5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 貌似天蝎星被神话了 [打印本页]

作者: xldisk 时间: 2010-4-27 23:18
标题: 貌似天蝎星被神话了
貌似天蝎星被神话了，一般450上都用天蝎星2221-8，爆力
还用过**2220，KV3800，不足百元，2200 25C，好盈40A，也相当的爆，感觉并不亚于天蝎星。
也许是有些人隘于面子，花了大价格不好意思说不好吧

作者: garfieldhummer 时间: 2010-4-27 23:26
不仅要暴力还要效率吗对不对

很多人为了追求那么5%的效率买K字头的电机呢

作者: 40560335 时间: 2010-4-27 23:42
多花好几百，就为多个“K”子！~:em17:

作者: 雁之秋吟 时间: 2010-5-21 02:03
效率啊，适用于应用状态的才叫效率啊

作者: chance_rc 时间: 2010-5-21 02:14
效率是主要的
天蝎星马达可以高达92％左右的高效率，是很多马达无法做到的

效率是什么？
假设，一样规格马达、电池、电调，一样的转速负载下，电流低者效率高，又或者同样电流下转速较高。

或者同样电流、转速下，温度较低

这些都是高效率的优势

当然，这只是很粗浅的比喻

作者: luoxin1984 时间: 2010-5-21 02:33
标题: 回复地板 chance_rc 的帖子
顶你铁汉

作者: ly4328887 时间: 2010-5-21 02:38
进来观摩学习一下

作者: ysxems 时间: 2010-5-21 07:15
效率也许强的也不是太多，不过大厂的电机始终是大厂的，轴承，耐用性，平衡性，做的都非常好。

作者: aywxslj 时间: 2010-5-21 07:30
效率高是一方面，不过这些又有谁能体会的到类。。。

其实买东西定位很重要哦，呵呵~~毕竟玩模型不是面子工程啊，

蝎子也好，AKE也好，XXD也好，适合用奏好

作者: shengchao26 时间: 2010-5-21 07:59
我感觉，所有的模型电机不可能达到80%以上的效率，铜损和铁损就会很高，不管你电机怎么设计，在那么小的体积内，例如40左右的直径，不可能做到峰值功率300W以上，对应功率相当于450飞机的3D飞行功率。
我们电机实验室设计出来的电机，用Ansys和路论设计做过比较，63外径的电机，长80左右，额定48V，最大功率才能保证700W，额定550W，额定最大效率91%，最大功率点效率85%左右。放在模型行业，6380的电机，估计要跑到2000W，而且由于采用低压供电，铜损更大，效率肯定远低于91%。
唉，模型行业的电机，基本没有做过电磁分析，没有电磁理论支持，都是自己瞎绕。感觉转速上去，功率可以就行。请问哪几个模型电机厂有路论或者场论设计软件及其使用人员？有资深电机设计专家？设计的电机额定参数一般都拿不出：额定电压、电流、T-n曲线等，完全扯蛋。

作者: shengchao26 时间: 2010-5-21 08:08
电机设计，实际上比电调更难，尤其模型电机，体积小，电流大，很多问题要解决。
国内电机设计人员青黄不接，学校里我很清楚，清华、武汉华工、沈阳工大（听说糊弄人的）、北航（不咋地）、西工大、浙大等还不错。其他的就一般般了。
本人导师长期在各大学电机系之间穿行，消息还算灵通。原来兰州电机厂、湘潭电机厂、东方电机厂、浙江卧龙、浙江中源电气等国内大型电机厂到处找人设计电机，都找不到，很是恼火。还有深圳的德昌电机、东阳的英诺华（联谊电机）也不好做。电机很难，一般要博后研究，至少博士毕业长期从事相关行业才行。
我2个同学，一个是博后，一个是博士，都搞电机设计，还专攻永磁机，但博士同学这方面还不如我，博后就会做分析，涉及生产后，设计的电机员工做不出来，理论效率可到98%，但工艺没法做。国内水平，负载情况最多92%左右，无刷机。
任重道远啊！

作者: wangfine1975 时间: 2010-5-21 08:15
我觉得设计好电机应该很难的，做普通的应该比较简单。贵的电机还是有一腚道理的

作者: 简单@ 时间: 2010-5-21 08:34
难道只有国外的电机才是好的？扯淡

作者: niba3721 时间: 2010-5-21 08:38
看大家的心理定位咯 10楼说的很中肯

作者: aotsuki 时间: 2010-5-21 08:39
13楼，天蝎星是真正的国货。。。。

作者: liansh 时间: 2010-5-21 08:50

原帖由 shengchao26 于 2010-5-21 07:59 发表
我感觉，所有的模型电机不可能达到80%以上的效率，铜损和铁损就会很高，不管你电机怎么设计，在那么小的体积内，例如40左右的直径，不可能做到峰值功率300W以上，对应功率相当于450飞机的3D飞行功率。
我们电机实验 ...

