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标题: 永动机的挑战，近似永动机的，有实用价值的东西是什么呢， [打印本页]

作者: bluezxd 时间: 2011-1-23 23:16
标题: 永动机的挑战，近似永动机的，有实用价值的东西是什么呢，
“永动机”这是个伪命题。1，孤立的系统人类还未发现。此命题的前提不成立。
2，假设孤立的系统存在，只要能源输出，与外界产生的相互作用，则它就不是孤立的系统了。命题中前后矛盾。
3，根据质能方程，输出能量，就输出了质量。
4，既然不是孤立的系统，那么永动机理论上就可以存在了。

A，如果爱因斯坦盲目的坚信经典力学，就不会有相对论的出现。任何理论都有局限性，所以人类在继续努力发现真理。
B，根据理论，不会有稳定的磁悬浮，但是现在各种磁悬浮都出现了。有超导的、有电子控制的，有离心力约束的等等。理论本身没错误，但是因此停止思考，就会变的无能。离心力约束磁悬浮就是根本不知道理论的父子两个发明的，全球磁场方面的科学家多了去了，思想禁锢，就不会有进步。另外个例子是发明蓝色LED材料的那个日本人，挑战了全球的此领域的研究室。
C，人类尚未发现宇宙的尽头，也没发现时间的终点。但是对人类而言，足够长时间提供稳定的可利用的能源就足够了。没必要去研究能在宇宙坍塌后在黑洞里还能运行的永动机。

结论、：
就像研究现实意义的磁悬浮一样，研究现实意义的永动机是很有必要的。如果你纠结永动机这个名词，那我们换个名词好了，“近似永动机"如何？

提出个想法，供大家设想、思考、制造或仅是立个目标。

在业余条件下制造能在二十年以内，连续或断续提供能源的机器。不需要加油、通电、更换零件、不需要被照顾，风霜雨雪都不怕。

举例：
假设平均功率只有10瓦。那二十年能提供能量计算如下。
10*3600*24*365*20=630720000焦耳=1752千瓦·时。=850元人民币。
呵呵.我在考虑是否给我的阳台上安装一个太阳能LED应急灯了。

作者: dukang5420 时间: 2011-1-23 23:23
-_, 外国有人做了...貌似已经2年多没停过

作者: 一号营地 时间: 2011-1-23 23:48
支持楼主

再实用的意义就是我在楼下超市搞上一节“双鹿电池”，按在小车上

就可以跑完全球。只要隧道不是很多

作者: 云伴君心 时间: 2011-1-23 23:56
支持以上观点!

作者: 夜影 时间: 2011-1-23 23:57
LZ的逻辑.......无语了.......:em17:
5imx什么都缺，就是不缺SB~:em15:

作者: X机器 时间: 2011-1-24 00:02
楼主的思路一点混乱哦。

我倒是装了一个太阳能的LED灯，当做夜灯用，但是太阳能电池板、电瓶、控制器、LED灯板等加起来，价值不菲，而且很难讲当电瓶坏掉的时候，节省的电费是否会与制作费用价值相当。

永动机这种东西，不要去弄了，相信科学吧！

作者: 天空的黑家伙 时间: 2011-1-24 00:22
太阳就是永动的能量

作者: wangzhengtatata 时间: 2011-1-24 00:22
支持一下，科学是绝对存在的，但科学理论是人总结的，如果拿着“能量守恒”这个科学理论驳斥所有“永动机”的话。无疑是另一种“有神论”。但是坚决打击打着“永动机”口号骗钱的“伪科学骗子”

作者: 神猴悟空 时间: 2011-1-24 00:22
:loveliness: 不懂，只能围观了

作者: 归巢雁 时间: 2011-1-24 00:33
重力，摩擦，能量，在地球上永动恐怕很难。

作者: vincent.liu 时间: 2011-1-24 00:34
应该支持创新,但很显然,这种程度的创新,与我们的距离十分遥远.

创造历史时刻的科学诞生在5imx的希望相当渺茫

作者: id19642000 时间: 2011-1-24 01:09

原帖由 X机器 于 2011-1-24 00:02 发表
楼主的思路一点混乱哦。

我倒是装了一个太阳能的LED灯，当做夜灯用，但是太阳能电池板、电瓶、控制器、LED灯板等加起来，价值不菲，而且很难讲当电瓶坏掉的时候，节省的电费是否会与制作费用价值相当。

永动机 ...

