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标题: 无刷 大共轴双桨 设计 思路 [打印本页]
作者: leilili_520    时间: 2010-4-20 13:36
标题: 无刷 大共轴双桨 设计 思路
很多人喜欢 共轴 ，但是它不抗风 有欢喜也有忧！目前华的LAMA3 很是期待 ！ 标准的变距试桨 大大提高了 抗风性，由于体积也大  也非常稳定！
但是华的专利 和结构上 很多厂家无法仿制！这让很多魔友 看的到摸不到  近2000块的价格 也不菲！
今天自己想到一个思路  这也许应该 有床，手工好的人也能做一架 无刷大共轴直升机来

思路 ：
标准450直升机的桨，上下固定螺距8或10度，一无刷马达通过齿 和皮带来实现上下桨的反转！共轴双桨机 就实现了，但是怎么转弯呢？再加上450机的尾推 方式来实现转弯！由于基本上不会乱转弯 所以尾推桨工作量更小，因该很好操作！才用401陀螺仪    完美实现 无刷共轴双桨机    这样的成本 比起 华的 更少！也就是450的机架改装成共轴机架 控也更有选择性   估价  空机  500元左右 然后自己搭配 控 这些 价钱很实惠！ 电机轴比较长，远的一端用轴承来稳定 ！（（借一楼下的思路：把电机横放，齿放两个齿轮的中间来实现两桨同速反转！））
其实就是华的传动结构  不要变距 增加一个尾推来转弯！

其实玩共轴的人就看中的它有个自平衡功能！体验到轻松休闲的乐趣，而不是玩450那种精神紧蹦的 感觉！ 最大的想法就是实现平民化，只需要买一架这样的空机 就行了！总投入比450还便宜，因为陀螺仪 的需求不是很高！ 不需要很精确的锁尾，只要能转动转弯就行了！:em15:     还有转弯时才会产生扭力不一样，尾桨应该比450的大一些！

不知道谁有床的 手艺不错的 前辈做一架这样的机 看看行否？？     喜欢的顶顶:em15: :em15: :em15: :em15: :em15: :em15:
:em15: :em15: :em15:共轴爱好QQ群95711232 欢迎喜欢探索，动手！喜欢共轴双桨的朋友进！

[ 本帖最后由 leilili_520 于 2010-4-21 14:34 编辑 ]
作者: leilili_520    时间: 2010-4-20 13:38
真希望飞越能做点这机出来，   喜欢共轴双桨机的人 顶 起来！ 华的LAMA3 山寨出不来，就狠狠顶这机吧！
作者: xianglei6619    时间: 2010-4-20 14:20
飞越做不到，哈哈
作者: fenrirwo    时间: 2010-4-20 18:45
陀螺能用到401还说对陀螺的要求不高？:em16:
那用到什么陀螺才算要求高的？520？611？780？
作者: shiqiang    时间: 2010-4-20 18:58
不用斜盘控制旋翼光用尾桨转弯有什么用，能打转的电动竹蜻蜓？
作者: leilili_520    时间: 2010-4-20 19:40
我先回答板凳的问题
由于转速一样，那机除了因为精确问题 才会 转弯吧？ 所以基本上是锁尾的，没有尾推就无法实现转弯，我也只是推算说的 401   其实可以拿不要锁尾功能的 陀螺就行了，不管它锁尾，因为它不会乱动！只需要尾桨能变距 产生左右推力 来转弯就行了！所以ESKY那陀螺就能用！
地板的问题：
你问的也太白了。。。。。这实际上 就是一个放大的 LAMA  加上了 450 的尾推尾桨 而已！倾斜盘这些肯定都有的撒，脑子里想象一下结构就行了！ 桨夹是固定螺距，桨用 450的桨！  一个无刷电机 采用一齿咬合主轴齿轮成跟电机反向转动，延长电机的轴 用皮带结构带动另一外轴齿轮跟电机同向转动！ 传动比例达到同转速就行！  然后加上一个尾桨 来控制转弯就行了！

[ 本帖最后由 leilili_520 于 2010-4-22 13:21 编辑 ]
作者: fenrirwo    时间: 2010-4-20 20:07
原帖由 leilili_520 于 2010-4-20 19:40 发表
楼上 两个 瓜娃   ，我先回答板凳的问题
由于转速一样，那机除了因为精确问题 才会 转弯吧？ 所以基本上是锁尾的，没有尾推就无法实现转弯，我也只是推算说的 401   其实可以拿不要锁尾功能的 陀螺就行了，不管它锁 ...

