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标题: 大直径单股 VS 小直径多股 [打印本页]

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-2 10:47
标题: 大直径单股 VS 小直径多股
虽然论坛等级混的不错，但是基础知识太差了，好多问题还是不明白，虽然不影响飞行，但就是想一探究竟

这两款马达分别是Pyro（KV不详，不是450就是520）和天蝎星的HK4035（KV500）

Pyro 持续输出功率3000W，最大瞬间4500W
HK4035持续输出功率3500W，最大瞬间4600W

ＫＶ和功率输出类似，但是蝎子的稍大。但是二者的漆包线不同，　Ｐｙｒｏ用了1.2mm的线，猛男才饶的动的那种。 Hk是普通的0.*的，小朋友也可以自己饶马达哦。

所以我想知道，类似的输出情形下，二者的区别在哪里？扭矩？效率？最大抗流能力？我知道匝数多的HK扭矩可能比较大，但是作为同一个级别的Pyro为何非要用那么粗的漆包线呢？

希望前辈前来解惑，谢谢

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谢谢前来回答的，前辈我改了下题目更贴近主题

我自己又搜索了一下，发现天蝎星的限量版马达4225 4525 4530 全部才用了大直径的单股漆包线分别为1.3mm 1.4mm 1.5mm
天蝎星的宣传自称，才用大直径单股绕线以达到最大的效率，难道单股的效率就是比多股高？
其中4225的功率输出与Pyro类似，价格也类似了:em15:

[ 本帖最后由 garfieldhummer 于 2011-8-2 17:25 编辑 ]

作者: 石头Fly 时间: 2011-8-2 10:57
匝数越多的扭矩越小，但是转速越大，Pyro是大直径单股绕，难绕些，要绕满难度很大，蝎子的是多股，实际匝数差不多的，好绕些，多股的另一个好处是表面积大，避免了一些电流趋肤效应的影响，不过在航模电机上的电流频率并不高，趋肤效应的影响本来就很有限，多股绕的好处还是线好排些而已。

作者: keke899 时间: 2011-8-2 11:10
线粗的好处：机械强度大不易出故障，，备线劳动量少，烧了好修理

作者: 老支青 时间: 2011-8-2 11:13

原帖由 石头Fly 于 2011-8-2 10:57 发表
匝数越多的扭矩越小，但是转速越大，Pyro是大直径单股绕，难绕些，要绕满难度很大，蝎子的是多股，实际匝数差不多的，好绕些，多股的另一个好处是表面积大，避免了一些电流趋肤效应的影响，不过在航模电机上的电流频 ...

:em26: :em26: :em26:

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-2 11:37

原帖由 石头Fly 于 2011-8-2 10:57 发表
匝数越多的扭矩越小，但是转速越大，Pyro是大直径单股绕，难绕些，要绕满难度很大，蝎子的是多股，实际匝数差不多的，好绕些，多股的另一个好处是表面积大，避免了一些电流趋肤效应的影响，不过在航模电机上的电流频 ...

既然多股好，为什么pyro要花大代价上那么粗的漆包线呢？技术上有什么优势？
难道仅仅是楼上的楼上说的机械强度？

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-2 11:40
还有是什么决定了Pyro的效率比较好呢？除了材料质量，跟漆包线直径有关系吗？

作者: VTOL 时间: 2011-8-2 11:43
标题: 关注中！
:em00:

作者: 冰雪露 时间: 2011-8-2 11:48
标题: 关注中
:em24:

作者: yybyhn6f 时间: 2011-8-2 11:48
关注

作者: nuaakimi 时间: 2011-8-2 12:09
电机主要两部分损耗，铁损（铁心产生涡流的损耗），铜损（线材损耗）。细线多股其实优势大，可以提高单位容积的绕线率，但是难度在于线不能绕断。。。。这两个高端电机从绕线角度来说不会有什么差异，但是材料方面可能天蝎星稍微差一点~~

作者: cbr7650 时间: 2011-8-2 12:19
按理天蝎的多股线的优势要好于py的单鼓
但是py的效率反而高，这个不解
期待高手点破

作者: long_zheng_h 时间: 2011-8-2 12:30

原帖由 石头Fly 于 2011-8-2 10:57 发表
匝数越多的扭矩越小，但是转速越大，Pyro是大直径单股绕，难绕些，要绕满难度很大，蝎子的是多股，实际匝数差不多的，好绕些，多股的另一个好处是表面积大，避免了一些电流趋肤效应的影响，不过在航模电机上的电流频 ...

