，性能第一，价格第二，希望越来越多的人都玩得起FPV。
作者: VNC    时间: 2010-4-17 16:37
原帖由 易飞 于 2010-4-17 14:40 发表

那不是OSD的问题，根本就没有接自驾。而是JR的770S被江对面的雷达站压制了。。。。当时在江边等GPS信号半个小时都没有，手台一直出现干扰信号。。。。在这样的情况下强行目视起飞，以为JR的PCM接收机能挡住干扰。。 ...

自动返航时OSD的一个部分诶，所以才这样说的。小小的PCM想扛过功率强大的干扰……寒
作者: 天堂猫儿    时间: 2010-4-17 17:08
我们这里没有雷达 没有飞机 呵呵 希望300左右的可靠的OSD 系统出来！高价的就算了
作者: king1982    时间: 2010-4-17 18:52
欢迎引入竞争，打破垄断。
作者: imagic1981    时间: 2010-4-17 19:36
看着这么激烈的争论，我也上来冒个泡，那些反对独眼龙的FPV者们，当你们的飞机还是翼龙级别的栽机的时候，你们考虑几百元的OSD那无可厚非，但当你们的整架飞机上的设备价值六、七千元，甚至过万的时候看你们还敢用几百元的产品不？？:em15: 当你们的飞机一去不复反的时候看你们还敢用不？？:em15: 中 国这样的地方，不太可能出现低价高质的东西。支持低价OSD的出现，满足大部分FPV玩家，不过话又说回来，真正玩进去了的人，对几百元的OSD那是肯定不感兴趣的。:em15: 同时也支持高端OSD产品，毕竟这样的FPV才有意思，停留在“玩”这个层面是不够的，必须不断突破创新才是王道！！！:em24: :em24:
作者: MXII    时间: 2010-4-17 20:17
原帖由 imagic1981 于 2010-4-17 19:36 发表
停留在“玩”这个层面是不够的，必须不断突破创新才是王道！！！

又见“王道”，唉……
作者: 简单@    时间: 2010-4-17 20:28
广告贴？:em22:
作者: hhhhhhhhhh    时间: 2010-4-17 22:05
就飞fpv来说，又讲王道:em17:     玩fpv有甚么技术可言？ 钱多买一堆好设备装就是了。无非就是安装位置讲究下不干扰，那不是技术，是经验而已。 俺们偶尔玩玩，甚么d都不装也照飞500米:em15:要不是怕失控，还敢远。但是装上甚么d,难道就百分百可靠？还不是照样丢飞机。

[ 本帖最后由 hhhhhhhhhh 于 2010-4-17 22:09 编辑 ]
作者: realboy1    时间: 2010-4-17 23:01
原帖由 hhhhhhhhhh 于 2010-4-17 22:05 发表
就飞fpv来说，又讲王道:em17:     玩fpv有甚么技术可言？ 钱多买一堆好设备装就是了。无非就是安装位置讲究下不干扰，那不是技术，是经验而已。 俺们偶尔玩玩，甚么d都不装也照飞500米:em15:要不是怕失控，还敢远。但 ...

支持！
作者: 云海龙    时间: 2010-4-17 23:43
其实高级设备也是DIY过来的，DIY也是没有尽头的，坚决支持DIY.:em24:
作者: imagic1981    时间: 2010-4-18 00:50
FPV追求的就是更高更远，老在自己周围飞那有什么意思？？要飞得更高，飞得更远，要出得去回得来，这不靠可靠的设备作为保障么？？？

再次申明本人观点“支持低价位OSD的出现，但大家不能以低价OSD打压高端OSD的发展”