LZ的措辞，如此帖子，不讨论也罢！:em23:
作者: 6eyesdog    时间: 2010-4-20 20:09
单电机转成共轴，不用皮带这么复杂，电机横着安装，输出轴连接一组上下扇齿轮就行:em14:
作者: leilili_520    时间: 2010-4-20 21:29
原帖由 fenrirwo 于 2010-4-20 20:07 发表

LZ的措辞，如此帖子，不讨论也罢！:em23:


抱歉，。语气不对！  这个 原理应该正确的  

楼上的高明
作者: yg46yg    时间: 2010-4-20 22:16
LAMA3能换接收机用其他非华科尔的控吗？我很想入啊。
LAMA空机也不贵，1000左右。现在就是很纠结
因为我有个朋友说他们今年要出0.85米主桨的超级大LAMA
作者: 花开无约    时间: 2010-4-21 00:09
原帖由 yg46yg 于 2010-4-20 22:16 发表
LAMA3能换接收机用其他非华科尔的控吗？我很想入啊。
LAMA空机也不贵，1000左右。现在就是很纠结
因为我有个朋友说他们今年要出0.85米主桨的超级大LAMA

不会是放大版双有擦电机大拉马吧？:em16:
作者: yg46yg    时间: 2010-4-21 17:06
我不知道啊 具体消息还没出来 希望是无刷的 一个两个无所谓 但是一定要能变螺距
作者: leilili_520    时间: 2010-4-22 13:20
变距 太复杂，就一无 刷电机 驱动两轴   用尾推 来转弯 这样多简单！  不知道谁有兴趣做啊
作者: 模林老兵    时间: 2010-4-23 00:59
这个共轴下主翼通过希拉小翼控制，解决了一定的抗风问题。但还没有解决“打桨”这一致命隐患，完整的共轴式应该如真机KA50/52那样：在上下主翼之间有一个斜盘机构，控制上下桨叶角联动从而达到控制上下旋转面一致并保持平行，这样就安全了。这个论坛上前不久还有过一段这种共轴的视频，好象是日本人做的油动共轴。
作者: leilili_520    时间: 2010-4-23 10:24
飞共轴的不是 飞暴力，喜欢它幽雅的姿态！风大了请不要飞  ！要飞去飞 450去，别飞共轴！打桨的人 你还是去飞450吧，共轴不适合你！首先就没明白自己 要飞什么！我飞共轴 从来就没打过桨！
作者: leilili_520    时间: 2010-4-23 10:26
完整的共轴式应该如真机KA50/52那样    上下可控制的共轴 就无法 自平衡了！飞共轴的 需要的 是它的自平衡功能！！完整的共轴式应该如真机KA50/52   这样机还不如去飞 450   还能做3D 动作！又达不到共轴机的自平衡功能，拿来何用？？？
作者: 浩天    时间: 2010-4-23 18:58
:em15:
作者: 搜宝    时间: 2010-4-24 08:14
标题: 回复 楼主 leilili_520 的帖子
LZ想法不错，但请解释一下：飞机是如何前进和后退的:em22:
作者: shouldbe    时间: 2010-4-24 08:26
楼上的问道点子上了。

另外所谓上下桨转速相同就想保持锁尾的想法实际上无法做到。
作者: leilili_520    时间: 2010-4-24 08:56
原帖由 搜宝 于 2010-4-24 08:14 发表
LZ想法不错，但请解释一下：飞机是如何前进和后退的:em22:
\
倾斜盘 控制 啊，这些结构没有改变！
作者: leilili_520    时间: 2010-4-24 09:02
原帖由 shouldbe 于 2010-4-24 08:26 发表
楼上的问道点子上了。