朋友刚好说反了，匝数越多的扭矩越大，但是转速越小（KV值越低）。:em00:

作者: keke899 时间: 2011-8-2 18:14
标题: 哪里看出效率差异
:em22:

作者: 我是外星族 时间: 2011-8-2 21:26
:em15:

作者: youlan 时间: 2011-8-2 21:34
别忘了单股的的那个电机的间隙大好多，利于散热，这也是效率提高的一个优势。理论上天蝎星的那个多线绕线圈可以更紧密，更多的线挨着铁芯，但是楼主这里的比较不定性很多，两个电机的硅钢片材质，磁钢密度都不一样，所以不好比较。不过多线绕制优于单线基本是肯定的

作者: qja1111 时间: 2011-8-2 21:55

原帖由 石头Fly 于 2011-8-2 10:57 发表
匝数越多的扭矩越小，但是转速越大，Pyro是大直径单股绕，难绕些，要绕满难度很大，蝎子的是多股，实际匝数差不多的，好绕些，多股的另一个好处是表面积大，避免了一些电流趋肤效应的影响，不过在航模电机上的电流频 ...

好像是匝数少转速快，匝数多扭力大吧，集肤效应应该是高频上才体现出来，家庭用50hz 的都基本没影响，直流电更没有集肤效应。

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-2 22:18

原帖由 youlan 于 2011-8-2 21:34 发表
别忘了单股的的那个电机的间隙大好多，利于散热，这也是效率提高的一个优势。理论上天蝎星的那个多线绕线圈可以更紧密，更多的线挨着铁芯，但是楼主这里的比较不定性很多，两个电机的硅钢片材质，磁钢密度都不一样， ...

但是不知道为什么，蝎子自己的限量版也要才用单股大直径的配置，是为了什么呢
但是这种线，就必须要收工缠绕，成本极大的提高，并不是最好的方式
不过到是很好的噱头

作者: fengye1001 时间: 2011-8-2 22:33
这才是正确的

作者: fengye1001 时间: 2011-8-2 22:47
标题: 标题
大家注意一点机绕与手绕区别很大。假设两电机匝数横载面一样你们看粗线那个它绕得非常规则这样就减少很多震动和热损效率提升就是这些小细节的注重

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-2 22:49
标题: 回复 19楼 fengye1001 的帖子
震动？来自哪里？不规则的磁场吗？

线圈又不转

作者: shunnian 时间: 2011-8-2 23:29
商业机密！

作者: fengye1001 时间: 2011-8-2 23:34
标题: 回复 20楼 garfieldhummer 的帖子
不规则绕线一定产生震动无论线圈动不动。同匝数同横截的电机我绕的就一定比买来的震动小发热低。本人九十年代开始玩有刷四驱车直到最近开始玩的无刷很是绕过些个各种马达，那个震动与发热的论断全是经验判断，如觉得说的不对那就当我没说

作者: keke899 时间: 2011-8-3 00:54
规不规则只要线圈没固定好都会产生振动，所以很多电机绕好线后都会固定好，甚至饶注环氧树脂固定，一个可以有效保护线圈，一个提高散热效果

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 01:17
在模型上集肤效应还是很明显的！不是什么直流电，电机是三相无刷，三相的交变电流，可以说在KV2000左右的电机集肤效应就明显多了，低Kv，1000以下的集肤效应几本没有，但是要是电压上的高12S的，那也会显现岀来，单线的会均整很多，效率会高很多，就是在电机的性能上，单线电机会很爆但不一定很省电，一般低KV单线电机与多线电机耗电差不多，单线爆一些，高KV的电机，单线要爆很多，但更吃电，更烫，所以要用前提也是电机其它的部件要耐的住温度

作者: keke899 时间: 2011-8-3 02:04
模型电机基本不用考虑集肤效应

绕线均整对电机效率的影响并不很明显，关键是导线的质量，电阻率有关

单线跟多线比，是比不过的，不管效率还是功率

作者: chenwei5105729 时间: 2011-8-3 07:58
到底该听谁的？好多专家啊，既然如此，只选贵的吧

作者: 我要开灰机 时间: 2011-8-3 08:47
这个小个电机功率有几千W，难怪这么贵的东西:em21:

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-3 09:12
谢谢楼上大家的回复长了不少知识

看来Pyro胜出的主要优势还是材料，

但是如果是这个前提，单股的截面积和多股的截面积一样了，是不是单股的有轻微优势啊

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-3 09:15
标题: 回复 22楼 fengye1001 的帖子
谢谢我都没有饶过马达不懂这些

