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标题: 准备做架大型电动固定翼（翼展5米多），有苏州的高手吗？ [打印本页]
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 06:23
标题: 准备做架大型电动固定翼（翼展5米多），有苏州的高手吗？
本帖最后由 jxn888 于 2016-1-7 13:49 编辑

我是苏州的，准备做架翼展5米多、起飞重量20KG的电动太阳能无人机，需要动手能力强的高手一起帮忙，准备参加比赛，获不获奖都有重谢！

电池+太阳能，起飞用电池动力，维持平飞用太阳能
翼展5.6M------机翼面积1.7平方米、展弦比18.5
起飞重量18KG-------巡航速度65KM/小时，巡航时升阻比25，这时需要功率
160W（螺旋桨效率0.8）
鸭式布局-----前翼0.3平方米，那总面积2平方米，目前可以搞到100W/平方米的薄膜太阳能板，所以维持平飞应该可以。

[ 本帖最后由 jxn888 于 2011-5-22 08:52 编辑 ]
作者: liu_tianyi    时间: 2011-5-22 07:18
翼展5米，起飞重量2KG差不多能靠太阳能飞起来.....
作者: tgjohn    时间: 2011-5-22 07:23
我认为不能，虽然我也是苏州的:em15:
原因是太阳能效率太低，虽然有太阳能薄膜卖:em15:
最后祝你成功！
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2011-5-22 07:43
2楼正解，常规材料和工艺做不了太阳能飞机的。
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 07:52
楼上各位都是高手啊，没错20KG，5米多翼展，靠太阳能是飞不起来的，但是靠电池电力起飞，用太阳能维持平飞是没有问题的，再次谢谢楼上各位，有同好的欢迎加入！
作者: 发粪涂墙    时间: 2011-5-22 07:56
楼主有点翼想天开，翼展5米20公斤的飞机你想用太阳能飞起来？吹一口气可以把一块棉花吹起来，可吹不起一块石头，很简单的道理。想法不错，但要有科学依据。即使是维持平飞也没有可能。

[ 本帖最后由 发粪涂墙 于 2011-5-22 08:19 编辑 ]
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2011-5-22 08:04
看来楼主是动真格的了，建议先确定翼型和面积，再算输出功率，再确定重量，然后朝着这个重量努力。太阳能飞机重量就是生命，越轻越好。
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 08:29
感谢感谢！看来咱们论坛高手林立，热情有加啊，可喜可贺！
我把我的方案说下，希望高手拍砖：
翼展5.6M------机翼面积1.7平方米、展弦比18.5
起飞重量18KG-------巡航速度65KM/小时，巡航时升阻比25，这时需要功率
160W（螺旋桨效率0.8）
鸭式布局-----前翼0.3平方米，那总面积2平方米，目前可以搞到100W/平方米的薄膜太阳能板，所以维持平飞应该可以。
请高手说说！
作者: 咖啡猪    时间: 2011-5-22 08:42
原帖由 jxn888 于 2011-5-22 06:23 发表
我是苏州的，准备做架翼展5米多、起飞重量20KG的电动太阳能无人机，需要动手能力强的高手一起帮忙，准备参加比赛，获不获奖都有重谢！我的手机18012624466
翼展5.6M------机翼面积1.7平方米、展弦比18.5
起飞重量1 ...

常熟人民发来贺电！
作者: 东海    时间: 2011-5-22 08:59
标题: 标题
楼主，用复合材料来造，美国“环球飞行者”为减重全复材，机翼参考《航空模型》2009.9中“薄壳结构遥控模型滑翔机的加工、组装和调试”一文，尽可能的减轻重量。

[ 本帖最后由 东海 于 2011-5-22 09:31 编辑 ]
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 09:17
原帖由 东海 于 2011-5-22 08:59 发表
楼主，用复合材料来造，尽可能的减轻重量。

