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标题: 自己制作一部万能机床 各位老大给帮忙 看看有什么不周 [打印本页]

作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:06
标题: 自己制作一部万能机床 各位老大给帮忙 看看有什么不周
基础用500X600的铸铁平板 询价是550.00
]XY轴用成品精密十字工作台台面730X210 询价是2200.00  
Z轴用25v铣床立柱 报价450.00
结构采用万能磨床的结构
动力头自己加工一个MT3和一个ER20的动力头
MT3的同时作为车床主轴 ER20的可以作为尾顶
在作一个盘式刀塔
全机数控操作
初步预算4000元 全重200kg 全机精度0.01
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:09
为什么上传不了图片???
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:13
标题: 730X210 精密工作台
730X210 精密工作台

[ 本帖最后由 idexon 于 2010-7-22 17:15 编辑 ]
作者: 瞎折腾    时间: 2010-7-22 17:20
初步预算4000元 全重200kg 全机精度0.01
这三项 都很难达到
除非 你有各种需要的设备 这就另说了
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:23
我想大家先帮忙看看 结构上有没有什么不妥 我在开始采购部件 买了用不上 那就是废铁了
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:24
加工设备现在什么也没有 完全靠采购时的 部件精度 不达标的 外加工
作者: 飞鱼宣    时间: 2010-7-22 17:26
标题: 废铁
废铁比这强:em15:
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:34
答复8楼
快去看看你的手 不要破伤 疯了
作者: red007123    时间: 2010-7-22 17:41
标题: 个人认为,除了钱是9999能(还有1能是用钱买不到的东西)的以外,没有什么是万能的
个人认为,除了钱是9999能(还有1能是用钱买不到的东西)的以外,没有什么是万能的
作者: idexon    时间: 2010-7-22 17:45
楼上详细 指正一下 哪里不合适 您认为大概预算多少合适 呵呵 钱不是问题 关键要怎么花 至于万能 这部床设计是能完成车铣钻锯磨电火花必要的话可以做得5轴甚至6轴联动 我认为可以称呼万能床了吗

[ 本帖最后由 idexon 于 2010-7-22 17:54 编辑 ]
作者: 十九天地    时间: 2010-7-22 17:54
不懂,支持一哈:em00:
作者: langyan    时间: 2010-7-22 17:55
支持楼主,0.01困难
作者: idexon    时间: 2010-7-22 18:10
XYZ的部件采购时的精度就是0.01
作者: 巧手观音    时间: 2010-7-22 18:15
初步预算4000元 全重200kg 全机精度0.01
按楼主11楼的设想,4000元是打不住的,:em15:
作者: txd001    时间: 2010-7-22 18:38
:em01: 路过
作者: a1958    时间: 2010-7-22 18:51
看了一边。
作者: Lancrey    时间: 2010-7-22 18:51
标题: 制作工具的目标是什么呢?
是为了用它制造一些东西?还是为了获得制作本身的乐趣?
作者: fang    时间: 2010-7-22 18:57
革命群众坚决支持楼主实现伟大宏伟理想:em26: :em15: :em15:
作者: fang    时间: 2010-7-22 18:59
不过买25V立柱,为啥还单买工作台,直接买个25V整机得了
作者: 老于    时间: 2010-7-22 19:04
:em26: :em15:
作者: 鹤山    时间: 2010-7-22 19:08
支持。
作者: fanlulu    时间: 2010-7-22 19:18
有可能做出来 但很难
作者: 机械爱好者2000    时间: 2010-7-22 19:27
LZ3件东西已经3200元了!?4000的预算是指什么
作者: idexon    时间: 2010-7-22 19:29
是的 会花很多时间和 金钱 做这个机器 是因为市场上找不到一款合适我的机器 单独每个功能都能达到要求的倒是有不少 但是如果 都买来 那我的 家里就是个机加工作坊了 这不是我想得到的效果  我平时有很多想法 苦于没有一个合适的设备把自己的想法变为实现 这个机器结构也是考虑了很久 才决定采用的 预算只是机身结构部分的 谢谢大家的关注 希望能指出缺点 不如刚度 精度 加工面积 等等 是否有更好的结构  我来这里也很久了 从这里学到了很多书本上学不到的东西
作者: 和谐社会    时间: 2010-7-22 19:51
十分同意方同志的观点
:em26:
作者: 瞎折腾    时间: 2010-7-22 19:54
标题: 回复 25楼 idexon 的帖子
首先你买的零件精度是0.01的(我不认为 你说的零件部分能达到0.01 )  你做出来的机器不见得就能达到0.01
另外 想底座用到的 平台 可以去二手市场去看看 不一定要在淘宝买 估计能省下不少米
如果没有好的加工设备 靠外加工的话 最后你会发现加工费远远超出你的想象 我正在做小铣 我知道 想不到又需要加工的地方太多了
自己什么设备都没有 一个小平垫 也要花钱加工 这样积累……
我的意见 和FANG 差不多 不如买个现成的 铣 改 这样会省很多力气 和大米 也比你自己做的 精度要好 其实现成的铣床 改成你想象的万能床 也不是不可能的 而且 也许比你自己做的效果要好
还有一个就是精神上的疲劳  很多网友都是因为 做的时间太长了 最好放弃的
作者: CXZ子敬    时间: 2010-7-22 19:55
祝你成功.:em26:
作者: zhanghushe    时间: 2010-7-22 19:58
静观LZ的实际成果:em04:
作者: 长刀    时间: 2010-7-22 20:24
原帖由 瞎折腾 于 2010-7-22 19:54 发表
首先你买的零件精度是0.01的(我不认为 你说的零件部分能达到0.01 )  你做出来的机器不见得就能达到0.01
另外 想底座用到的 平台 可以去二手市场去看看 不一定要在淘宝买 估计能省下不少米
如果没有好的加工设备 ...