那理论上，蝎子的马达买回来不管线材问题，自己再绕一遍都会有改善了

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 09:27
我曾用Xxd的2212、、0.53的单线，绕14匝，将电机开了轴流似的豁口，，3s电，上1060，拉力绝对超过1kg，因为将一个大头的木制拖把直接拉起来了，这个拖把可比这电机大老了，估摸能到1.5kg，，有多线将这电机达到这程度的吗，，，，，肌肤效应很有影响，不信你绕个高kv试试就知道了，烫伤你，没做过的人没有发言权昂，，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 09:32
单线优势很多，制作费劲，需手工，至于满槽率的，单线就一层皮，，多线的皮一大把，，对于细线，皮可是不薄的哦，到底哪个更满，还是要测测的，，，呵呵，单线就差在集肤效应上，，，会很热，但是你要是用单晶铜，那么就好多了

作者: keke899 时间: 2011-8-3 11:17
标题: 楼上
高KV 电机发热是很明显，但这些不是集肤效应的结果，是铁耗成倍增加的结果。
集肤效应在1.5MM线径上电流频率要达到N个10KHZ以上才有影响，别说用0.几MM的细线了。现有的模型电机，就算多极高KV，换向频率很少有超过5KHZ的，基本不用考虑集肤影响。
如果集肤严重，也就不会有单线电机。多动动脑子吧，特别是理论学习。

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 12:09
你看看三国里我和easy什么什么的，辩的那个帖子关于单线多线的，上面有一个表格，就是多大频率下的，，集肤效应的影响，影响不小的，而且个人的实验也是高kv下，单线比多线发热要大的多，，不是就你有理论，，我是实实际际算过的，，，也实验过的，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 12:23
这也解释了一个kv4800的电机为什么用9n6p的结构，而不是用12n14p，，，用后者的，电流频率是前者的2.33倍，，在11.1v下，前者频率2664hz，，后者6216hz，，，集肤效益不差的，，，，，所以高速电机都用9n6p，，不失效率，也有扭力，，(磁级数越多扭力越大)，，，，，12n14p的做到kv2600就算高了，，，

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-3 12:27
各位前辈说的我已经不懂啦太专业了

听到好多人提到ＫＶ，因为这马达都是550-700的飞机用的， KV 范围一般在 450-550 之间不会上到1000的
什么肌肤效应的我也不懂具体是什么就在KV450-500 这个范围内，单线和多线的差异
想听听各位大师的高见，

[ 本帖最后由 garfieldhummer 于 2011-8-3 12:29 编辑 ]

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 12:29
标题: 标题
对于楼主的电机，，不过才几百hz，，单线的很有优势，，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 12:42
标题: 还是因为槽满率和总内阻

作者: keke899 时间: 2011-8-3 12:45
标题: 单线有什么优势发热？

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 13:32
集肤效应是体现在内阻上的，，，，很久没这么辩过了，不知到你的数据哪来的，我换算是按照电子集中在导线外表面往下多少的厚度内折成面积，，都是e分之多少的，，，要查表才知道，电机的电流频率不知道你怎么算的，，，工业三相都是，，，n=60f/p n是转速，f就是我们要的频率，p是磁对数，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 13:35

原帖由摩天轮1111 于 2011-8-3 12:23 发表
这也解释了一个kv4800的电机为什么用9n6p的结构，而不是用12n14p，，，用后者的，电流频率是前者的2.33倍，，在11.1v下，前者频率2664hz，，后者6216hz，，，集肤效益不差的，，，，，所以高速电机都用9n6p，，不失效 ...

请你算算找一下市面上有哪款电机在提示使用电压范围内能产生5000hz AC电流
高速电机的损耗，内阻损耗，铁耗都要元元大于你的集肤损耗。尤其在空载铁耗为主要损耗。而一个1.5MM的园导线，25000HZ的AC阻抗仅是DC阻抗的1.1几倍。

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 13:42 编辑 ]

作者: shunnian 时间: 2011-8-3 13:57
标题: 标题
围观

作者: keke899 时间: 2011-8-3 14:17
25000HZ AC电流穿透深度是0.42MM，也就是说，在25000HZ下使用线径0.42X2=0.84MM 以下的导线不产生集肤效应