奥拓是车，奥迪也是车，为啥大家都想要奥迪？？这就是可靠性和安全性的本质区别。
作者: extraline    时间: 2010-4-18 09:25
最近发烧卧床不起，今早看到大家回帖，我的意思不是说DIYOSD不好，也不是广告贴，只是希望大家能够合理看待OSD价格，DIY和做产品两码事，DIY可以选择低价格的拆机零件，飞了不行我再换，但做产品不一样，产品觉不能使用拆机货，例如7456，前段时间看到大家申请样片用于DIY，但是做产品绝不能这么做，样片的性能是不如商品原件性能的。另外大家所说的OSD和独眼龙的OSD是不大一样的，OSD的意思是能够在屏幕上显示参数，例如高度 速度等等，但是并没有其他功能，而独眼龙则是加入了姿态测量、控制，航点自驾，自动返航等，实际上独眼龙的OSD就算屏幕上什么也不显示也能够自动飞行自动飞回来，OSD只是他的一小部分功能了。
作者: 转速    时间: 2010-4-18 11:05
我玩FVP就是感觉驾驶的乐趣， 也不飞太远。没用OSD玩了一两年了也很开心。如果非要装个OSD的，我只要有GPS数据，起个指导作用就行了，再就是有个电压显示。电流都可以不要。这种简易型的OSD，就3个芯片，一个GPS 一个单片一个视频合成芯片，硬件成本高不到哪去，但就是没人做，可能是觉得赚钱少吧。

说一下软件成本，OSD可以说是高软件成本的东西，但软件成本高的产品在大量生产后随着销量的增加必然有一个持续降价的过程，假设硬件成本600块，软件成本1000，刚开始就可以卖2000，但一年后就得变成1500，甚至2年就得变成1000。如果不是这样，市场就会被后起之秀瓜分，市场份额可能会有刚开始的80%变成两年后20%。这是一个必然的现象，所以市场占有率比个体利润更重要。
作者: extraline    时间: 2010-4-18 11:17
标题: 回复 32楼 转速 的帖子
非常同意你的说法，确实是这样，你所说的简单化的OSD我们也开发了
作者: tcaxc    时间: 2010-4-18 16:28
原帖由 extraline 于 2010-4-18 09:25 发表
最近发烧卧床不起，今早看到大家回帖，我的意思不是说DIYOSD不好，也不是广告贴，只是希望大家能够合理看待OSD价格，DIY和做产品两码事，DIY可以选择低价格的拆机零件，飞了不行我再换，但做产品不一样，产品觉不能使 ...


俺也发表点看法 一家之言 不对别拍我
我也就是一业余的 从开始有想法到现在也就一个月时间 利用业余时间搞出来的
感觉版主把这个东西说得也太神了点 其实就这么点东西 没什么大不了的 不就是gps模块的信息解读和计算吗 网上都有现成的公式
一个单片机 一个视频叠加 外加一个gps 模块 电路也都是现成的 直接datasheet里就有
我的所有零件都是花钱买来的全新品 模块也是全新的 成本也就这么回事 如果商品价格合理的话我想我当初也不会兴起自己做的念头
还有自动驾驶功能 有那么神奇吗 不就是根据4个红外传感器的姿态判断 计算一下两个舵机的输出量吗 还不包含油门自动控制 我感觉在没有空速传感器的情况下 碰到了天气情况较差的情况下可靠性值得怀疑 最起码依靠gps的地速来作为飞行速度参照就极为不可靠
当然这都是个人看法 我也没有用过商品 如果商品osd 的自动返航是有空速计的 就当我没说 呵呵
作者: extraline    时间: 2010-4-18 16:34
标题: 回复 34楼 tcaxc 的帖子
你按照你所说的方式试试看自动驾驶，你看看能否飞的了，实践一下就知道了。另外OSD中对于地速也就是GPS给出的速度是不参与自驾运算的，那数值只是让飞行员参考看看的，真的自己亲自查查资料试试看就知道了
作者: realboy1    时间: 2010-4-18 17:19
支持高质低价，哈哈
作者: hhhhhhhhhh    时间: 2010-4-18 19:15
原帖由 tcaxc 于 2010-4-18 16:28 发表


俺也发表点看法 一家之言 不对别拍我
我也就是一业余的 从开始有想法到现在也就一个月时间 利用业余时间搞出来的
感觉版主把这个东西说得也太神了点 其实就这么点东西 没什么大不了的 不就是gps模块的信息解 ...
同意。就这点东西，还能自驾？有数传电台吗？有地面站吗？:em15:
作者: 电动机    时间: 2010-4-18 19:49
原帖由 extraline 于 2010-4-18 16:34 发表
你按照你所说的方式试试看自动驾驶，你看看能否飞的了，实践一下就知道了。另外OSD中对于地速也就是GPS给出的速度是不参与自驾运算的，那数值只是让飞行员参考看看的，真的自己亲自查查资料试试看就知道了