想問一下是相信什麼時候的科學？100年前的愛因斯坦？還是現在史蒂芬.霍金，你沒留意他們的理論是經常修改的，只是自已改還是經別人手，還是史蒂芬.霍金老實，直認自已的只是近似理論，為什麼科學理論只多在20歲前的年輕科學家才能取得特破？

作者: t5t 时间: 2011-1-24 01:36
guanzhu关注

作者: madeinchina 时间: 2011-1-24 02:05
卫星绕着地球转算是人为的近似永动了吧:em24:

作者: 老金 时间: 2011-1-24 02:14
永动机每过一段时间就有sb跳出来，为什么说跳出来呢，主要是提这个话题的人唯一站得住脚的论述就是所谓的“世界上一切都有可能”，其实也就是屁话了。

也许有一天永动机真被那个超级sb做出来了，那在这个东西做出来之前尝试永动机的还只能是sb，没办法的，你不可能让世人为你一句屁话改变自己的想法。

大部分人都是常人，既然是常人就没有必要装b好像自己早就看穿了一切，时不时蹦出一句“一切皆有可能”。要么拿出你的lp，让我们看看你是个超级sb，也就是天才，要么接受sb的称号一边乖乖，认真，谦虚地去研究。

说实话，你要真认为永动机能做出来，又何必在乎普通寻常人是怎么看你的呢？爱因斯坦，牛顿，你能想到的任何一个科学家或者伟人，有哪怕一个人在自己的伟大发明被世人认可之前在乎过别人是怎么看的吗？

没有人会因为你要做永动机把你投入大牢，但也别指望别人用崇拜的眼神看着你，等待爱因斯坦二世的诞生。记住，在你有本事成为超级sb之前，你要做永动机就要做好当sb的准备。

作者: Edward 时间: 2011-1-24 02:29
又是这个垃圾命题！你们连能量是什么都没理解，谈什么永动机！

能量是物质所具有的一种特性，能量本身是不能被利用的。只有在能量流动的时候才能做功。就像水本身不能推动水车，只有水流才能推动水车。

所以要做功，必须有两个能量级，能量从高能级向低能级流动才行。而无论人类还是上帝，都不可能创造一个永远高于周围环境或低于周围环境的能量源（热力学上叫“负熵源”），所以永动机是不可能实现的。

而热力学第二定律也向我们揭示了宇宙的末日，就是当宇宙所有地方的能量都平均了，那时整个宇宙都没有能量流动了，那么宇宙就死亡了（热力学上称为“热寂”）。那时，即使宇宙中有再多的能量，都不能用来做功，就像一湖死水，即使水再多，也不会流动。

[ 本帖最后由 Edward 于 2011-1-24 02:32 编辑 ]

作者: lpjunction 时间: 2011-1-24 06:52
实用主义者会先搅个风力发电, 太阳能发电, 地热发电的.
然后慢慢的一面数钞票, 一面去想永动问题.

作者: lloovve 时间: 2011-1-24 07:21
SB，定义都搞不清还乱说，凭空是不可能创造能量的。有能量增加的地方增加必有能量地方减少，质能方程并不是永动机的不成立的例证，永动机的真正定义的含义不是“永动”，而是凭空创造能量，现在人类各种能源不过就是意义上的“电池”，做的全部是能量迁移的事情，而不是能量创造！

作者: id19642000 时间: 2011-1-24 07:33

原帖由 Edward 于 2011-1-24 02:29 发表
又是这个垃圾命题！你们连能量是什么都没理解，谈什么永动机！

能量是物质所具有的一种特性，能量本身是不能被利用的。只有在能量流动的时候才能做功。就像水本身不能推动水车，只有水流才能推动水车。

所以要 ...

請問你相信異次完空間或平行宇宙嗎？你相信的科學似乎年代相會經典

作者: 小船王 时间: 2011-1-24 07:46
17楼的老金 18楼的Edward
说的很精彩，
楼主还是多读书吧

作者: 电子小精灵 时间: 2011-1-24 09:24
外星人的专利看不懂啊
路过

作者: vbgongc 时间: 2011-1-24 09:24

原帖由 机械神童 于 2011-1-24 00:13 发表
不要老纠结或者局限于那些干巴巴的理论。大胆的尝试非常规的方法未必是坏事。就拿我们磨车刀的技术来说，不懂刀具理论的人，有一个高级车工手把手真诚的教你一个礼拜你就是高手了，而车刀的理论书籍少了说1000页，你 ...