编辑，理解错了你帖子的意图。
不过电机效率这个东西，如果没有什么设备的话还真是比较难测量的。

[ 本帖最后由 liansh 于 2010-5-21 08:53 编辑 ]

作者: MIYO 时间: 2010-5-21 08:57
标题: 回复 11楼 shengchao26 的帖子
看起来这位仁兄是电机方面的专家啊！这位仁兄有些观点我很认同，其实我们国家现在设计方面的人才不缺，设计出来的东西不比国外差！问题就在于没有熟练的技工可以把图纸的设想变为现实，这和我国的教育体制，和人们的老思想观念也分不开。现在大学都不停的扩招，现在上个大学很轻松，一般大学出来的都是学理论知识的。说的都很好，要动手就不行了，你让大学毕业生去当技工，我想没几个拉的下脸，感觉工人就是素质低下，没有文化的代名词！拉不下脸！可是看看人家德国，人家公司里技工个设计人员的比例大概是8:2，我们差不多是倒过来的！

作者: MIYO 时间: 2010-5-21 09:01
对了我记得天蝎是香港公司出的！

作者: 新手老头 时间: 2010-5-21 09:04
我觉得xxd都好用得很！:em15:

作者: 机器鸟 时间: 2010-5-21 09:05
革命尚未成功，各位仍要努力啊！中国现在只是表面风光，温总理都说：看中国，不要只看上海和北京。

作者: hzm21qy 时间: 2010-5-21 09:07
学习

作者: 机器鸟 时间: 2010-5-21 09:09
还有话想说，怕挨砖头，咽回去了，怕了那些愤青:em15:

作者: niba3721 时间: 2010-5-21 09:32

原帖由 机器鸟 于 2010-5-21 09:09 发表
还有话想说，怕挨砖头，咽回去了，怕了那些愤青:em15:

:em00: 同感我也怕被喷:em15:

作者: fm007 时间: 2010-5-21 09:36
10和11说的很好，模型电机在低电压下，电流太大，导致铜损过高，确实不可能高效！
要提高效率可以采用高压小电流形式！

作者: linlu0202 时间: 2010-5-21 10:59
绝对是神话了:em04:

作者: MAYACUI 时间: 2010-5-21 11:20
不能说没有熟练的技工。很多情况下，我设备的限制导致工人加工不出复合精度要求的零件。
国内现在五轴联动还是是个难题，而小日本，都可以15、16轴联动了。国人的聪明才智我觉得是不可否认的，但是在这样的教育体制下，和制造水平的限制下，加上工人素质参差不齐的情况下，确实想要赶上国外水平，目前还不现实，需要发奋迎头赶上。

作者: garfieldhummer 时间: 2010-5-21 11:24

原帖由 新手老头 于 2010-5-21 09:04 发表
我觉得xxd都好用得很！:em15:

XXD是典型的低效率产品，别的产品感受不出差别，这个很明显

我用过3120Pro A123 Edition，飞完跟包子一样，不过确实比较爆，不过其1**的价格来说，大不了用半年就换么。

好的马达，要涉及到动静平衡，抗过载能力，磁铁磁力，轴承等等，应该说不仅好用，而且耐用

蝎子：峰值功率大，效率尚可，性价比较高
K Pyro：峰值功率一般，效率很高，性价比低
NEU：效率也要，峰值功率也足够惊人，对不起，大爷想用？拿大把的银子来

想想看，K N 的马达差不多是蝎子的2倍价格了，做个不是很恰当的比喻，希望有些厂家不要生气。
蝎子就是国外的XXD

作者: garfieldhummer 时间: 2010-5-21 11:26

原帖由 shengchao26 于 2010-5-21 07:59 发表
我感觉，所有的模型电机不可能达到80%以上的效率，铜损和铁损就会很高，不管你电机怎么设计，在那么小的体积内，例如40左右的直径，不可能做到峰值功率300W以上，对应功率相当于450飞机的3D飞行功率。
我们电机实验 ...