如果算法科学的话，对于电动飞机，根据油门值和速度期望值，配合GPS地速是可以实现空速预测的。很多电动无人机飞控就没有空速传感器，要不定速巡航在有风的时候就没法搞了。
另外，楼下的，没有地面站参与，无人机照样能自驾，否则就不叫自驾了。大多数情况下GCS只是起到遥测和监视作用，最多就是修改一下任务规划而已。没有那么神秘。
作者: 电动机    时间: 2010-4-18 19:53
原帖由 extraline 于 2010-4-18 11:17 发表
非常同意你的说法，确实是这样，你所说的简单化的OSD我们也开发了

这年头很难有人理解“知识产权”也是财富，可以卖钱，哈哈，互相理解。简单的去掉一些传感器，不是easy OSD。关键是软件核心能降价，才是真的降价。否则少掏了钱，功能也少了。
作者: 长庚明月123    时间: 2010-4-18 20:03
原帖由 tcaxc 于 2010-4-18 16:28 发表


俺也发表点看法 一家之言 不对别拍我
我也就是一业余的 从开始有想法到现在也就一个月时间 利用业余时间搞出来的
感觉版主把这个东西说得也太神了点 其实就这么点东西 没什么大不了的 不就是gps模块的信息解 ...

明白人有的是啊； 靠osd的gps地速自动驾驶； 基本上 是自杀；  我相信炸了不止一架飞机了， 都吃哑巴亏呢
作者: extraline    时间: 2010-4-18 20:12
再次重申，GPS给出的地速根本不参与自驾运算，也根本不是自动驾驶的一个参考量，好好学学飞机导航以及自动控制再发言
作者: 失速飞行    时间: 2010-4-18 20:55
原帖由 tcaxc 于 2010-4-18 16:28 发表
我感觉在没有空速传感器的情况下 碰到了天气情况较差的情况下可靠性值得怀疑 最起码依靠gps的地速来作为飞行速度参照就极为不可靠
当然这都是个人看法 我也没有用过商品 如果商品osd 的自动返航是有空速计的 就当我没说 呵呵

同志们，tcaxc 没说可以依靠GPS给出的地速来作为飞控的数据吧，他的本意就是这个数据不可靠。你们怎么会都看成了“GPS给出的地速可以作为飞控数据”这个意思了呢？:em15:

多说几句：我之前也说过，建议独眼龙去掉一些自驾功能，推出低价的OSD产品来适应市场需要，并不是要独眼龙降价的意思吧。独眼龙的新产品easy osd 很符合现在的市场需求，就是不知道价格是不是也满足大家的心理价位呢:em21:
作者: tcaxc    时间: 2010-4-19 09:30
不好意思啊 为我没有调查就发表言论表示道歉
昨天晚上突然发现 老鹰树是有空速管作为选配件的:em15: :em15:
作者: kevin88    时间: 2010-4-20 23:55
现在才发现这个fpv版块基本是为宣传独眼龙而开的
作者: extraline    时间: 2010-4-21 00:23
标题: 回复 45楼 kevin88 的帖子
咋这么说呢，主要是最近对独眼龙的关注较多，褒贬不一，多谢大家的关心了
作者: MXII    时间: 2010-4-21 00:57
原帖由 extraline 于 2010-4-21 00:23 发表
咋这么说呢，主要是最近对独眼龙的关注较多，褒贬不一，多谢大家的关心了

最近DIY OSD的事情，反而是帮独眼龙做了个正面宣传。DIY OSD的人都是在帮别人做嫁衣裳，那些旁观者刚开始都是一片叫好，结果等独眼龙降价后，都一窝蜂的去买独眼龙了，恐怕是连二手的也抢着要吧:em15: 。剩下的几个DIYer，这才发现原来自己在裸泳:em04: ，呵呵:em07:
作者: flex    时间: 2010-4-21 06:48
bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,bs,lz,受不了,
作者: glassfox    时间: 2010-4-21 08:56
就我本人而言，我是很希望看到FPV运动繁荣昌盛的，不过我不希望看到这么多人打口水战。一个市场的繁荣必定存在着适当的竞争，这是没有错的，但是，我很不希望看到有人就这个问题有什么分歧，现在有种就好像我们这里不是FPV论坛而是FPV市场一样。很多人迫不及待地拿着自己DIY的或者其他产品出来“挑战”谁谁的产品。拜托，这里又不是擂台！