俺就教过徒弟，在刚毕业的时候刚到会司都认为自已多牛b,但渐渐的就无语了！！哈哈！！无知的人总是观察别人，有知的人会观察事务本身！！

作者: 水冷王 时间: 2011-1-24 09:46
不能想象企图挑战爱因斯坦和牛顿的人竟然在5mix论坛不断出现看来中国的希望就在5mix了

作者: fjs502 时间: 2011-1-24 09:47
标题: 回复楼主 bluezxd 的帖子
能量不是凭空产生的，楼主与其研究这个还不如研究如何从大气中提取能量或者考虑废热利用来的实在，要知道发动机效率才百分之四十多一点

作者: wind6218 时间: 2011-1-24 09:50
“SB”这是个伪命题。1，自作聪明的系统人类还未发现。此命题的前提不成立。
2，假设所有人的精明均存在，只要观点输出，与外界产生的相互作用，则它就不是SB了。命题中前后矛盾。
3，任何说别人SB的人同时绝对是别人眼中的SB.

楼下继续

作者: jerroldwu 时间: 2011-1-24 10:17
支持楼上的，哈哈

作者: tffu 时间: 2011-1-24 10:37
标题: 楼主是标题党，前面那些骂人的太激动了！
楼主已经说了，他要的不是永动机，而是一个能够连续甚至断断续续运行20年，可以输出功率的机器！各位，这哪算的上永动机啊？LZ自己也意识到了，这不是永动机，LZ是个标题党，签定完毕！

我再来回答LZ，连续或断断续续运行20年并输出功率的机器，现在就有甚至几千年前就有，不用你去发明了，最简单的：水力发电机，古代的水车，质量好的，用个20年不维护绝对没问题，风力的也不错，但寿命我就不知道了，还有太阳能````````````````````````

作者: tffu 时间: 2011-1-24 10:39

原帖由 bluezxd 于 2011-1-23 23:16 发表
在业余条件下制造能在二十年以内，连续或断续提供能源的机器。不需要加油、通电、更换零件、不需要被照顾，风霜雨雪都不怕。

这才是LZ想要的！

作者: VTOL 时间: 2011-1-24 10:41
标题: 在研究永动机之前最好你先了解你脚下的地球是怎么一回事！
:em24:

作者: guan00zhuang 时间: 2011-1-24 11:06
现在的能源就是斗争的源泉。

作者: dul 时间: 2011-1-24 11:29
在业余条件下制造能在二十年以内，连续或断续提供能源的机器。不需要加油、通电、更换零件、不需要被照顾，风霜雨雪都不怕。
轻水核反应堆本来很适合，只是DIY比较困难:em15:
如果核聚变可控问题解决了，估计会很快就有
有质量的东西其实就是能量，只是你能否把能量转换弄出来

作者: 风之魅影 时间: 2011-1-24 11:29
根据能量守恒定律，在理论上理想状态下永动机是可以实现的。但是在现实中，由于能量的无谓的消耗，根本无法实现永动，这一点不用上什么大学学什么理工系，只要有高中物理知识的人都知道。但是在上个世纪国外仍旧有机构投资研制永动机，明知不可为而为之的真正目的是通过这一活动，可以探索更加先进的防止能量消耗的方法，实现能量100%的转换，也有人为此取得了专利，也许现在在我们的生活和生产中已经用到。
所以现在提出永动机的朋友不是理想主义者就是拥有异于常人的头脑，同时还有一颗勇于探索的心。没准他（她）就是下一个爱因斯坦霍金。
我还请童鞋们注意自己的修辞方式，用向前的眼光看问题。想当初二战期间，同是喷气式发动机，在英国与德国就是两种境遇，一种认为飞机没有螺旋桨就上不了天，遭到冷落，一种却如获至宝，以至于在战场上英国佬看到天上飞的V1和me262才想到这技术曾经被我们嘲笑过..............