另外所谓上下桨转速相同就想保持锁尾的想法实际上无法做到。

上下桨转速相同  这样就是绝对锁尾 除非精度上造成不锁尾，一般LAMA 不锁尾都由于转速不一样罢了！
这个思路简直就是太容易思考了！动动脑子仔细想下就能明白！由于无法控制转速比，只好再加上一个 450的尾推尾桨方式 来实现转弯 ！   这其实就是放大的LAMA  桨夹是固定螺距，用450的桨  倾斜盘结构不变，用一个电机同转速 驱动！用450尾传尾桨方式来实现转弯！  就比LAMA少了一个电机  多了一个尾桨 而已！
作者: yyymamama    时间: 2010-4-24 09:36
我觉得山寨华得也不难把 做出一个空机就好  450那么高技术都可以 那个应该也没问题啊  关键是玩的人数不多 没有普及啊
作者: 模林老兵    时间: 2010-4-25 02:07
标题: 回复 15楼 leilili_520 的帖子
第一、确切地说，我是试图要解决打桨的人：2月X日，我的LAMA V3在微风中平稳飞行，突风骤起，在与风的抗争中V3发生空中打桨，直坠到地摔个重创。经分析，我认为这是上下桨间距过窄，大概ESKY的设计都这通病，完全不能室外。我在修复时换成司马S006的主轴，这样上下桨间距增加约1cm，现在再无打桨；第二，我提出上下用斜盘联动，是想更彻底解决这个问题，这样是否会失去自平衡，我想这是可以设法解决的：象CB180/100、NE218A那样搞个Z形混控如何？第三、我能来到这里和你讨论，因为我和你一样，是热爱共轴的人：我同样喜爱它的四平八稳，我并不追求暴力和3D，但我喜爱户外运动，我要求我的LAMA能适应大自然！没有一点适航性的东西是不成熟的、没有生命力的。都说LAMA只能室内，不能抗风，我不信这邪！既然喜爱就要做好，研究并设法改进提高，让它飞出房间、飞向自然；第四、如果你的方案成形，我将拿来就用。谢谢！
作者: zxg1026    时间: 2010-4-25 08:13
华科尔的lama3就是现成的，为什么还要自己折腾？
华科尔的lama3在3级风中飞行完全没有问题，间歇性的4级风中估计也能抗的了，详情见我以前发的帖子。
当然，华科尔的lama3最大的不足之处是配件太贵了，这也是国内很多模友没买的原因，包括我，所以我还是专心飞我的450算了，如果那一天配件价格降下来了，肯定上！
支持“模林老兵”的观点：我们都是热爱共轴的人，喜爱它的四平八稳，并不追求暴力和3D，但要求LAMA能适应大自然！没有一点适航性的东西是不成熟的、没有生命力的。
而LAMA要能适应大自然，关键点在于马达无刷和室外抗风，目前只有华科尔的lama3能做到。但高昂的配件让人又爱又恨，欲行又止。
鄙视华科尔！！！！！！！！！！！！！
作者: leilili_520    时间: 2010-4-25 14:25
原帖由 zxg1026 于 2010-4-25 08:13 发表
华科尔的lama3就是现成的，为什么还要自己折腾？
华科尔的lama3在3级风中飞行完全没有问题，间歇性的4级风中估计也能抗的了，详情见我以前发的帖子。
当然，华科尔的lama3最大的不足之处是配件太贵了，这也是国内很 ...