FPV运动本来就是高门槛运动而且是一个持续大规模烧钱的运动，这点到目前为止很多人居然还不认同。而且你的可靠飞行距离和飞机的价钱是成正比的。这个概念从2年前我就开始宣传，当然，有人认同了，实现了很好的飞行效果，有人不认同，说“我就要自己搞，自己找合适的便宜设备。”到现在都没真正享受过飞行的乐趣。

我列举几个例子，都是论坛上某某高人给大家推荐的配置，带动了一批低价FPV爱好者，当然，也增加了不少受害者。
低价配置1.ppm 接收机， 抗干扰差，没有失控保护，通道少，可靠距离近。
低价配置2.百通收发系统，滤波差的离谱，设备经常莫名其妙自己烧掉，曾一次性坏过20个“军工级”发射机。干扰奇大。
低价配置3. easycap 视频采集卡，这就是某某人推荐的最低配置，跟笔记本电脑一起用就可以“FPV”，但是延迟大，采集效果差。
低价配置4.廉价天线，DIY天线。高频天线的制作是有讲究的，不是画个电路板就出来的。很多人貌似都用过50多的DIY天线，不知道感觉如何。
低价配置5.佳迪美7寸显示器， 300多一个还真是便宜啊，用了就能“FPV”，如果你不怕有点干扰就蓝屏的话，我看还真可以用。
低价配置6.辉盛9g舵机，这个舵机现在12块一个，一次买10个吧，好，如果你不怕舵机抖舵，卡死，大可使用。

一口气罗列了很多，现在有些网商，不负责任的宣传以上产品，试问，你自己用这些东西飞过么？又飞了多远？效果不好就挂出来卖，不是害人么？
我自己的宗旨就是，没有经过验证，没有我自己试验过的产品，或者试验过，认为不可靠的产品，绝不能出现在FPV市场上，这是对市场负责，也是对用户负责。

最后说一下独眼龙osd，这是一个经过市场验证的产品，陪伴很多FPV老手经过了一年多的时间，其间也许有些风风雨雨，不过的确帮助了很多人挽救了飞机，从某种意义上讲，这是一个有osd功能的简易自驾仪，各种参数参照自驾仪的设定，还有很多优化措施。目前并没有发现任何其他osd具有这种稳定的自驾性能。
作者: MXII    时间: 2010-4-21 09:17
原帖由 glassfox 于 2010-4-21 08:56 发表
就我本人而言，我是很希望看到FPV运动繁荣昌盛的，不过我不希望看到这么多人打口水战。一个市场的繁荣必定存在着适当的竞争，这是没有错的，但是，我很不希望看到有人就这个问题有什么分歧，现在有种就好像我们这里不 ...

嗯，看懂了，基本意思就是大家别瞎折腾了，都去买某某人的进口产品就行了，这样买的人玩得高兴，别人也赚得高兴，市场价格永远你说了算，还要保持100年不动摇。
cai神有空把这个板块的标题也改改吧，就叫：FPV、航拍(AP)综合讨论区（穷人与狗不得入内）:em15:
作者: glassfox    时间: 2010-4-21 10:12
原帖由 MXII 于 2010-4-21 09:17 发表

嗯，看懂了，基本意思就是大家别瞎折腾了，都去买某某人的进口产品就行了，这样买的人玩得高兴，别人也赚得高兴，市场价格永远你说了算，还要保持100年不动摇。
cai神有空把这个板块的标题也改改吧，就叫：FPV、航 ...

首先明确一下，独眼龙是国产的，不是进口的。另外需要明确的是，5imx的这个板块很好，能人也很多，希望尽量避免打嘴仗。
我一开始也用几百的设备的，后来慢慢都换了，我只是不想让你们这些新人走我的老路而已。这么久了，你看看是否有多少人的视频能像老外的视频一样有观赏性。
就像你航拍，用个几百的SD卡摄像机挂一架几百的翼龙上也是拍，几万的DC,DV挂几十万的飞机上也是拍，你说两者能一样么？