机翼打算用木结构（看到深圳摄影师做的mini-MAX，全木质小马，机翼重量30KG，却可以承重600多公斤，效率不可以说不高吧？）
机身用复合材料，尽量保持流线减少阻力。
作者: CIXIP    时间: 2011-5-22 09:24
首先请大家想一下一组能把18公斤的飞机搞上天的电机和电池有多少重。
LZ搞这个东西最大的失误就是你把有效载重浪费到电池和电机上去了，而你的这套太阳能供电估计连这个电池的消耗都没法克服。
在我看来如果你的太阳能动力可以克服你的巨无霸电机和电池所带来的负载的话，那你还不如直接把这个大电机和电池扔了，做一个更轻的全太阳能系统。
另外你理论如果成立，可以考虑起飞用手抛或弹射（只要你强度吃得消），这样就不需要那个巨大电机和电池了。
还有18公斤重的飞机上以我接触的来看用油的重量应该会比用电更省，而且用油负载会越来越轻，优势更大。
作者: CIXIP    时间: 2011-5-22 09:30
我觉得你的思路有问题，如果是我我会这么设定。
首先确定飞机的大致尺寸，假设5米；
然后计算所有的太阳能电池能提供多少动力，这些动力搭配适合的电机，减速组和螺旋桨能产生多少拉力；
最后你把这个拉力*2，初步验证一下你能不能在这个尺寸上把重量控制在这个水平。
作者: zhaoxinwen0609    时间: 2011-5-22 09:35
祝你成功
作者: 东海    时间: 2011-5-22 09:41
原帖由 jxn888 于 2011-5-22 09:17 发表

机翼打算用木结构（看到深圳摄影师做的mini-MAX，全木质小马，机翼重量30KG，却可以承重600多公斤，效率不可以说不高吧？）
机身用复合材料，尽量保持流线减少阻力。

若机翼参考《航空模型》2009.9中“薄壳结构遥控模型滑翔机的加工、组装和调试”一文是否还能再减轻机翼重量
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 09:48
原帖由 CIXIP 于 2011-5-22 09:24 发表
首先请大家想一下一组能把18公斤的飞机搞上天的电机和电池有多少重。
LZ搞这个东西最大的失误就是你把有效载重浪费到电池和电机上去了，而你的这套太阳能供电估计连这个电池的消耗都没法克服。
在我看来如果你的太 ...

感谢拍砖！电池重量确实占了很多比重（目前用聚合锂电池是最轻的选择3KG重的聚锂可以提供4.5小时的飞行，要是用6KG的电池升阻比能做到30以上那可以维持12小时以上的飞行，这样白天可以用太阳能晚上可以用电池，可以实现不着落飞行！这个油动的怕不行吧？当然要实现这样的飞行要用效率更高的太阳能电池，200W/平方米以上的板子价格非常昂贵！）
电机的重量倒是不重，准备用4个电机。
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 10:05
原帖由 CIXIP 于 2011-5-22 09:30 发表
我觉得你的思路有问题，如果是我我会这么设定。
首先确定飞机的大致尺寸，假设5米；
然后计算所有的太阳能电池能提供多少动力，这些动力搭配适合的电机，减速组和螺旋桨能产生多少拉力；
最后你把这个拉力*2，初步 ...

多谢！我目前不知道整个模型结构重量能够控制到多少？这个就是我要找高手来帮忙的主要原因！电池+太阳能板+电机的重量可以确定在5-6KG（其中电池重量3KG已完成测试可以驱动150W的电机连续运行4.5小时以上）请高手帮忙！

[ 本帖最后由 jxn888 于 2011-5-22 10:40 编辑 ]
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 10:10
原帖由 东海 于 2011-5-22 09:41 发表

若机翼参考《航空模型》2009.9中“薄壳结构遥控模型滑翔机的加工、组装和调试”一文是否还能再减轻机翼重量

多谢你的建议，我目前就是不知道这个JJ的结构重量（排除电池、太阳能板、电机的重量）能不能控制在10KG以内！请有经验的大侠指点！多谢！
作者: 发粪涂墙    时间: 2011-5-22 10:16
原帖由 jxn888 于 2011-5-22 10:05 发表