而5000HZ 时穿透深度约为0.93mm也就是说 5000HZ 时用使用线径0.93x2=1.86MM 以下的导线不会产生集肤效应
而模型电机大多运行在2000-3000hz 之间，空转可以达到5000HZ , 所以集肤效应在我们这里没有讨论的意义。
单股粗线，个人认为更多是出于习惯和方便以及商家的炒作，跟性能无关。

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 14:54 编辑 ]

作者: nnn_ooo_111 时间: 2011-8-3 16:12
终于看到有人说点专业点的了，天天听这马达的集肤效应就觉得好笑。

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 17:28
好吧，，实验的结果确实是单线电机要热，，但是在考虑集肤效应，要是楼上给的数据真的对的话，，单线是不用考虑集肤效应了，，但是对于多线，，还有一个邻近效应，，就是磁场影响电流分布不均，相应的是使多线的电阻增大，就是，相邻导线之间的互相影响，，，然而对于集肤效应，不单单是受频率影响的，，还受周围磁场的影响，也是说集肤效应还有一点要考虑，，，对于磁钢转动起来产生的磁场，所对单线产生的集肤效应，使电阻增加，，肯定要比多线来的强，，，这个建议楼上建个模，，所以嘛这之中学问多着呢，，，但是要是看实验的结论是单线比多线热8到10度左右，单线确实拉力比多线来的强，，，什么集肤效应啊，邻近效应确确实实存在，，不然实验结果是没法解释了，，楼上的大大，，建议你也多做几个实验，，，大家再分析分析当中的愿因，再用有限元建个模研究一下，，光停留在理论上解释不通事实啊，，，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 17:42
标题: 最好把你怎么测的过程拿上来
好让大家帮你推敲推敲这几度温差来自哪里。测试是带载还是空载？单线用多粗多少匝？细线多粗几股并联？温度如何测，测哪里？用何温度计？使用转速计没？输入电压电流多少？耗时？这些都要知道的，不然你是怎么对比的？对比的误差怎么解决？
我要做测试简单了，我手上有几百个电机，几乎每天都在安装当中，空载带载都可以测。

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 17:48 编辑 ]

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 18:11
好吧，，你试一试，拿两个一样的，就用2217级别吧，，好歹你说你也有几百个电机，不会说漆线不全吧，找两个一样的，全扒了线，漆包线最好保证去皮截面一样，，高kv肯定要带载测试，放在直机上固定在地面不错，，能定速的话最好，我那是很早之前做的，，现在不可能再有时间和机会弄这个，，你试一试，再发个详细的报告，，也好弄清这个问题，，大家也会感激你的，，，期待你的结果，，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 18:12
好吧，，实验的结果确实是单线电机要热，，但是在考虑集肤效应，要是楼上给的数据真的对的话，，单线是不用考虑集肤效应了，，但是对于多线，，还有一个邻近效应，，就是磁场影响电流分布不均，相应的是使多线的电阻增大，就是，相邻导线之间的互相影响，，，然而对于集肤效应，不单单是受频率影响的，，还受周围磁场的影响，也是说集肤效应还有一点要考虑，，，对于磁钢转动起来产生的磁场，所对单线产生的集肤效应，使电阻增加，，肯定要比多线来的强，，，这个建议楼上建个模，，所以嘛这之中学问多着呢，，，但是要是看实验的结论是单线比多线热8到10度左右，单线确实拉力比多线来的强，，，什么集肤效应啊，邻近效应确确实实存在，，不然实验结果是没法解释了，，楼上的大大，，建议你也多做几个实验，，，大家再分析分析当中的愿因，再用有限元建个模研究一下，，光停留在理论上解释不通事实啊，，，，，

红色这部分跟单线发热大过多线不是很矛盾？
蓝色这部分的理论依据来自哪里我想知道？

作者: keke899 时间: 2011-8-3 18:14

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-3 18:11 发表
好吧，，你试一试，拿两个一样的，就用2217级别吧，，好歹你说你也有几百个电机，不会说漆线不全吧，找两个一样的，全扒了线，漆包线最好保证去皮截面一样，，高kv肯定要带载测试，放在直机上固定在地面不错，，能定 ...