[ 本帖最后由 glassfox 于 2010-4-21 10:17 编辑 ]
作者: liu_tianyi    时间: 2010-4-21 11:29
DIY无非就是玩么........
作者: 72mhz    时间: 2010-4-21 16:27
其实DIY与商品最大的区别在于服务和产品成熟度:em15:
作者: alexsheep    时间: 2010-4-21 16:35
心态要放平，支持小慈
作者: ychen    时间: 2010-4-21 20:18
感觉价格争论没啥意思。性价比不高的东西，市场自然会淘汰。功能强又可靠的东西卖高点有何妨？如果有高人DIY做出来高品质的东西，量产出来卖不就得了。骂得得最凶的未必是愿意动手的，这是个怪现象，呵呵

如果能多看到针对性能或功能的争论，共同促进FPV设备性能提高，这多好，或许只是个奢望。呵呵。现在的独眼龙FPV功能很完善了，如果能学学老鹰树支持扩展就完美了。期待杨兄那款autopilot新品，支持创新。
作者: nter    时间: 2010-4-21 21:08
如果DIY的OSD成本比市场上的便宜，绝大部分品质不好。
此帖笑死我了。
作者: nter    时间: 2010-4-21 21:10
不管是高价OSD或是低价OSD，只要把做上去的功能做稳定，就是好OSD
作者: nter    时间: 2010-4-21 21:16
好的产品需要大量的测试，开发需要高级的仪器进行检测和测试。成本不会太低。
如果简单做一个PCB，写一个程序显示出数据，就是一个产品的话，那也太不负责任了。
例如定做PCB以后，程序写完能工作，但是用仪器可能发现电路电源不稳定，噪声大。很多需要实际测试。才能知道可靠性。一个好的产品 他的开发成本和生产成本都要高很多
作者: mahui625primax    时间: 2010-4-22 09:20
做产品和diy区别太大了，做产品要经过很多测试，慢慢成熟起来的。有竞争也很正常。现在那个赚钱的行业没竞争了。
作者: wz19870803    时间: 2010-4-22 09:51
实践是检验真理的唯一标准:em15:
作者: 电骡子    时间: 2010-4-22 09:59
把山寨进行到底:em15:
作者: 转速    时间: 2010-4-22 10:13
支持简易低价，但也要稳定。
作者: uery    时间: 2010-6-4 12:13
支持山寨，能把价格拉下来，山寨你们用吧，我还是偷偷的用独眼龙，不想飞丢了去和别人磨嘴皮:em15:


有争论才得有真理，我看的结论是独眼龙强大无比，仅是目前，无奈，中 国的能人太多，喜欢逞能的也多，


希望能搞出独眼龙5.0的大部分功能，只卖500，那么大家都有福了，否则，耍再多的嘴皮，还是独眼龙一枝独秀:em17:
作者: niba3721    时间: 2010-6-4 12:59
版主的这个广告有水平
作者: hmmwv    时间: 2010-6-4 14:17
原帖由 失速飞行 于 2010-4-17 02:26 发表
呵呵，鄙人对杨老师的的某些观点持保留意见。
低成本绝不代表质量差、不能用，照这样说，奥拓岂不是在害人？一个企业的成本控制就意味着是偷工减料？质量当然重要，但也要分档次，例如民用的东西比军用的差，难道就 ...