说的很实在中肯,确实如此!自己折腾,方法,工具,时间,都不是能耗费的起的!与其如此不如买现成改!要明白,术有专攻,一个人无法包打天下,还是现成小改现实些!坛子里有一款介绍多功能机的,它是把机头转90度,配上尾顶附件,可以当卧铣床车床,可车可铣还可配附件当磨床!
作者: 63583960    时间: 2010-7-22 20:37
:em15: :em15: :em15: 无话可说了,反正不看好你但还是支持你
作者: 闲云孤鹤    时间: 2010-7-22 20:52
作为消遣不可厚非,要是较真的话还是打住吧,我要做个 100X100X60的数控小铣,已经为外加工的一些部件折磨的头都大了。。。。。。。
作者: freemanw    时间: 2010-7-22 21:01
看着有点像磨刀机
作者: zl1881    时间: 2010-7-22 21:01
精度 0.01并不是这么容易达到的 就那丝杆来说 这个精度应该5级以上了 你查下多少钱一条  你那个十字拖板 我也查过 应该是手轮的最小分辩率0.01   回差0.1很正常的 因为国家标准允许有这个公差  还有很多东西买现成的 说明你加工条件并不好 加工条件好 有车铣磨 就买材料4000 应该可以达到的  否则很困难  按照你的要求整机0.01我觉得1W下来 你非常牛了
作者: wenwu    时间: 2010-7-22 21:20
标题: 你要是做好了,我也用它做一个万能的.
你要是做好了,我也用它做一个万能的.

作者: 老山    时间: 2010-7-22 21:36
等你做好了,成本可能远远超过4000大元了。
作者: 冬天里的郭蝈    时间: 2010-7-22 21:53
任重道远啊
作者: limingming    时间: 2010-7-22 22:23
LZ大胆创新,我精神上支持你
作者: 陈正    时间: 2010-7-22 22:40
制造不如拼凑
作者: 红袖无伤    时间: 2010-7-22 22:59
这个结构,就是投入10000进去,也不能强力车削。
作者: idexon    时间: 2010-7-23 00:19
说实话 如果这个设备都加工不了 那我就算是什么都有 也是摆设
作者: D8139    时间: 2010-7-23 00:59
LZ 想做成一件事,需要深思熟虑!