多谢！我目前不知道整个模型结构重量能够控制到多少？这个就是我要找高手来帮忙的主要原因！电池+太阳能板+电机的重量可以确定在5-6KG，请高手帮忙！

呵呵，其实这个问题就足以肯定这个尺寸的太阳能飞机，起飞重量绝对不可能在20公斤以下，就算你这个太阳能能驱动20公斤的飞机，可你永远也做不到20公斤。
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 10:20
原帖由 发粪涂墙 于 2011-5-22 10:16 发表

呵呵，其实这个问题就足以肯定这个尺寸的太阳能飞机，起飞重量绝对不可能在20公斤以下，就算你这个太阳能能驱动20公斤的飞机，可你永远也做不到20公斤。

想听听，能详细分解下各部分的重量吗？谢谢！
作者: 没米人    时间: 2011-5-22 10:47
五米的东西就能用太阳能起飞想想就行了。如果是充电延长飞行时间还有戏。还鸭试，太阳能的东西还能飞很快吗，能飞起来就不错了，65KM/小时用太阳能直接供电，把一个庞然大物拉得那么快，太阳能没那么爆的。如果把所有的要求去掉，不要鸭式，不要速度，不要拉风，就单单能维持飞行就好的话，这可能可以实现:em00: 楼主加油

[ 本帖最后由 没米人 于 2011-5-22 10:49 编辑 ]
作者: 没米人    时间: 2011-5-22 10:51
你先试试一张太阳能板能让一个马达转多快再看看有没有可能吧。
作者: 东海    时间: 2011-5-22 10:59
原帖由 jxn888 于 2011-5-22 10:10 发表

多谢你的建议，我目前就是不知道这个JJ的结构重量（排除电池、太阳能板、电机的重量）能不能控制在10KG以内！请有经验的大侠指点！多谢！

能否控制在10公斤以内，我也说不上，不过有先例可查，美国“环球飞行者”是全复材，哪届航展无人机翼也是薄壳结构，对于你设计无人机能减轻一分是一分。祝你早日成功翱翔

[ 本帖最后由 东海 于 2011-5-22 11:02 编辑 ]
作者: 天穹    时间: 2011-5-22 11:25
如果真的只有18kg，升阻比25，平飞还是勉强可以的，但抗风性能就没法保证了。
作者: dstdx72    时间: 2011-5-22 12:11
:em15: 应该能做出来的，但估计LZ不行
不是你技术不行
而是你没有新材料
整个中 国应该都很难找
用传统材料是肯定不行滴
复材差异也很大哦

首先你能找到的太阳能电池，普通的薄板，功率密度多少W/kg？薄膜的太阳能电池恐怕还差不多

其次你的设计构思有问题，速度居然达到了几十公里/小时---------速度越快功耗越大，全靠太阳能维持长久飞行，成么？起码应该按滑翔机的设计思路：极低速、极低的翼载荷

参考下最近的新闻，载人的太阳能飞机，飞得那个慢，只载1个人，翼展居然达到了几十米，人家还用的全复材-------玻纤肯定不行，碳纤估计也够呛，估计非得凯夫拉+碳纤的混合纤维才行，而且树脂要很好的


总之，搞这东西，怕不容易哦哈哈
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2011-5-22 12:12
拍砖的比较多啊:em15:
我还是蛮佩服楼主的，有想法:em26:
再高的山，不爬肯定上不去，爬一点就高一点，即使不登顶，一番努力后也会比我们普通人要站得高的。
希望楼主敢想敢干，迎难而上，做出一番常人不敢想也不敢干的事情来，为中 国的航模事业争光:em00:

[ 本帖最后由 ‖田间菜鸟‖ 于 2011-5-22 12:15 编辑 ]
作者: 林营    时间: 2011-5-22 12:21
楼主的想法赞一个.操作起来问题多多.祝楼主好运:em21:
作者: wuhui56789    时间: 2011-5-22 12:28
预祝 成功
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 12:36
欢迎拍砖！感谢大家的讨论，咱们这个论坛还是不冷清，好！