我现在只想知道你的实验过程。 :loveliness:

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 18:45
我不想和你辩，，也不想证明什么，我说单线发热大，是经验，，如果你也自己做电机的话，我手头没有几百个电机，只有31个无刷，，6个可换碳刷的有刷，，剩下的都是一般的碳刷了，，，我绕了很多年的电机了，经验就是单线的无刷，高kv要热，，，你不用死死扣死我不放，证明你是对的，，你问问绕过电机的，，易人也做过实验的，我那矛盾的话在你看来矛盾，，我没指望过理论上证明单线发热大，那话只是把单线和多线的问题可观描述一下了，，，至于一直我都在以经验说的单线的高kv暴一点，热一点，，你若不赞同随你，这是我的经验，，你不要总搬什么理论，，或许你连电机都不会做，，，？如果你想证明什么，实验一下ok，，我只能说那是我经验，从有刷搞到无刷的经验，，ok，，？信不信由你，不想和你咆哮，，你既然有几百个，那拿两个做作实验也无妨，，，，，？也好增加一下你的威望也不错，，，？

作者: keke899 时间: 2011-8-3 19:29
标题: 呵呵
高KV电机一般都容易热，前面我都有提到，至于暴不暴，只要电池够猛，电调够HIGH，高KV都会比低KV暴。这不是单线多线的原因。实验是存在误差，所以很希望你把实验具体细节拿上来让大家共同探讨。假设你的经验有一定正确性，那么你的理论可以扼杀掉所有的单线制电机。正因为你说的太多前后矛盾，不知道是不是YY的结果，怎让人信服？实验我根本没必要做，因为现有理论已经把它给扼杀掉了 :em15:

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-3 19:30
:em16: 各位大师怎么争起来了

理论 VS 实践

我也是理科出生，要做个单因素的比对实验还是比较难的，不可掌控的因素太多了。就拿这单线和多线的截面积就基本不可能做到一模一样，除非特制，还得保证每一段都很均匀。:em15:

如果两种绕线理论上效率差异只有5%，估计咱们的实验很难体现出来这种差异。

我不懂，瞎掺和两句。

摩天轮怎么测的就分享一下呗，这么多新人也想探索这个问题，大家一起讨论一下

作者: royal 时间: 2011-8-3 19:33
标题: 很好奇想知道：哪里看得出蝎子的材料比pyro的差？
:em00:

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 20:07
标题: 标题
问问易人也行，，你没看到我一直没说哪一个有绝对的优势吗，，？我习惯是低kv单线绕，高kv多线，而且一直用的很好，，经验这东西，你让人怎么说的清，绕过很多次试过很多，就行成这种感觉了，，就像我听全油门声音就能感觉到电机kv值多大左右，有人就得标，，弄多了就有经验了，不好说，，温度会高我很负责的说是，信不信是你的事，，，你确实可以做个实验啊，反正你几百个电机呢，，，我现在是确确实实没有时间，明年，明年就行，我拿两个黑旋风的2842来个全程报道，，在这个坛子发，，那希望楼上，你几百个电机呢，，现在又有时间，实验一下，给个报告吧，，，，，昂，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 20:11
一样电池一样电调下，，你会发现不一样暴的，，，呵呵，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 20:25
顺便说一句，，xxd的2212，0.21的线，5线并，14圈，kv1000偏下，，，我用0.53的单线饶14匝，相当于7跟甚至更多股0.21的 14匝，，kv基本不便，会暴很多，，所以单线一直很有优势的，体现在磁场均匀，磁力线更集中，结构更简介，故障更少，但是多线依旧有它的优势，这之中关系的问题太多，就商家也不一定全弄清了，而且就是商品电机，高kv的单线用的也不多，，即便用用的也是单晶铜，无氧铜一类，，按楼上理论一样的话商家是白痴吗，，？别总理论理论，，试一下不就好了，反正你几百个电机呢，，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 21:20
标题: 原来是槽满率在捣鬼别跟我说你绕不下更多0.21的线呵呵

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 21:40 编辑 ]

作者: keke899 时间: 2011-8-3 21:40
标题: 在讨论真的要回石器时代了
暴力是建立在更大的槽满率上，这样对比得到什么？优势又体现在哪里？要暴力就得吃电，哪个电机不是遵守这个规则？挨，你的实验对比原来不是建立在公平的基础上，谁都知道绕线整齐会对电机好，那是因为整齐的线会尽可能缩短线长，减少内阻达到提升电机性能，其他的磁力线什么的，都由定子统一协调。你就别在YY了:em00:

作者: keke899 时间: 2011-8-3 21:47
标题: 楼楼上你的实验是分开的吧
弄了个高KV电机空转发热说是集肤效应造成

弄了个槽率更高的单线电机因为更暴力说是单线的优势

再弄估计楼上可以弄个永动机出来:em15: :em26:

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 21:51 编辑 ]