关键，就是华的专利，配件 控全不通用！空机也要 1000   ！
我的思路 也就只需要一个空机而已 也就  450的机架做些改动，加上内外轴 传动方式 ！飞越来做的话  顶多不超过  500元！  电机 电调都可以用450的！而陀螺仪 要求不高，因为不会追尾，转速一样，很少的不锁尾！加陀螺仪主要用来控制 尾桨 来实现转弯功能而已！ESKY  的  50元陀螺 足够用！    控也可以 天 6    4通控随便用！这样成本简直就太低了！~  大众化的 消费，玩LAMA 的也买的起！
作者: 模林老兵    时间: 2010-4-26 11:48
开卷有益！请参阅以下贴子：http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... hlight=%B9%B2%D6%E1；http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... =%BF%B9%B7%E7%C6%AA
作者: leilili_520    时间: 2010-4-26 18:48
上下桨联动  就不能 丢控 自平衡了！ 那对于我们想自平衡的人来说联动LAMA  还不如飞 450！
作者: leilili_520    时间: 2010-4-26 18:51
对于咱们要求的休闲 没多大意义了！联动LAMA 丢控照样 翻 ！只不过是个累赘！生产那机 有何意义！而能抗风的自平衡LAMA  才是休闲玩家的需求
作者: smalllion4    时间: 2010-4-26 21:50
LZ你还是没理解LAMA的飞行原理啊，现在的LAMA，包括LAMA3，上浆都是被动式的（飞机改变方向后上浆才改变方向）
作者: leilili_520    时间: 2010-4-27 15:04
原帖由 smalllion4 于 2010-4-26 21:50 发表
LZ你还是没理解LAMA的飞行原理啊，现在的LAMA，包括LAMA3，上浆都是被动式的（飞机改变方向后上浆才改变方向）

没有讨论这些  问题  你没看明白我 发帖子的含义
作者: MAYACUI    时间: 2010-4-27 19:24
等着你做出来
作者: leilili_520    时间: 2010-4-28 09:17
原帖由 MAYACUI 于 2010-4-27 19:24 发表
等着你做出来



我可 没床 什么的，也没那个手艺哦 要是群里 那些经常自己做机的前辈 能做一个就好了，结构很简单的！
作者: leilili_520    时间: 2010-5-3 17:47
原帖由 shouldbe 于 2010-4-24 08:26 发表
楼上的问道点子上了。

另外所谓上下桨转速相同就想保持锁尾的想法实际上无法做到。

理论上转速相同 只能说它不会轻微的转动！有转动那绝对速度不一样或者 有风干扰！！！！
转速相同那肯定至少不会一会左 一会右了吧，如果它不锁尾    加上 450的 锁尾方式 来锁尾  ！陀螺仪 要求 就不用 450那么高了吧？？100块钱陀螺 就能搞定！这个锁尾应该比 450要轻松些吧！
作者: 一个桔子    时间: 2010-5-4 20:57


联动是否比450更灵活？？？上下一起变距！！没有平衡锤肯定不能自平衡，变距要装上类似CB100,CB180设计可能会很困难！！变距需要副翼！
纯属个人愚见！说错了请帮忙指正！
作者: 模林老兵    时间: 2010-5-4 23:41
标题: 回复 28楼 leilili_520 的帖子
联动后是可以保留自平衡的，一个模型展上在一架LAMA3后面排了好几个这样的大共轴：大概就是LS贴出来的这些，其中第一架似乎有个平衡杆。但话又说回来了，这机也太复杂、太贵了，我看还不如考虑鱼鹰V22那样的：又有自平衡，又联动。http://item.taobao.com/item.htm?id=4463814640