回27楼，我现在能找到和买得起的薄膜太阳能板非常薄不到1毫米，100W/平方米，重量也非常理想1KG/平方米多点。

对了我要参加的就是这个：中航工业杯-国际无人飞行器创新大赛  网址：http://www.uavgp.com/

[ 本帖最后由 jxn888 于 2011-5-22 12:40 编辑 ]
作者: 超级螺旋桨    时间: 2011-5-22 12:48
我也早就有这想法，不过我计算的重量比楼主的轻多了，呵呵
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 12:57
原帖由 超级螺旋桨 于 2011-5-22 12:48 发表
我也早就有这想法，不过我计算的重量比楼主的轻多了，呵呵


能说说您的想法吗？我之所以做这么大不是因为越大越牛，是考虑到载重的平衡之举，另外这个机机就当有人机的验证机！呵呵！主要想法是飞机的气动效率要高（也就是阻力要尽可能小，所以起落架为隐藏式，主起落架只有一个类似滑翔机，这样不用收放起落架同时阻力结构重量也降最低）有同道中人可以一起参与！

[ 本帖最后由 jxn888 于 2011-5-22 13:07 编辑 ]
作者: shark1010    时间: 2011-5-22 13:15
标题: 回复 楼主 jxn888 的帖子
回答楼主，个人觉得还是靠谱的，5irc上long-1957，FSKUN等人有5.5m的大滑翔机，起飞重量估计也不到10kg，我个人有加4m的滑翔机，起飞重量5kg上下。。。不过你的电机如果用160w就太小了，按0.2的推重比算，我的飞机需要最少1kg的拉力，300w左右。太阳能飞机有专用的翼型，你可里找一下。还有，不建议用鸭翼布局，牵涉到藕合问题，对设计要求很高，搞不好就弄巧成拙
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 13:19
原帖由 shark1010 于 2011-5-22 13:15 发表
回答楼主，个人觉得还是靠谱的，5irc上long-1957，FSKUN等人有5.5m的大滑翔机，起飞重量估计也不到10kg，我个人有加4m的滑翔机，起飞重量5kg上下。。。不过你的电机如果用160w就太小了，按0.2的推重比算，我的飞机需 ...

谢谢！你给我鼓舞！160W是维持平飞的功率，实际电机的功率可以大好多，起飞用电池的电力，不知道您是哪里的?感谢！
作者: cw8888    时间: 2011-5-22 14:53
祝成功
作者: jxn888    时间: 2011-5-22 15:10
原帖由 cw8888 于 2011-5-22 14:53 发表
祝成功

多谢！有同样想法的同好帮我一起完成这个想法吗？还有3个多月我一个人怕完成不了。再说也没有经验。。。
作者: omagical    时间: 2011-5-22 15:50
貌似不可以这样算~~~！  你见过5米的纸在空中飞么，  那么大的翼展，20KG的质量空中的稳定性和操控性让人担心~！平飞估计还行。其他动作不敢想象其结果。
作者: chenyi1288    时间: 2011-5-22 16:32
看是不可能的了
作者: 轻松一下    时间: 2011-5-22 21:26
标题: 说了这么多理论，多麻烦，去实践一下不就行啦？
你实践一下不就行了吗？
地面打开太阳能电池板，连接上无刷电机，看看能出多少拉力！
好的滑翔机拉力重量比达到0.3就能飞起来。
算算就知道了。
作者: 东海    时间: 2011-5-23 01:35
原帖由 轻松一下 于 2011-5-22 21:26 发表
你实践一下不就行了吗？
地面打开太阳能电池板，连接上无刷电机，看看能出多少拉力！
好的滑翔机拉力重量比达到0.3就能飞起来。
算算就知道了。


就是嘛，楼主开工了没？既然只有三个月的时间，嘴上说手也有跟着动呀！
作者: shark1010    时间: 2011-5-23 02:21
标题: 回复 35楼 jxn888 的帖子
我是安徽的，呵呵，目前看到的极限推重比来自载重模型，大概是0.15左右。。。呵呵有兴趣可以挑战一下。还有个小提醒，在尺寸比较大的低速模型上，张线是很好的加固手段，可以大量节约机身重量，建议可以试试