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:03
标题: 标题
楼上不用这么疯刺以寻求满足敢和挫拜别人的成就感，，到目前为止你给我的感觉就是个有点所知的自大的大大吧，，呵呵，2212那是我顺带提的一下，只是我绕的最难的一个电机，也看出你绕没绕过电机，，0.53的线，你要是也能绕出14匝，我就佩服得五体投地，，，你撑死绕到12匝，，懂不懂，再用0.21的五线，估计你连12匝都绕不下，就别说14匝了，，空想派，，无任何成就可言，真不知到你做没做过电机，绕没绕过电机，绕线不是每个人都能做的，至少感觉你做不好，，好了，，呵呵，，几百个电机，，唉，枉对这几百个电机，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 22:12
标题: 呵呵
玩笑开大了你 http://item.taobao.com/item.htm?id=8962365686

作者: keke899 时间: 2011-8-3 22:16

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-3 22:03 发表
楼上不用这么疯刺以寻求满足敢和挫拜别人的成就感，，到目前为止你给我的感觉就是个有点所知的自大的大大吧，，呵呵，2212那是我顺带提的一下，只是我绕的最难的一个电机，也看出你绕没绕过电机，，0.53的线，你要是 ...

还有什么你所谓的“实验”吗？都拿出来跟大家分享吧，一个会绕电机的大侠:em15:

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:16
标题: 标题
是你非要逼我打击你，，，你怎么就不知道收敛呢，，你知到你的那个集肤效应的数据怎么来的吗，，？在电机线圈的这个模型中，这个公式根本不适应，，那个模型更为麻烦，考虑的因素要多个磁场，，你别在网上搬个数据就瞎说，，告诉你，你的那个是单根直导线的模型下的数据，，再跟你说多就是商业机密了，不道德了，电机里面的学问很深，，，你说我一开始也没嘲笑你没攻击你，你总是要纠着我不放干嘛，，呵呵，，，不多说了，打住，，做点实验比什么都好，，，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:18
会绕的人很多，至少你不会绕，，再告诉你，，很多数据也是经验，，是绕出来的，，多动动手，比什么都好

作者: keke899 时间: 2011-8-3 22:19
标题: 商业机密
:em07: 我也卖电机怎么我不知道呢:em04:

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:26
标题: 标题
你这么多事，，呵呵，，不是说了吗，，，你多做点实验比什么都好，，你那么多电机做个实验，然后宣告我的经验不对，单线在高kv上发热很小很小的，，不就行了，，，？我说了明年我会用两2842来做时事报道，现在没有时间搞这个，，现在我不沾模型，不沾电机，，再说你那么多电机，，还生产电机呢，，明年赞助几个哈，，，，你不做实验我做给你看，，对了忘问，你是哪个牌子电机的老板，，？我现在就对黑旋风的2842很感兴趣，你要是环球飞的老板就好咯，呵呵

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:26
发重了，改了

作者: keke899 时间: 2011-8-3 22:28
标题: 呵

作者: liandli 时间: 2011-8-3 22:34
不好理解。:em20:

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:34
你说顶到67楼你不累啊，，我是累了，，我不说了，，喂，你产电机的能赞助两个实验吗，呵呵，，玩笑

作者: keke899 时间: 2011-8-3 22:38
标题: 你就算了
顶你的贴我确实挺累的，为你急啊:em17:

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 22:39 编辑 ]

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 22:54
这不是我的帖，，，，，，，

作者: garfieldhummer 时间: 2011-8-3 22:58
:em17: 是我的帖子各位大师受累了谢谢你们的回复:em00:

作者: keke899 时间: 2011-8-3 23:19

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-3 22:03 发表
楼上不用这么疯刺以寻求满足敢和挫拜别人的成就感，，到目前为止你给我的感觉就是个有点所知的自大的大大吧，，呵呵，2212那是我顺带提的一下，只是我绕的最难的一个电机，也看出你绕没绕过电机，，0.53的线，你要是 ...