200KG 4000大洋 买纯废铁都买不到啊!
作者: idexon    时间: 2010-7-23 01:20
铸铁的价格3700/吨 平板75公斤 工作台75公斤 立柱45公斤
作者: idexon    时间: 2010-7-23 01:21
这个不是我臆想的每个数据都是验证过的
作者: 双胞胎爸爸    时间: 2010-7-23 08:45
万能等于万万无能
作者: au79    时间: 2010-7-23 10:29
不懂 坐等看结果:loveliness:
作者: 机械爱好者2000    时间: 2010-7-23 10:57
低调一点,标题应该改成“我想做个车铣带磨功能的机床”
好像没有什么万能机床的
如果做出来了,申请专利吧:em15:
作者: 张立    时间: 2010-7-23 11:00
不是整体的很难达到要求
作者: Johnnyboy    时间: 2010-7-23 11:18
原帖由 fang 于 2010-7-22 18:59 发表
不过买25V立柱,为啥还单买工作台,直接买个25V整机得了

:em15: :em15:
作者: nba852    时间: 2010-7-23 11:48
原帖由 老山 于 2010-7-22 21:36 发表
等你做好了,成本可能远远超过4000大元了。
我看8000元也都不止
作者: wang_xm    时间: 2010-7-23 11:48
还有垂直度==============指标啊
作者: 华尔街工作者    时间: 2010-7-23 12:41
0。001的精度被认为是理所当然的事情:em19:
作者: fang    时间: 2010-7-23 14:28
原帖由 idexon 于 2010-7-23 00:19 发表
说实话 如果这个设备都加工不了 那我就算是什么都有 也是摆设
  

到底是出生牛犊不怕虎,还是艺高人胆大,建议楼主亮亮自己的本事,免得被小瞧.
毕竟太多的人初登这个论坛都热血沸腾,雄心勃勃,理想宏伟,但目前为止,还没见一个没有机械基础和设备者DIY真正成功达到商品机精度的,更多的是开始目标宏伟,最后知难而退,掏前购机,希望楼主是例外,大家充满期待.
不过真能0.01mm精度,这个DIY机就达到过瑞士机水平了,卖十几万都很便宜

[ 本帖最后由 fang 于 2010-7-23 14:45 编辑 ]
作者: eeadad    时间: 2010-7-23 14:41
要精度就是要钱。慢慢弄吧,一趟下来什么都有了,到时候你就是万能的了。基础是银子。4000是万万不能的。
作者: eeadad    时间: 2010-7-23 14:53
还是先出个图吧,靠想象作是什么都很难的。
作者: rcboy    时间: 2010-7-23 14:53
[quote]原帖由 idexon 于 2010-7-23 01:21 发表
这个不是我臆想的每个数据都是验证过的 [/quote
“每個數據都驗證過”?你驗證了哪些數據?這句話我看是最大的臆想。理想很豐滿,現實很骨干。現實點兄弟。
作者: zws9623    时间: 2010-7-23 18:40
路过:em16:
作者: jjjc    时间: 2010-7-23 19:45
支持,如果4000元能出来的话:em15:
作者: 原木    时间: 2010-7-24 08:57
原帖由 idexon 于 2010-7-23 01:20 发表
铸铁的价格3700/吨 平板75公斤 工作台75公斤 立柱45公斤

铸铁的价格3700/吨,老大你在开玩笑吧?废铁价还差不多,我们这铸铁厂去年的价格是7000一吨,今年是7500一吨,HT250的价格,如果是球墨铸铁,价格还要贵
作者: fang    时间: 2010-7-24 22:43
要鼓励,不要挫伤攻关积极性,也许楼主是个高人:em15:
作者: 我为车狂    时间: 2010-7-24 22:53
:em15: 要量到0.01量具都够花4000买的咯。

还是先买台床。慢慢琢磨着改它自己。而且它还可以自己加工零件,省不少钱。如果您是初搞机加工。还能学习一下机加知识。到那时标准可能会有所降低。

而且市售商品机目前精度基本是够家用了。我不怕别人笑话。手笨。在铣上只能搞到0.05的精度。但完全够用了。车上可以到0.02左右。都已经达到了商品机所标的精度要求了。
作者: prettyface    时间: 2010-7-25 00:20
标题: 要完成这个任务,
需要4000的N倍 的设备来支持,
还要有强大的技术后盾:em15:
作者: idexon    时间: 2010-7-25 05:39
哎 这里的人 如此的悲哀 2楼的商品机 5000元零售 大家自己看看
工作台左右行程:280mm
工作台前後行程:150mm
工作台面積: 130mmx550mm
砂輪頭昇降距離:250mm
砂輪頭旋轉角度:360°
砂輪尺寸:125 x 50 x 32mm
砂輪轉速:3,600 RPM
馬達壓力、馬力:3/4P,220V/380V
淨重/毛重:150kgs/160kgs
包裝尺寸:690x 700 x 800mm
这是参数 我就是直接采购 有量 的话也就这个价了
作者: idexon    时间: 2010-7-25 05:47
机床精度:

項目 精度(mm)

工作臺平面度 0.025

工作臺縱向移動直線度 0.02

工作臺橫向移動直線度 0.02

工作臺橫向移動對縱向移動的垂直度 0.01/150

砂輪主軸徑向跳動 0.01

夾頭主軸徑向跳動 0.02
作者: idexon    时间: 2010-7-25 05:54
可能大家对手头的电动工具 的精度习惯了 或者所有厂家的精度都是假的 不过说实话 这个0.01 不好说 好象用卡尺还测不到这个精度 要用千分表

[ 本帖最后由 idexon 于 2010-7-25 05:56 编辑 ]
作者: idexon    时间: 2010-7-25 06:04
列出这个精度 不是说我需要这个精度 只是部件本身 提供的资料表明 他们具备这个精度 他们如果说慌 是另一回事 我想调论的是这个结构 有没有什么缺点 我相信和我一样的喷有很多 不愿意购买一大堆设备 希望有个精致的多功能机床 占用很少的地方 很多人不是讨论技术 一味的咬文嚼字 要想吹牛何必吹这么小个牛 我说他能雕刻原子 你还能咬我一口? 我有cm615 有过25v 但是这些都不适合我 我一直在找一个适合我的机器 实在找不到就想做一个 有同感的来交流 闲人绕道
作者: idexon    时间: 2010-7-25 06:09
这个机器只是个框架 我是做软件的 对我来说就机器就像一台电脑的硬件 如何利用才是我感兴趣的也就是软件  就如 要是有人买个mp3 意味的炫耀做工如何 芯片是什么 但是从来没有用他听过一首完整的歌 岂不是很无聊?
作者: 冬天里的郭蝈    时间: 2010-7-25 06:48
支持楼主。有的是不是成功与否,而是你去做啦没有。只有去做,才能谈成不成功,做都没做拿来的成功。
作者: fang    时间: 2010-7-25 10:09
许多重大科技发明都不是本行业人完成的,隔行的人思路更开阔,不受约束,盼望楼主成功,给DIYER,提供新选择:em24: :em26: :em15: :em00: :loveliness:
作者: a1382820    时间: 2010-7-25 10:44
标题: 进来踩踩下
进来踩踩下
作者: wenwu    时间: 2010-7-25 11:05
我一直在找一个适合我的机器 实在找不到就想做一个 有同感的来交流 闲人绕道

我做过,  立铣X100+Y100+Z50,,,精度0.01    但不好看,,原因是要是好看的话,,太贵
现在用的时候看见它的样子,心理总是不舒服..
作者: 飞鱼宣    时间: 2010-7-25 11:11
标题: 回复 9楼 idexon 的帖子
都好了
作者: 飞鱼宣    时间: 2010-7-25 11:14
标题:
你就去买一个撒?、
看你也推闷骚里
作者: hai    时间: 2010-7-25 21:07
大家别打击他。也不是不可能
作者: idexon    时间: 2010-7-26 01:15
飞鱼宣
我不想和你太多的啰嗦 我看你是个不懂事的小孩 回家去 让父母重新教育一遍 如果你觉得我的话重了 你也觉得可以对你的话负责
那我们打个赌
我的设想开贴时只是个 粗略的估算 但是说出来的 我就算话 我就花4000块 做个机器 加工精度 必须达到0.01 完全赤手空拳开始做 包括测量设备 都是现买 加工一个 2mm的立方体 你指定测量设备 我做到 加工精度 0.01 你要觉得不够 我们可以指定 加工材质 是高速钢
赌注不要太大怕你出不起 就把4000的成本乘个10 就是40000块
敢赌 那就随便你 说什么 不敢读 回家再教育去
作者: prettyface    时间: 2010-7-26 09:37
标题: 如果楼主作出来
那就是最好的证明,
事实胜于雄辩:em15:
作者: 1cctv    时间: 2010-7-26 09:42
原帖由 idexon 于 2010-7-26 01:15 发表
加工一个 2mm的立方体