如你所说，的确很困难，想要兼顾效率和功率，那就要付出很大的代价

我觉得500级别以下的飞机，大陆有许多不错的生产厂商，价格也不错，没必要上蝎子。

[ 本帖最后由 garfieldhummer 于 2010-5-21 11:29 编辑 ]

作者: hhhhhhhhhh 时间: 2010-5-21 11:38
不求最好，只求最贵。
虚荣大于实用

作者: 5095722 时间: 2010-5-21 12:14
标题: ..
不懂，但是听一个设计电机的行家说过。.450用电机的所谓效率只是一个宣传的噱头。真正的效率能达到70%就不错了。天蝎星电机的矽钢片用料确实不错，轴承也用的不错。可能动平衡做的也确实不错。。但是这一切并不足以支撑它号称能达到92%以上的效率。理论与实际绝对是有差距的。还有我们的AKE。居然号称90%，怎么不再多标点98%。或者。完全没有损耗？？但是我们也不要完全无视厂家的努力。有的时候，为了提升那么几%的效率，付出的辛苦是难以想象的。

我这个人爱说实话。大家看看也就算了。迷信好装备的始终要迷信。。

作者: shengchao26 时间: 2010-5-21 15:12
唉，看来熟悉电机的同僚还是很多；
熟悉国内情况的也多；
电机，我一直认为，是“最古老但最难的现代产业工具”，西门子先生的后世子孙还在努力，何况我们？以前做变频器时，看着日本鬼子的Toshiba、Sanyo、Panasonic的东西，再看看我们的水平，真是心寒啊。更不要说西门子的了。现在我们很多厂家的所谓的无感矢量控制技术，还不如20年前的G5/7，不过宣传的好，糊弄老百姓。伺服行业也是，国内大部分都是抄袭华大电机的方案，拿着去剖，可怜我们的电机设计者金老师，独孤求败啊。
好的电机真是艺术品。所以，我想，我们真要注意基础研究，要戒浮躁，冷静学习。真正想做事情的同伴们，加油！

作者: baukran 时间: 2010-5-21 17:40
旁观学习~~~

作者: 40560335 时间: 2010-5-21 18:38
被神话的东西多了，其实大多人还是太顾面子，不过有些东西也有它贵的道理的。其实什么GY401啊、GP780啊也就那样了，开始我一致认为KDS的是大垃圾，结果那天给人家调了个机子，看KDS800锁尾不照样杠杠的，从此就对KDS刮目相看了！~~~

作者: keke899 时间: 2010-5-22 02:00
标题: 依我看
模型电机这个东西，还真不太需要追究它的真正效率。因为这些东西只是面对很小一部分使用群体。也就不需要什么尖端设计人才了，完全可以通过模仿加上简单的技术理论支撑就能做出来所谓某某品牌的电机。就从使用情况上看，我按自己的思路任意去改造某些电机，结果一样可以玩出不错的效果，这说明在某些程度上电机结构的通融性很强设计上也是比较灵活的。而这些模型电机多数是大同小异，个人认为性能并不会差别很大。
我敢说某些牌品的电机效率未必会比我手头上的一些廉价电机要高 :em15: 定位不同罢了，当然耐用问题是一方面

作者: 电骡子 时间: 2010-5-22 02:19

原帖由 shengchao26 于 2010-5-21 07:59 发表
我感觉，所有的模型电机不可能达到80%以上的效率，铜损和铁损就会很高，不管你电机怎么设计，在那么小的体积内，例如40左右的直径，不可能做到峰值功率300W以上，对应功率相当于450飞机的3D飞行功率。
我们电机实验 ...

严重同意
铜丝有电阻，就是换成金子的也有电阻的
铁芯有磁滞损耗，这个在怎么整都存在的，
电机壳不可能做的绝对圆，震动总会有的
轴承搞的再好也有摩擦阻力的
还有风阻。。。。。。

作者: wangfine1975 时间: 2010-5-22 10:54
反正迟早会被摔坏，所以电机我只买最便宜的

作者: KGy 时间: 2010-5-22 14:39
效率这个东西，不知道各厂家是不是在玩弄概念。
感觉电动机最高效率都不太低，而大家在乎的是最大许用功率下的效率。或许厂家给参数的时候没指定工作点吧。
玩模型，追求的只是功率密度，或者功率重量比。所以用普通的电机的概念来衡量模型电机，会发现模型用电机都夸张而又疯狂。