我确实在顶你的贴，我不知道你哪来那么肯定的语气:em22: 难道一个区区小试验惹的货？太有成就感了吧，看来我以后少绕些电机好了，太有成就感不好，其他商家肯定很支持

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-8-3 23:26 编辑 ]

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 23:35
标题: 标题
你把Xxd的2212绕个14匝，0.53的线，，绕绕试试再说好吧，，，我只成功过一次，，体验一下，你就知道那是怎么绕的了，，一直以来感觉就你很自大的，，理论什么的直接说明问题了，都用不着实验了，，你说你也绕电机，怎么对这个线径，这个匝数不敏感呢，，疑惑，，，，你试一下再说好不好，，求你先试一下，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-3 23:47
标题: 你可以怎么说
因为你绕线很厉害，所以电机也很暴力。估计这样回答会更容易让人接受:loveliness: :em00:

作者: keke899 时间: 2011-8-3 23:55
标题: 时隔近1年，有长进没？
http://bbs.mx3g.com/viewthread.p ... 3Borderby%3Dreplies

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-3 23:56
收藏你店铺了，，全是内转，东西不错，内转工艺简单，9道吧，外转16道，如果没记错，原来以为你是卖kk板的那位呢，，想买kk板，我不跟你辩了，，，好吧，我什么都不懂，，问一下，无恶意，你的那个内转是有铁芯的吗还是无骨绕线的，，？想实验无骨绕线，手工绕，，看到有人成功过，，，你知到之中的工艺或是指点一二的？无恶意，不跟你争，，说点有用的，，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:00
那时我就是我的那个观念，，你说你这人真是有意思哈，刨坟是吧，，你看看，那个帖子原来是想挑起大家讨论，和这个楼主一样，易人傲慢的出现了，，于是不打不相识，，你嘛，，，真不知该说什么好了，，，一年嘛我学会的是度，度量，你嘛，现在，还很稚嫩，只能这么说，，，，

作者: fengye1001 时间: 2011-8-4 00:03
标题: 标题
刚又看到一个词，满槽率，这让我想起天豪的130马达(那时候湾四驱车竟速辛苦一天绕一马达有时几秒就烧掉)，刚开始大家用标准转子绕马达，只能0.51*2*8这样绕，再多就绕不进去。后来论坛一家伙竟然很拽的说0.6*2*8被他绕进去了。后来看他发的图都只有赞叹的份。
大家想知道为什么所有人都绕不进去的0.6双线8匝他是怎么绕进去的吗？
出个技术难题给各位玩电机同行。
槽就那么点怎么超额放更多的线进去？

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:10
四驱车小时候玩，130经常绕，一直金子塔绕法，，那时转子还要磨豁口做动平衡，，碳刷用的其实是一大把的铜片，，还要加油，，现在碳刷电机最不能做的就是在碳刷上加润滑脂，可130不得，，呵呵

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:16
还有那个换相器的接线头和三个槽的位置直接影响电机暴力成度，，，估计那就是有刷电机的进角吧，呵呵

作者: keke899 时间: 2011-8-4 00:18

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-3 23:56 发表
收藏你店铺了，，全是内转，东西不错，内转工艺简单，9道吧，外转16道，如果没记错，原来以为你是卖kk板的那位呢，，想买kk板，我不跟你辩了，，，好吧，我什么都不懂，，问一下，无恶意，你的那个内转是有铁芯的吗还 ...

你觉得手工的无骨绕线会有高效吗？手工必须靠支架，你绕贯外转了吧，但是绕内转的感受是你想象不出的。我很幼稚，我只能说绕一个内转的功夫可以绕10个外转了

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:25
楼上的，难道是换个转子，，？是说130的那个

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:31
标题: 回复 82楼 keke899 的帖子
我说的你的是稚嫩，不是幼稚，你看那个帖子没发现我态度和那个时候差的很大吗，，？你个性还很强，为人不知收敛，也许现实生活中不这样，上网就变了个样子了吧，，，无骨绕线真有手工绕成的，效率也不低，，那人应为气隙大，比原装的差，，我建议他在转子外包两层纸，在磁钢上直接绕，，控制气隙，也许会有提高，，，

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 00:33
要是把绕四驱车马达的绕线功夫放在无刷上会是什么个效果呢，，不感想，，太累了估计

作者: fengye1001 时间: 2011-8-4 00:50
标题: 标题
呵呵，公布那家伙的方法，三嘈划线，用挫刀将槽挫深第一层2线4圈，第二层2线3圈，最后一层紧贴轴心一圈，和我们的排列一样，可那电机功率比我们的大。后来天豪就出深槽转子。那玩意一出，nnd一小130马达比机绕370功率还高。所以，我现在考虑，是不是挫一下无刷的槽，用有限的大小重量提升电机的功率。各位同行给点意见

作者: keke899 时间: 2011-8-4 00:59

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-4 00:31 发表
我说的你的是稚嫩，不是幼稚，你看那个帖子没发现我态度和那个时候差的很大吗，，？你个性还很强，为人不知收敛，也许现实生活中不这样，上网就变了个样子了吧，，，无骨绕线真有手工绕成的，效率也不低，，那人应为 ...