这个太小了,就说加工个30mm的立方体吧。
4000块造出的机器,想达到0.01mm的加工精度,不可能
8000块造出的机器,想达到0.01mm的加工精度,不可能


还没说加工尺寸呢。
如果说加工尺寸是300 x 200 x 100
那么:
40000块造出的机器,想达到0.01mm的加工精度,太难了
作者: fang    时间: 2010-7-26 09:44
原帖由 idexon 于 2010-7-26 01:15 发表
飞鱼宣
我不想和你太多的啰嗦 我看你是个不懂事的小孩 回家去 让父母重新教育一遍 如果你觉得我的话重了 你也觉得可以对你的话负责
那我们打个赌
我的设想开贴时只是个 粗略的估算 但是说出来的 我就算话 我就 ...


楼主尽快做出来,能加工高速钢精度还0.01机器,论坛的人都会佩服的五体投地.
有人不相信是根据常识判断,没有机械基础和设备的普通人,赤手空拳是不可能做出来这样的机器,其实民间藏龙窝虎,能人奇士多的是,也许楼主就是与众不同的高人.

[ 本帖最后由 fang 于 2010-7-26 09:51 编辑 ]
作者: 鹤山    时间: 2010-7-26 09:57
还没动工吗?哪管先出图也好。
支持楼主。
咱坛里有位高手。一根8元的圆棒开始,造出多功能机。我非常佩服。:em26:
现在就看你的了。
作者: 巧手观音    时间: 2010-7-26 10:15
原帖由 fang 于 2010-7-26 09:44 发表


楼主尽快做出来,能加工高速钢精度还0.01机器,论坛的人都会佩服的五体投地.
有人不相信是根据常识判断,没有机械基础和设备的普通人,赤手空拳是不可能做出来这样的机器,其实民间藏龙窝虎,能人奇士多的 ...

看了一下楼主的注册ID猜想
1,楼主可能是长期潜水的高人:em15:
2,楼主可能是某位高人的小号:em15:
纯属瞎猜的,楼主莫气:em00: 不管怎样,只要楼主尽快做出来,能加工高速钢精度还0.01机器,论坛的人都会佩服的五体投地.:em26: :em15:
作者: idexon    时间: 2010-7-26 18:19
我只是觉得没必要作这样的机器  因为不是我要的 飞鱼宣这个人很可恶 老是在 帖子里阴阳怪奇 的说话 和他打个赌是让他知道自己的作为太过了
其实身边有很多高精度的东西 不作为生产只是 加工个别的零件 还是可以做到的 比如高精度的平台 可以用制镜的浮法玻璃 三轴给进可以用微分头
只要有了平整度能达到0.002 的参考面 其他的大家说还有难度吗 不过这样的机器显然不是我需要的
不考虑加工速度( 这样就可以回避刚度和强度的问题 ) 高速钢的加工也不是问题 如果配合火花加工 硬质合金的加工也是可以实现的
作者: wenwu    时间: 2010-7-26 20:20
我支持你,,但我告诉你很不容易.
作者: tendy    时间: 2010-7-26 20:29
楼主我顶你!
好,顶完了,我来说两句。

立博的精密工作台,我买了,我买的还是工作台最短的204,x打表,4丝,我想你要是买长的,不止这个值,y倒是小,2丝不到,人家说的手轮刻度精度0.01,不是工作台精度。另外25v立柱,不说了,大家都知道,长颈鹿,老外拍一巴掌晃十来丝的视频没看过吧,没看过去看看,我自己也拍过,一巴掌下去表乱跳,bt30主轴不说了,不知道你有没有这个能力和设备造,假设可以,这些东西你要组合在一起能达到这个精度,那么你需要刮研工作台,还要把立柱钉在墙上,否则一点戏都没有,别说你这个预算了,再乘上3都不一定能到这个水平!