呵呵，失速兄，还记得我吗？你的GPS定位器我还在用着呢。:em21:
记得我当时在回复你的帖子里说的话吗？记得当时你基本按照零配件成本帮大伙代工的时候，还有人在怀疑用的全是二手件为啥还要这么贵？而你是否还记得我帮你算过一笔账，实际上你以你的设计劳动，测试劳动，装配劳动和零部件预支付的资金成本来补贴大家使用你焊的头昏眼花搞出来的产品？其实我知道，当时很多人并没有听进去。
我的本专业是电子与IT行业。曾几何时，一台大学实验室里的IBM的386用了20年，甚至电源开关的手感都不会变，连键盘都不见坏一个钮，也许什么时候学校领 导还可以把它捐赠给贫苦山区做做政绩。不知道，现在哪怕花一万美元找IBM去订做一台，有没有这种耐用度？哦，我忘记了，现在叫联想IBM PC。
中 国是世界工厂，在过去的20年里，中 国以制造低价，只需要维持短暂的使用寿命的消费品闻名全世界。而今，中 国制造更以全世界最强大的山寨能力而在全球一枝独秀。也许这不失为一种短期“大跨越式发展”的有效方法，这也的确能够帮助中 国经过三十年的改革开放，迅速成长为全世界现金流最充足的国家之一。当时，时至今日手握大把现金的中 国人很悲哀地发现，以前没钱买不起好东西，这回有钱了，仍然买不起好东西，因为全世界生产好东西的工厂要吗倒闭了，要吗随行就市了。想要好东西，麻烦自己建工厂，而且可能要自己建起整个配套产业链，如果没有这么多钱，那麻烦市场上有什么买什么。
今天的大多数中 国电子工程师，也许设计电路不在行，但抄板绝对是行家里手，也许设计芯片和程序不行，但破解芯片程序的功夫绝对世界一流。那设计电路和设计芯片的工程师呢？要吗饿死了，要吗改行了，要吗转投国际跨国公司旗下了，要吗随行就市了。于是国际知名品牌做设计和营销推广赚取大部分利润，中 国人负责制造收取廉价手工费的这种产业模式也就慢慢形成了。按照这种趋势发展下去，百年之后，中 国人想不干世界工厂都不行了，没有研发能力了。
我还做过网络汽车媒体的职业车评人。我们行业里这两年最大的笑话就是号称汽车不过是四个轮子顶着一张沙发的全世界最不安全的汽车收购了全世界最安全的汽车。这对于大多数对汽车不甚了解的非专业的中 国汽车消费者来说，其实是很悲哀的。失速兄说的没错，奥拓并没害人。但原因却和你想像的不同，我说奥拓没害人，是说奥拓虽然是国产，但长安汽车基本到现在，生产的所有奥拓汽车都忠实地按照日本铃木的设计在生产。但你肯定不知道，为了迎合中 国草根民众的爱好而被生生吹大了半号的“一张沙发四个轮子”，因为大，还有嫁接了丰田或者凯迪拉克的脸或者线条，售价，利润，销量都远高于奥拓，可由于成本控制，那玩意甚至还没有小奥拓安全。当然，严格来说，这种车也不过是害到了因为车祸受伤或者丧命的用户而已，对于绝大多数仍然在开这种车的用户来说，也没发生什么事情嘛，谁让咱中 国老百姓收入不高呢，差不多就可以了。:em21:  （失速兄也是电子工程的行业人，想必也知道军标的电子器件虽然价格十数倍甚至数十倍于普通民用标准的器件，但其实测起来，参数也差不多嘛）
我们同行聊天还讨论过一个问题，是从丰田刹车门引发的讨论。丰田在全世界召回数百万台车，三菱也做过召回，本田也做过召回，通用，福特，克莱斯勒，也时不时在召回，奔驰宝马奥迪大众也没见哪家没有过召回的，可是，汽车界貌似“一张沙发四个轮子”和劳斯莱斯都从来没听说过有召回的哦！人家和劳斯莱斯品质一样好呢！:em15: 也许正因为如此，人家的车价里可以不用为召回这种“增值服务”的成本预留空间，可以更好的“让利给广大消费者”哦！:em15:
作者: hmmwv    时间: 2010-6-4 15:12
写了这么多，只是有感而发。上5iMX这么久，我也是上个月才发现原来原来独眼龙的开发者是这里的版主，而到底是那个版块的版主，我还真不知道。:em15:

很坦诚地说“extraline”同志一句，你的媒体公关经验，还需要补补课，还需要补很多课。:em21:

你开这个帖子的目的虽然不能说不是为自己的产品说话，但实际上应该是为国内市场上无论是进口还是国产的所有正规研发生产销售团队的OSD飞控产品说话，并无偏颇，而且说的基本是基于事实的，所以我是认可你的。