效率高低标准这里不讨论，不管你能绕多紧密，那个电机的磁隙是固定的，也就是定子到磁钢的距离，还是那句话加强学习

作者: fengye1001 时间: 2011-8-4 01:05
标题: 回复 85楼摩天轮1111 的帖子
实验个十几二十回而已，不会太类吧，嘿嘿，我感觉挫槽之后做一下平衡，横截面给他搞大点，不知道这样的2212能否比机绕2216功率更高？越说越激动，这个周末开始实验，还好手上各种线径的漆包线都还齐全，上次差点被我老婆当凳子去做。。。。。。。

作者: cola 时间: 2011-8-4 01:18
有試繞外轉小小扁扁那種,只繞5T 或 6T吧單股沒比較好可能線槽太小所以可繞下的線.留下很大的空隙.結果多線好一點.是不是有些原因下是可能多股好些.但單股圓線改單股扁平線
一定好很多很多..

作者: keke899 时间: 2011-8-4 01:21

原帖由 fengye1001 于 2011-8-4 01:05 发表
实验个十几二十回而已，不会太类吧，嘿嘿，我感觉挫槽之后做一下平衡，横截面给他搞大点，不知道这样的2212能否比机绕2216功率更高？越说越激动，这个周末开始实验，还好手上各种线径的漆包线都还齐全，上次差点被我 ...

单纯的提高导体有效截面对提高电机性能有帮助，但影响是有限的。 2212电机再怎么改它的绝对功率是比不过2216电机的，其中温度起决定作用，打个夸张的比喻，一个标称100W的电机，极端条件下可以提供1000W的功率，但是几秒就烧了，换句话，如果电机有理想态的冷却环境（强冷不升温），不考虑机械强度等其他因素，你一个2212电机估计可以提供个几Kw的功率不成问题。只是效率会很低。

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 01:38
标题: 回复 87楼 keke899 的帖子
没看出来我给他的办法就是控制气隙的吗，，，用这个办法外转的可以控制到0.1以下，，内转的这个办法可以很有效的减小气隙

作者: 摩天轮1111 时间: 2011-8-4 01:43
标题: 回复 86楼 fengye1001 的帖子
这可以不用，，，直接出那样的定子就行，，其实我说的换定子和你说的那人的解决半发差不多属于一类吧，，呵呵，，无刷中，要是槽枝太细，而绕线又多电流还大，最后会出现磁饱合，，那就大打折扣了，，，盘式，那种非正规的盘式(真正的盘式是轴向的)会遇到这类问题，，，

作者: keke899 时间: 2011-8-4 01:43
标题: 你最好再好好理解下气隙的概念

作者: keke899 时间: 2011-8-4 01:50
标题: 真无语了该睡觉了
:em17: 真后悔强顶该贴

作者: zwkhao 时间: 2011-8-4 02:12
大家注意没有?。单股的是5匝6匝5匝6匝排的。。

作者: keke899 时间: 2011-8-4 07:53
标题: kv需要
没有规定每槽必须相等

作者: 心在中天 时间: 2011-8-4 23:00

原帖由 摩天轮1111 于 2011-8-3 22:03 发表
楼上不用这么疯刺以寻求满足敢和挫拜别人的成就感，，到目前为止你给我的感觉就是个有点所知的自大的大大吧，，呵呵，2212那是我顺带提的一下，只是我绕的最难的一个电机，也看出你绕没绕过电机，，0.53的线，你要是 ...

实践出真知。:em26:

作者: 6eyesdog 时间: 2011-8-5 00:05
这帖子真热闹 :em15:

作者: uikyhuang 时间: 2011-8-5 09:14
我个人认为楼主烧个铁氧磁芯定子出来再谈趋肤效应。坛上早几年有个很火的用工DC-DC变压器的帖子，我也做了，振荡频率比马达的高多了去了，几十KMHz的单线多线效率并没想像中差的大，我当时绕的是40线并绕。但是用铁芯不说效率，是根本没法用，铁损让线路没法工作。

作者: uikyhuang 时间: 2011-8-5 09:34

原帖由 keke899 于 2011-8-4 01:50 发表
:em17: 真后悔强顶该贴

:em15: 哈哈。
请大家看一下下边的帖子再想一下吧!蜗牛也是不容小觑的！
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=341741&extra=&page=1

[ 本帖最后由 uikyhuang 于 2011-8-5 09:44 编辑 ]

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