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2010-5-5 00:12 编辑 ]
作者: leilili_520    时间: 2010-5-5 10:41
联动 后如果 自平衡？？？  LAMA机  在室内 没风  丢控可以达很长时间的！   联动后的结构  启不跟单旋翼  004   450 这些一样！ 敢一个手飞吗？？敢丢控吗？说实话，联动的 共轴 还真比不上 450 可玩性！ 也许它载重量比450的 大  还有什么优点 始终是在市场不会畅销 。。。。反正我就不明白联动的共轴 怎么达到自平衡？  也许九鹰的单旋翼 非常稳  那也是它的桨 离心力 比不上平衡杆的力 平衡杆 不会怎么变化才那么稳    这么大的联动 共轴  实在无法想象 它能有多 自平衡效果！
作者: ati9800    时间: 2010-5-6 14:57
ESKY020 大拉玛 能抗风吗？
作者: 一个桔子    时间: 2010-5-6 22:49
标题: 回复 35楼 模林老兵 的帖子
艾特 Art-tech 2.4G V22鱼鹰   这部没有联动！！而且飞行笨，是很稳但那个稳不是稳重的稳，特别飘和晃，做个动作晃悠晃悠的！！！而且它不是跟真正V22的结构，他那两个马达座是固定的！
作者: 一个桔子    时间: 2010-5-6 22:52
标题: 回复 37楼 ati9800 的帖子
不抗风！
作者: 模林老兵    时间: 2010-5-10 01:19
标题: 回复 38楼 一个桔子 的帖子
谢谢提供信息，我不买了。但可能会自己试做。
作者: 模林老兵    时间: 2010-5-10 01:53
标题: 回复 36楼 leilili_520 的帖子
我的方案是：平衡杆照常带动上桨，上桨通过十字盘联动下桨，下桨和舵机采用“Z形混控”，就同九鹰的NE218A一样。当舵机不打时，平衡杆带动上桨、上桨通过十字盘联动下桨（因为采用“Z形混控”，这时下桨夹是自由的），这样就保持了平衡杆的稳定作用；当平衡杆不动、打舵时，舵机通过十字盘、联杆带动下桨夹（因为这时采用“Z形混控”，不存在“对抗平衡杆”的问题），这时上下旋转面同时倾斜，带动直机平飞。当然，这样一来因环节太多，为克服磨擦力，平衡锺应取的重一些。
作者: leilili_520    时间: 2010-5-10 14:16
原帖由 模林老兵 于 2010-5-10 01:53 发表
我的方案是：平衡杆照常带动上桨，上桨通过十字盘联动下桨，下桨和舵机采用“Z形混控”，就同九鹰的NE218A一样。当舵机不打时，平衡杆带动上桨、上桨通过十字盘联动下桨（因为采用“Z形混控”，这时下桨夹是自由的） ...

不错，符合我的 自平衡 要求！这样又不打桨，又能自平衡，又能休闲丢控，又能比LAMA暴力，LAMA发展终结站            你要是有有床的 制作高手，顶你做一个出来！联动的事好解决，仿照这个图就解决了！
作者: leilili_520    时间: 2010-5-10 14:17
Z形混控   有图吗？拿来研究一下！
作者: leilili_520    时间: 2010-5-10 14:33
原帖由 模林老兵 于 2010-5-10 01:53 发表
我的方案是：平衡杆照常带动上桨，上桨通过十字盘联动下桨，下桨和舵机采用“Z形混控”，就同九鹰的NE218A一样。当舵机不打时，平衡杆带动上桨、上桨通过十字盘联动下桨（因为采用“Z形混控”，这时下桨夹是自由的） ...

看了张218的图 稍微有些理解！倾斜盘的拉杆和倾斜盘要受力很大的哦
  我的想法是平民化和大众化！采用变距来转弯像华的LAMA3一样  控不通用，电子设备只能专用  综合你的资料结合我的想法
最终完成机型：
单无刷电机，固定螺距450专用桨，联动自平衡，450为桨转弯方式   共轴双桨机  就出来拉！
6通控通用，450电机，450电调！一般锁尾陀螺仪 足够！ 空机结构就比 450有些改动，多了一层联动桨！主桨没有变距，维护更方便！只有尾桨变距来转弯！ 成本跟450差不多吧！
这么好的思路，综合广大LAMA爱好者的方暗，有能力的厂家 参考下  生产吧！我要有床，能攻丝这些什么的话，肯定把华的机该改了！
喜欢LAMA 的顶顶！
作者: zxg1026    时间: 2010-5-11 13:22
顶
希望你能开个头,早点做出来.
作者: 模林老兵    时间: 2010-5-12 01:39
标题: 回复 42楼 leilili_520 的帖子
谢谢你提供的联动图！为了既稳定又适航的LAMA而共同努力吧，楼主兄弟！你说的问题我也想到了，说实在的，一个平衡杆要联动那么多环节，难说会不会“刷锅”啊！只要能有效，平民化大众化实为好主张！不论采取哪种方式，既稳定又适航是咱们的终极目标，哪种方试好就用哪种。能让普通人也能飞稳的根本原因其实就是平衡杆这套“贝尔平衡系统”，它的发明赋予了直升机持久的安定性，就好比固定翼自由飞的上反角。所以不光共轴是稳定的，凡平衡杆式：双轴是稳定的，多轴是稳定的，单轴（CB180类，甚至二通的玩具）都是稳定的。常规LAMA不抗风，我现在有一个新的理解：根源在于下桨。下桨只要你不打舵，它就是定距，跟个竹蜻蜓似的，风一吹就歪：所以LAMA在风中摇摆的很厉害。从这个意义上说，下大桨能自适应变距的LAMA3是个不错的方案！联动我暂时搁置，支持这一方案：你打算用450改，我打算用004改。共同研究！
作者: smalllion4    时间: 2010-5-12 02:06
今天终于有时间看完你发的帖了，其实你所期待的飞机，两年前就有成品机卖了，用1个370电机同时控制上下浆，尾巴是电机驱动控制方向。可惜的是，这飞机没卖多久就找不到了，我记得论坛还有人卖了，大概是因为2通的（只能上下左右）没太多人喜欢，而且当时V4又很火。因为上下浆只用1个电机控制，所以基本可以忽略两浆转速差的情况，就算不用陀螺，锁尾效果也不错，要用也不需要用到401，几十元的陀螺应该都能胜任。
作者: leilili_520    时间: 2010-5-12 10:15
原帖由 smalllion4 于 2010-5-12 02:06 发表
今天终于有时间看完你发的帖了，其实你所期待的飞机，两年前就有成品机卖了，用1个370电机同时控制上下浆，尾巴是电机驱动控制方向。可惜的是，这飞机没卖多久就找不到了，我记得论坛还有人卖了，大概是因为2通的（只 ...