作者: chenasxz 时间: 2010-5-22 18:09
其实我觉得朗宇的东西不错，性能和价格都蛮不错

[ 本帖最后由 chenasxz 于 2010-5-22 18:20 编辑 ]

作者: chliang 时间: 2010-5-23 02:44
本来就是个神话

作者: moneycwq 时间: 2010-5-23 05:07
个人一直觉得奇怪，亚托原厂配过来的电机不好吗？貌似也可以啊

作者: taifengdada 时间: 2010-5-24 18:55
技术革命路漫漫。。。

作者: cbr7650 时间: 2010-6-13 00:34
:em02: :em02: :em02:

作者: chliang 时间: 2010-6-13 01:20
没有天上掉下来的馅饼
那不喝油就能跑的车
又想暴力又要省电那不是瞎扯蛋的事
鸡蛋大的东西要榨出这么大的动力
不吃电有假
都说XXD 效率低有几个人上过平台测试的

作者: 飞天魔鬼 时间: 2010-6-13 07:49
估计材料上可能有点区别。:em14:

作者: liansh 时间: 2010-6-13 10:09
我觉得不能说神话，而是国内想买好电机确实只有蝎子最方便，可以保修，淘宝上大把的。
不容否认老外的电机可能更好，但是要怎么买呢？买来坏了去找谁呢！轴承坏了想换个轴可能都找不到去哪买，所以也不能说蝎子被神化，确实在国内只有蝎子把品牌做成高端品牌。
而且像600，700级的电机，国内的除了蝎子还有谁家有呢？

[ 本帖最后由 liansh 于 2010-6-13 10:10 编辑 ]

作者: charli 时间: 2010-6-13 11:25
何不買個LMT試試看?:em15:

作者: Georges 时间: 2010-6-14 23:31
http://www.rctech.com.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=766&Itemid=45
2010年XFC直昇機組最終成績...速報！
●以下是本屆比賽的前7名選手名單：
1. kyle Dahl
2. Bobby Watts
3. Jamie Robertson
4. Kyle Stacy
5. Colin bell
6. Matt Botos
7. Nick Maxwell
目前已知的消息還有：冠軍yle Dahl所使用的參賽機體是Logo 600，而馬達是使用天蠍星HK-4035-560KV。

作者: A1-Hobby 时间: 2010-6-15 15:32

原帖由 Georges 于 2010-6-14 23:31 发表
 http://www.rctech.com.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=766&Itemid=45
2010年XFC直昇機組最終成績...速報！
●以下是本屆比賽的前7名選手名單：
1. kyle Dahl
2. Bobby Watts
3. Jamie Rob ...

:em26::em26::em26:

作者: 陆虎 时间: 2010-6-15 21:30

原帖由 xldisk 于 2010-4-27 23:18 发表
貌似天蝎星被神话了，一般450上都用天蝎星2221-8，爆力
还用过**2220，KV3800，不足百元，2200 25C，好盈40A，也相当的爆，感觉并不亚于天蝎星。
也许是有些人隘于面子，花了大价格不好意思说不好吧

同感!

作者: wjm99316 时间: 2010-6-18 13:49
:em04: ,牛皮要吹破了 :em15: :em15:

作者: wjm99316 时间: 2010-6-18 13:49
加个风扇就说温升低效率高。 :em23:

作者: hhhhhhhhhh 时间: 2010-6-18 14:55
就使劲吹吧，还效率高。高个毛啊。那么暴力，估计也是5分钟之内把电池点耗光了。 xxd电机如果镀上金，再有那么多托跟着，相信也有不少人说买了镀金的电机，导电性高，效率高云云。

作者: 三号楼 时间: 2010-6-19 07:09

原帖由 moneycwq 于 2010-5-23 05:07 发表
个人一直觉得奇怪，亚托原厂配过来的电机不好吗？貌似也可以啊

我以前也这样想，但当我开始3D时想法就改变了，其实玩模型就看你的预算了，多的话买贵设备错不了。

作者: keke899 时间: 2010-6-19 10:55
标题: 贵的未必是最好的
关键还是合适机子的最好，天蟹电机的尺寸普遍比其他牌子的600或700电机尺寸大，一定程度上弥补了功率不足的问题，当然效率就会高些，亚托估计也意识到这点，所以之后的电机也都升级为纯外转电机了:em15: :em26:

欢迎光临 5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://wz.5imx.com/)

5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）