[ 本帖最后由 shark1010 于 2011-5-23 02:25 编辑 ]
作者: 唐泊虎点蚊香    时间: 2011-5-23 09:32
如果太阳能电池的转换效率能达到这么高的 话（5米翼展20公斤）  天上飞的不是油动飞机了 全太阳能的 :em15:
作者: JokerDing    时间: 2011-5-23 10:14
参考一下 载重模型 比赛里的那些飞机吧，翼展大，质量轻
我也是苏州的，对你的项目有点兴趣
作者: jxn888    时间: 2011-5-23 19:16
原帖由 JokerDing 于 2011-5-23 10:14 发表
参考一下 载重模型 比赛里的那些飞机吧，翼展大，质量轻
我也是苏州的，对你的项目有点兴趣

欢迎一起探讨！我想将来是电机的世界，现在就等电池和太阳能效率的提高。电动超轻型飞机不是遥不可及，其实离我们越来越近了，当薄膜太阳能电池效率提高到150-200瓦/平方米，那就像前面那位朋友说的漫天飞的都是了，呵呵。这种高效率的薄膜太阳能电池现在已经商业化了，只是不是主流，因为目前技术掌握在老美等几家手里，价格相当昂贵！（一平方要卖到几十万！）没办法谁叫我们技术和实力不及人家呢。这个就不多说了，展望下不久的将来吧，试想下这样的场景：你驾着无声无息的电动超轻飞机在野外着陆，不用半天的时间，还没等你欣赏完大自然的美景，太阳能已经把电动飞机的电池充满了:em15: ，你又可以飞你想去的地方了，对了就是到那时我想太阳能也还是不能直接驱动飞机起飞和爬升，这个还要靠电池，那时的太阳能电池也还只能维持平飞和少许的机动，只是有多余的电力可以补充下起飞和爬升时消耗的电力。让我们为这天的到来做点什么吧。。。
作者: yzzsr    时间: 2011-5-23 19:19
这么大,放哪儿?
作者: 东海    时间: 2011-5-23 20:03
原帖由 jxn888 于 2011-5-23 19:16 发表

展望下不久的将来吧，试想下这样的场景：你驾着无声无息的电动超轻飞机在野外着陆，不用半天的时间，还没等你欣赏完大自然的美景，太阳能已经把电动飞机的电池充满了:em15: ...

呵呵，楼主别在幻想了:em02: ，先向坛友们报告下进度吧。坛友都在关注你哦！
作者: jxn888    时间: 2011-5-23 20:12
原帖由 东海 于 2011-5-23 20:03 发表

呵呵，楼主别在幻想了:em02: ，先向坛友们报告下进度吧。坛友都在关注你哦！

不好意思 见笑！ 在做准备，很多事情要考虑，请教专家确定科学合理可行的方案，闭门造车不可取，呵呵。希望有高手来助阵啊！
作者: 东海    时间: 2011-5-24 08:36
标题: 回复 48楼 jxn888 的帖子
请问楼主，无人机用什么飞控系统来控制呀！
作者: tedeum    时间: 2011-5-24 09:27
我觉得技术难度太多，做过的人又少，因此免不了要做一些实验。可以确定的是5米翼展一定可以飞起来，机身应该是越轻越好，不确定的是动力如何配置，太阳能电池是否能够支撑，要负重20kG，应该如何设计机身，机翼等。先做一个能飞起来的，然后再朝目标改进比较好。
作者: 我爱丰田绿    时间: 2011-5-24 13:04
期待楼主的成功~~~~~~
作者: 3636618    时间: 2011-5-24 14:20
建议参考滑翔机
作者: chchg6176    时间: 2011-5-24 14:26
南通人民隔江盼望成功！
作者: jxn888    时间: 2011-5-24 17:41
多谢楼上各位热情鼓励，感动啊！