作者: 机关枪 时间: 2011-1-24 12:03
以上很多都是高手中的高手了，能那么肯定地否决一件事，坚定地骂一句SB，很了不起的。

5iMX估计不久就会出石破天惊的发明家了。

作者: chensibo 时间: 2011-1-24 12:12

作者: chensibo 时间: 2011-1-24 12:32

作者: chensibo 时间: 2011-1-24 12:37

作者: 五行烧友 时间: 2011-1-24 12:48
关注中，静观其变。

作者: szq995 时间: 2011-1-24 12:53
晕死字搞这么大干啥！！我们眼睛都好使:em17:

作者: kuanglijian 时间: 2011-1-24 13:22
哥说个最简单的吧。。。。

烟囱。。。。。这个真的可以永动。。

还有。。。。。特斯拉线圈。。。。。。

前提是你能建很高的烟囱和架很高的电极。。

其实。。。。万物生长靠太阳。。这个不算永动机。

看了前面的发言，觉得大家有必要补习一下啥叫永动机了。

作者: jjjtony 时间: 2011-1-24 13:48
幫頂
diy精神

作者: chensibo 时间: 2011-1-24 13:50
标题: 中国的专利局怎么啦？

作者: lizhijun 时间: 2011-1-24 14:05
最能满足LZ需要的是核电池

作者: chensibo 时间: 2011-1-24 14:09

作者: cpkf 时间: 2011-1-24 14:14

原帖由 chensibo 于 2011-1-24 13:50 发表
 http://player.youku.com/player.php/sid/XNDcyNzU0ODA=/v.swf

王所长应该参考下第一个视频里的重力永动机

当时达芬奇咋就没想到用水替代铁球呢

作者: 蘖本轩 时间: 2011-1-24 14:37
标题: 回复地板夜影的帖子
哈哈 ··

作者: 385 时间: 2011-1-24 16:02
只做，不说。自己做自己的，别人骂别人的。

作者: gatelin 时间: 2011-1-24 17:01
标题: 做出来看看再说

作者: fandatou 时间: 2011-1-24 18:19
貌似已经有人申请到永动航母了，能推动10万吨级的航空母舰，楼主还业余高神马led。具体请去专利局搜索专利。

作者: 拆王 时间: 2011-1-24 22:47
是不是永动机谁又能去证明它是不是永动呢？也许它在一万年以后停止了，那时也许人都也没了。:em15: 我相信有“近似永动机”
也许叫“近似永动机”更严谨一些。

作者: 夜影 时间: 2011-1-24 22:51
这么多人骂SB，为什么却只有我被扣了两次威望，不公平啊........:em25:

作者: Johnnyboy 时间: 2011-1-24 23:02
LZ，不是永动机，是利用外界能源的JJ！

作者: 拆王 时间: 2011-1-24 23:03
46楼的设计是不能转起来的，
理由很简单，左右确实是不平衡，但是上下也不平衡，左边的重量不足以把下边的三份水撬到上边去，所以重心在下边是不会运转起来的。

作者: wangzhengtatata 时间: 2011-1-25 09:36
48楼这个有搞头，可以研究下

作者: nnn_ooo_111 时间: 2011-1-25 14:52
我想这东西一定不是所谓的严谨的科学家能造出来的，他们已经被人们成归纳的科学理论圈住了，这会是一个跳出圈子的发现或发明，就象中医，也没有系统理论的解释与支撑，但它就是一直的有效。

作者: dukang5420 时间: 2011-1-25 16:35
48L的那个可以说是近似永动了..想要它停止.除非磁铁消磁,支架垮塌

作者: kakaka 时间: 2011-1-25 16:49
呃，有没有搞错，做永动机的目的不是让它一直动，而是让他一直对外做功……

作者: madeinchina 时间: 2011-1-25 22:18
48楼那个是什么原理:em23:

作者: scottmaxwell 时间: 2011-1-25 23:33
不需要永远动下去只以要把普通的物质按E=MC2 提取出能量就可了如果这样的装置尺寸做的很小我认为就是可以造福全人类的“近似永动机了”,如果一节电池可以提供一辆汽车行驶50万公里，这就够了。

[ 本帖最后由 scottmaxwell 于 2011-1-25 23:37 编辑 ]

作者: 郭启军 时间: 2011-1-26 00:59
理论本身没错误，但是因此停止思考，就会变的无能。:em26:

作者: 郭启军 时间: 2011-1-26 01:00
46楼叫搞笑大叔

作者: CXZ子敬 时间: 2011-1-26 07:24
四十六楼的发明好象达.芬奇做过类似的东西,当时他是想用这个让劳动者摆脱疾苦,并且做了出来,结果不尽人意.