好,说完了,继续顶你!!
作者: scottmaxwell    时间: 2010-7-26 20:56
整机精度0.01. 个人认为后面至少还要加个0。
就拿ER20做到0.01来说。我做过一个ER20的主轴,精度就是0.01的.  市面上买的高精度的ER20刀杆 140元, NSK 7004C  P4级 角接触轴承 2个220*2=440. 应为精度高 和轴承配合的内孔需要精磨 零件加工费和材料 400元       合计 140+440+400=980。这个就是制作单件的价格。 当然轴承可以用国产的,可以便宜一点,但是就有可能精度达不到。
作者: 冬天里的郭蝈    时间: 2010-7-26 20:59
楼主的精度可以达到。
不过钱-----------
现有的东西要刮研一下可用,当然还是要买好的正品,有的你刮好用一次就费。
刮研是一件简单又复杂的活。
有书和视频学,问过,只有按步骤刮,不难,但费事,不是一般的费事。并且,测量工具又是一笔不菲的费用。
没有测量的工具,刮研是骗人的。
作者: 沙家浜    时间: 2010-7-26 21:25
标题: 回复 楼主 idexon 的帖子
我劝楼主还是不要指望有0.01的精度了,首先要0.01的精度,那你的主轴的精度要多高,丝杠,导轨精度要多高,自几想想吧肯定得高于0。01吧,那就是u级精度了。照这个精度主轴要做到2-3u,丝杠要c3级的,导轨也要高精度的了,床身估计得自然时效2年以上了。现在的数控商品精雕机做出来的精度也到不了0.01,不要说自几diy了啊。自几做的0.05之内就不错了啊。
作者: fang    时间: 2010-7-26 21:49
也许楼主是高人,不可小视
所谓燕雀安知鸿鹄之志哉

[ 本帖最后由 fang 于 2010-7-26 21:51 编辑 ]
作者: 千后    时间: 2010-7-26 22:30
不归路上众人推.
作者: 阿七    时间: 2010-7-27 00:45
加多一个4000我看还未必行..。
作者: yi-min    时间: 2010-7-27 10:16
dydy太理想化了啦,加个零还差不多能达标,:em15: :em15:
作者: wenwu    时间: 2010-7-27 11:07
楼主开工呀.
作者: 机械爱好者2000    时间: 2010-7-27 11:30
可以开工了,起码发个CAD图纸什么的,再不行画个草图,好让别人无闲话
作者: 十九天地    时间: 2010-7-27 12:34
支持一哈,等结果。其实从大家的发言中我也学到了很多。教程帖我就点“只看该作者”,讨论的话就正反两方都看,有时看帖会发笑,呵呵。乐趣、、、、、、、、、、:em24: :em24:
作者: prettyface    时间: 2010-7-27 13:42
标题: 原先的单位
有个"能人"!,
不管和他讨论什么,
也不管是工程师、砖家。。。和他讨论。
他都是口若悬河,滔滔不绝,
后来,有个老师傅说:XXX,帮我拿个6个的螺丝来。
结果,。。。。。










他愣是不知道那个是:em17: :em19:
可见,嘴把式还是很能糊弄人的。
有理论是好的,
但如果理论脱离了实际,
那就。。。。省略脏话无数。:em19:

往往空想是很简单的,很容易的,
但一旦做起来,
就会发现,
现实往往和想法有差距,
有时候还很大,
甚至很残酷的!

所以,我最瞧不起嘴把式:em19:
他们在我的词典里,甚至和**划等号的,
因为,他们往往会耽误事,甚至是关乎生死的大事:em23:
作者: prettyface    时间: 2010-7-27 13:43
标题:
这个业态河西了吧
祸!国@殃#民也不成:em22:
作者: fsyjf    时间: 2010-7-27 15:10
20块一KG的价格接近废铁了,楼主认为自己DIY的机器有可能那么便宜吗?
作者: 大锤    时间: 2010-7-27 17:45
楼主去做,到时候可能量产!
作者: 7KH    时间: 2010-7-27 18:10
楼主!快开工吧!!!

我在等待本坛超级,无敌,第一,前无古人,后无来者的——强贴!:em15:
作者: 十九天地    时间: 2010-7-27 18:33
原帖由 prettyface 于 2010-7-27 13:42 发表
有个"能人"!,
不管和他讨论什么,
也不管是工程师、砖家。。。和他讨论。
他都是口若悬河,滔滔不绝,
后来,有个老师傅说:XXX,帮我拿个6个的螺丝来。
结果,。。。。。










他愣是不知道那 ...


结果他拿来了6颗,呵呵
作者: 1cctv    时间: 2010-7-28 09:00
观注。
作者: zc7854726    时间: 2010-7-28 11:11
原帖由 prettyface 于 2010-7-26 09:37 发表
那就是最好的证明,
事实胜于雄辩:em15:

你懂个屁,




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