我会随时报告进成。目前测试太阳能电池的特性。这个是个系统工程啊，难度不是一点点，希望继续得到大家的支持！谢谢！也感谢这个论坛~
作者: jxn888    时间: 2011-5-24 17:46
原帖由 东海 于 2011-5-24 08:36 发表
请问楼主，无人机用什么飞控系统来控制呀！

目前打算先用遥控（JR XG7七通道2.4G遥控器这个带双向数据传送），不知道这个是否合适，请指教。
作者: jxn888    时间: 2011-5-24 18:09
原帖由 tedeum 于 2011-5-24 09:27 发表
我觉得技术难度太多，做过的人又少，因此免不了要做一些实验。可以确定的是5米翼展一定可以飞起来，机身应该是越轻越好，不确定的是动力如何配置，太阳能电池是否能够支撑，要负重20kG，应该如何设计机身，机翼等。先 ...

谢谢您的建议，我也想先能飞起来，然后考虑太阳能板。目前确定用鸭式布局，这样机身可以短些，一方面便于携带另外也可以减轻重量，这个机的关键我觉得还是要控制好结构重量，越轻越好，另外考虑到用太阳能这么一点点功率要巡航，气动效率又要非常高，大的展弦比机翼是必须的，另外机身要干净，尽可能减少干扰阻力和费阻力，为此特别设计了起落架系统，使之把费阻力减到最低。动力系统也是非常关键的环节，四台低KV值的电机，配效率高的大桨，既提高效率也可以减少噪音。之所以用多台电机而不是用一台大功率的电机，那是因为具我测算用同直径的多台电机比用同样直径更高速旋转的一台电机效率要高30-40%,不信你也可以试试。
作者: 东海    时间: 2011-5-24 22:57
原帖由 jxn888 于 2011-5-24 17:46 发表

目前打算先用遥控（JR XG7七通道2.4G遥控器这个带双向数据传送），不知道这个是否合适，请指教。


呵呵，哪敢指教，不怕大家见笑，俺还是个菜鸟级呢？也想从这讨论中多了解学习
作者: GUOjc    时间: 2011-5-28 00:37
大胆想，勇敢闯，住楼主早日成功
作者: lc453517913    时间: 2011-7-4 20:58
标题: 回复 34楼 shark1010 的帖子
不错，讲得专业
作者: heuyck    时间: 2011-7-4 21:31
起飞的动力可以抄战斗机的副油箱，电池带多点，起飞后丢弃。。。
当然弄个超薄的降落伞回收会比较环保。也免得砸到花花草草。:em15:
作者: wxl88815    时间: 2011-7-5 02:32
标题: 回复 11楼 jxn888 的帖子
请你一定要调查清楚，人家的强度是怎么来的，那是航空木材..全是按照航空标准选材和胶合的。。
作者: liufei0079    时间: 2011-7-5 12:34
可以模仿一下人力机的结构和动力部分，感觉使用大尺寸的慢速螺旋桨比较靠谱
作者: 射手座    时间: 2011-7-5 16:50
太阳能效率太低
作者: 97254159    时间: 2011-7-5 20:16
标题: 回复 沙发 liu_tianyi 的帖子
:em26:
作者: 天穹    时间: 2011-7-6 08:55
原帖由 heuyck 于 2011-7-4 21:31 发表
起飞的动力可以抄战斗机的副油箱，电池带多点，起飞后丢弃。。。
当然弄个超薄的降落伞回收会比较环保。也免得砸到花花草草。:em15:

:em15: :em15: 这个有创意...................................就是捡回来比较累:em15:
支持太阳能试验！
作者: 天穹    时间: 2011-7-6 08:59
世界上第一架太阳能飞机是人力飞机加一块太阳能板:em15: 人力飞机的巡航功率300瓦以下:em15:
作者: 笨笨鸟    时间: 2011-7-6 10:09
估计选到合适的太阳能板不容易
10年前挑战杯上有人搞了个太阳能车花了一百万
到现在也没看到太阳能车普及
个中原因很多 不容易呀



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