从最近出现的不少挑战品牌产品的DIYer来说，也许这中间没有多少是存在替自己的产品将来做市场化做前期铺垫的私心的，也许没有多少是虚荣心作怪的，但我冷眼旁观，很清楚并不是所有的人，都如“失速飞行”兄弟那样实在的。也许很多朋友发表自己的DIY成果，并无盈利的私心，但无视DIY成果和品牌产品最本质的无形成本差异，坦白地说，会对本来就处于襁褓中的市场产生不可避免的误导，甚至可能使其偏离良性发展的道路，这点，希望在这里能够给大家提个醒，不论是否言过其实，我宁愿我是危言耸听，希望我的疑虑永远不会成为现实。
而存有私心的朋友，相信不久的将来，大家就会在其商业化行动中看到真实的他，是非曲直，到时自有公论。其实商业宣传并没有什么见不得人的，与其遮遮掩掩，不如大大方方坦诚相待为好。这个年代早已不是“酒香不怕巷子深”的时期了，宣传推广成本是商品价格里必须要包含的一项成本预算，所有的人不管认可与否，都不能违背这个原则的。我们希望看到这个市场百花齐放，各有所长，良性竞争，这样才能走的远。否则，蜜蜂般勤劳的DIYer们，很快就会在下海的浪潮的冲刷下，或为市场淘汰，或沦为品牌的代工者。
顺便提醒某些刚刚由DIY像商业化转型的朋友，做产品和DIY的成本账的算法是有很大差别的，不是简单的计算物料成本和销售价格之间的差价就可以算利润的，产品定价不是拍脑袋就能拍出来的。更重要的是，如果一个研发人员连自己的研发知识产权的价值自己都不认可的话，那无疑是一件最悲哀的事情。

最后从用户的角度来说说我的观点。满街LV满街苹果是中 国独特的有趣现象，LV，苹果iPHONE之类品牌甚至乐得见到山寨来帮助他们提高品牌知名度和挤占竞争对手的市场。很简单，因为的确有很多人买不起他们的产品，但这些人即便买不起，那市场份额让给山寨也强过让给竞争对手，只要需要，随时都能收回来。虽然这样一来大多数中 国人都用得起LV（也许只能说看起来像LV，又是差不多就可以了），但我并不认为这是件多么值得高兴的事情，相反，我为中 国的制造业感到悲哀。

还是举个汽车行业的例子，一辆宝马车上全套六个安全气囊加上气帘和全车预张紧安全带系统的价值超过吉利一台整车。这的确不是占汽车消费群体中大部分的低端消费人群的购买能力。但很现实的是，宝马汽车并不会因为许多人买不起，就会变成价格虚高，充满暴利的产品，难道宝马汽车真的和“一张沙发加四个车轮”的吉利汽车一样吗？虽然看起来，的确差不多，都是一辆汽车。:em15:  人活着，有时候一个好的心态，能让自己获得更好一些，更长一些。:em21:
作者: hmmwv    时间: 2010-6-4 15:31
在中 国玩家级的OSD/飞控市场中，不论独眼龙，飞宇FY，Flying Dream FD还是最近新上市的“绝不退棋”和“Skylark”等等，都是面对老鹰树这样的洋品牌勇于竞争，积极开拓市场的先驱。向先驱们表达我的敬意，并期待他们一路走好，不断发展壮大，在全国乃至全球市场上，作为一个自主品牌，占稳自己的一席之地。这个市场的长期稳定繁荣，才是我等FPV模友之福。:em00:
这，就是我的小私心。:loveliness:
作者: dalinmao    时间: 2010-6-4 17:32
楼上的写得不错，不是很认真的看完了，在遥控器上不就是这样吗？没有经济能力可以上天地飞，有经济基础的就上JR、FF9这类控。我也别指望FF9卖到几百块了。。。还是拿天地飞暂时玩玩吧。。。。
作者: 爱迪生    时间: 2010-6-4 22:59
“你若做不到，他就值！”
“你若做的到，他就不值！”

总之：“You get what you paid！”
作者: chensixm    时间: 2010-6-4 23:25
10年前的进口DVD多少一台，现在国产DVD多少一台？任何商品有了竞争才会有合理的价格。
作者: 土狗追    时间: 2010-6-5 01:19
好东西不可能便宜的，便宜没好货，这个应该是不变的定律
作者: md35    时间: 2010-6-5 09:40
OSD技术上很简单，关键是飞控。。。其实都很简单！:em15:
作者: sonandme    时间: 2010-6-5 18:09
曲线型前进，螺旋式上升。

竞争推进产品完善，推进价格合理。

均无不妥。
作者: 云海龙    时间: 2010-6-7 20:43
标题: 坚决支持DIY！
版主也是从DIY走向成功的吧！就应该大方地迎接后来者的挑战；不是的话，也应大度些，不应该抬高自己踩低别人。
作者: ttnchina    时间: 2010-6-7 21:16
爱我所爱 玩我所玩 OSD诚可贵 DIY价更高~



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