作者: 3643131 时间: 2011-1-26 08:53
虽然我不认同楼主的理论

但是支持楼主每条路都要有人去探索才能发现更多的东西

鄙视前面打击楼主的人

终于知道为什么这几百年来的发明创造都是外国人搞出来的了

作者: 老金 时间: 2011-1-26 13:50
打击是小意思。你要在外国的话，发明日心说不光要有被打击的勇气还要做好被烧死的准备。

作者: 21315 时间: 2011-1-26 14:17
迷信科学是没有用的楼主

作者: 云浮 时间: 2011-1-26 14:20
其实国外很多磁动能装置早已出现,这个要归功于磁\电工艺和材料的创新革命.理论\定律尚未认知的空间仍有延伸和挖掘的空间,砖家更要多些定律之外的容忍.
下面视频的这个装置不是很复杂,有兴趣和时间的可摊些小钱验证一下
http://v.youku.com/v_show/id_XMTkyNjk4MDE2.html

作者: 72mhz 时间: 2011-1-26 14:37

原帖由 叶工好玩 于 2011-1-24 10:43 发表
在现在的21世纪，要讨论永动机方面的问题，我的观点是：没经过大学理科正统学习的就不要高谈阔论了。

其中原因就是基础理论知识，这方面大学理科毕业的兄弟们明白的。

瞎扯，需要大学理科才明白？中学物理就应该明白:em15:

作者: 无聊de人 时间: 2011-1-26 14:50
http://www.tudou.com/programs/view/Dq35wTIdX7Q/
如果看完这视频。那么你们心中就有答案了:em20:
永动机的目的，就是自由能源仪器.

作者: 梵群 时间: 2011-1-26 15:13
我一块电子表，功能比较全的那种，日期、星期、时间、闹钟、秒表都有，一颗小钮扣电池已经运行5、6年了。每天还能整点响一下。相信再运行个2-3年应该没有问题。
按照今天的电子技术，造一块20年不换电池运行的电子表已经不是什么难事了。
再过几十年，说不定造一台20年不用加油、不用换电池的汽车也是可能的。至少我们已经有一个可以期待的技术--轻小核动力机器。

世界上的一切事物都在运动，根本就不需要你造什么永动机，所有事物本身就在永动。

我们现在只是需要一台能永久或者至少是较长时间持续输出能量的机器，随着人类科技的发展，这个“较长时间”会变得越来越长，单位时间输出的能量也会越来越大，但是也不要希望“永久”。

人类目前可以获取两个能量源泉追根溯源只有太阳能和核能，更准确地说只有核能一种。人类已经掌握了直接使用核能的技术，这对人类来说是件好事还是坏事还真不好说。

可以这么假设一下：
1.人类对核能的使用逐渐会达到一个得心应手的程度；
2.这个宇宙要么还有更多种能量源泉，要么没有（只用核能一种，即将质量变为能量）；
3.随着人类对核能需求变得越来越大，通过不断改进技术，发现核能供不应求的时候，人类一定会尝试寻找新能量，这势必造成更大的能量消耗，因为要进行星际旅行，时间跃迁这种活动；
4.如果没有新的能量源泉，人类的探索活动相当于加速了自己的死亡。但是如果有，情况又会是什么样的呢？

不过，我们这代人应该算是很幸福的了：
首先，我们至少已经知道如何使用核能，而且知道它的普遍存在。所以，哪怕像煤炭、石油、天然气这些能源瞬间消失了，人类应该还不至于活不下去（当然，大部分人是会挂的）。
其次，相对于核能，我们现在对能量的消耗真的是微不足道的。如果能发展了轻松使用核能的方法，整个世界的科技水平将大大不一样。打个不是很恰当的比方，就像人类战争从冷兵器时代过渡到热兵器时代。这至少给人类一个很好的憧憬。
再次，以现在的医疗技术和能源技术发展情况，我们不太可能活到核能枯竭的那一天。

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:05
他没认真学习永动机概念,
永动机分一类和二类,
一类对人类没有任何意义.所以没人研究的.