这位大虾，冒失你说那飞机 我也看到过  是玩具飞机！用个尾桨，但是不知道是不是 前单电机驱动！有的话，那证明我的想法是成熟的！我去淘宝找找那种飞机~！
作者: leilili_520    时间: 2010-5-12 10:16
原帖由 smalllion4 于 2010-5-12 02:06 发表
今天终于有时间看完你发的帖了，其实你所期待的飞机，两年前就有成品机卖了，用1个370电机同时控制上下浆，尾巴是电机驱动控制方向。可惜的是，这飞机没卖多久就找不到了，我记得论坛还有人卖了，大概是因为2通的（只 ...

大虾  ，冒失那种飞机我在 淘宝看到过！但不知道是不是单电机驱动！尾把有个桨来转弯！ 我再去看看，有的话证明我的想法成熟！
作者: leilili_520    时间: 2010-5-14 09:47
我在网上找到 这种 单电机 带动双轴转的机了  比华的皮带要好！皮带还会松  它用齿轮组实现单电机带动内外轴反向转动，用一个尾电机来转玩！我准备把它的齿轮组移到450上！这才是平民的 无刷大 LAMA ，用450的设备，比华的 LAMA3 便宜N 多倍！等我改装好上视频，大家多支持！先来点图！谁要是厂家之内的 赶紧仿吧！
作者: zxg1026    时间: 2010-5-15 17:55
http://item.taobao.com/item.htm?id=2303320658
这个JJ用来改装如何?
作者: yg46yg    时间: 2010-5-15 18:13
楼上那个机器是我买的 我刚试了450的桨夹不上去 太厚了 而且450的桨不自带螺距 还要换固定螺距的桨夹 但是市场上没有这种桨夹卖
作者: zxg1026    时间: 2010-5-15 19:01
原帖由 yg46yg 于 2010-5-15 18:13 发表
楼上那个机器是我买的 我刚试了450的桨夹不上去 太厚了 而且450的桨不自带螺距 还要换固定螺距的桨夹 但是市场上没有这种桨夹卖

1 把450的桨根部位磨一些。
2 看能不能在450的桨根部位想办法，扭转成固定螺距的，个人认为6度就合适了。
作者: yg46yg    时间: 2010-5-15 19:43
开玩笑…… 这样折腾了 还不射桨 只有换450的桨夹 想办法把螺距固定住
作者: 老于    时间: 2010-6-28 01:33
:em04:
作者: 欢乐起航    时间: 2010-6-28 11:49
顶一下，希望早日看到华科尔lama3那样可以比较抗风的大双桨机出现~
作者: 一个桔子    时间: 2010-8-4 19:42
楼主你总是想得合情合理！！！
能否回答一个问题，450加大油门的同时为什么螺距一样要加大？？
作者: sueda    时间: 2012-2-8 22:26
值得研究



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