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:44
看了这么多楼上的视频,
都还是第一类永动机,
太无聊了吧,
都是些逗小孩子的小玩具而已!!!!!
这也有人好奇,
真是人类的悲哀啊

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:46

原帖由 无聊de人 于 2011-1-26 14:50 发表
 http://www.tudou.com/programs/view/Dq35wTIdX7Q/
如果看完这视频。那么你们心中就有答案了:em20:
永动机的目的，就是自由能源仪器.

这东西你也信啊.哎

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:47
都是污七八糟的伪科学.
经不起检验.
还是好好学习热机原理,熵理论吧.

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:51

原帖由云浮于 2011-1-26 14:20 发表
其实国外很多磁动能装置早已出现,这个要归功于磁\电工艺和材料的创新革命.理论\定律尚未认知的空间仍有延伸和挖掘的空间,砖家更要多些定律之外的容忍.
下面视频的这个装置不是很复杂,有兴趣和时间的可摊些小钱验证一 ...

不好意思,这是个无聊的小装置,根本不是发明,而是玩具.
他用手借助斥力转转子,然后用手停下转子,
这和单摆有什么区别,只是换个马甲而已,
都是马甲而已

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:52
支持研究,但一定方向正确,
而不能变成不学无术的江湖骗子,
就象46的大叔,这把年纪了,真是悲哀

作者: zxl 时间: 2011-1-26 16:57

原帖由 tffu 于 2011-1-24 10:37 发表
楼主已经说了，他要的不是永动机，而是一个能够连续甚至断断续续运行20年，可以输出功率的机器！各位，这哪算的上永动机啊？LZ自己也意识到了，这不是永动机，LZ是个标题党，签定完毕！

我再来回答LZ，连续或断断 ...

给他一个十万千瓦的UPS,他回家偷偷乐吧,
人类的电力系统就是个永不停歇的机器!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!他非要超然世外,自己抱这个小盒子过日子,那他还是隐居去吧.

作者: zxl 时间: 2011-1-26 17:00
家里只是装了几个电闸,付钱就可以得到源源不断的能量,
你还想要什么!神啊,人类是靠系统活着,
难道你真想从人类中独立出来?????

作者: zenyfei 时间: 2011-1-26 19:19
没看完，人家说的好像是利用近永动机来节省能量吧，既然没有永动机，那也可以利用近似永动机来减少能量的使用啊，假设第一类永动机不成立，需要外界能量才可能永动，那这个能量相对来讲也是比较小，可以节省能量吧，不是很懂，仅供参考。。。:em15:

作者: lysgyx 时间: 2011-2-9 22:01
最近刚学习“自由能源”，看似很美好，装作被迫害的可怜相，依然摆脱不了永动机的实质:em17:
王沈河的磁力发电机
张裕光的零排放汽车
瑟尔发电机
真空能、零点能
套用一句流行语：神马都是浮云
相信科学吧

作者: 夜行侠 时间: 2011-2-9 22:08
打酱油的路过:em20:

作者: liu617 时间: 2011-2-10 01:08
路过的说

人家说的是近似永动，那是减少能源开销，尽量利用可利用能源，做出来能长时间动的机器，

作者: ourutopia 时间: 2011-2-10 18:30
每当看见民科，我都有股上去掐死他的冲动，浪费社会资源的玩意儿:em11:

作者: id19642000 时间: 2011-2-10 20:20
誰才是真科學？誰才是偽科學？上課時是老師告訴你還是他要你自己做實驗求証？盡信書不如無書，是古人聰明過人還是現代中國人過於迷信？

作者: ziyp 时间: 2011-2-10 22:28
在骗子的眼中，能骗人就是有用。

作者: 铁铁 时间: 2011-2-10 22:52
用太阳能就不算永动机了吧？

作者: 黑小龙 时间: 2011-2-10 23:15
看了好久啊！
要对外做功总要消耗点能量吧！
所以说哪位做出来了就拿出来用用，比如说做个前面视频里的风扇。
可别拿太阳能、风能等已知能源糊弄！

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