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标题: 通俗解释一下进角 [打印本页]
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-9-29 15:52
标题: 通俗解释一下进角
             高转速用高进角，低转速用低进角，（不要嚼字，我就说电机一定工况下的那个转速），你估计一下带上负载之后的电机转速的kv值在什么个档次上在选用进角，，，
            进角就是打个比方，，电机转到这一相，然后同时电调换向，那么就是进角是0，，要是在电机到这一相之前，电调就换向那么就是正进角，反之负进角，如果电机转的很快，到这一相电调才换相是不是就有点来不及了啊，，就像汽油机都在上止点之前就点火的道理一样，，所以转速越高的电机把进角调的越高效果能更好，就是更有劲，当然会带来发热变多的问题，无刷中负进角没有吧，，有刷中有，进角最先是有刷中的概念，，现在好多无刷电机的概念直接就用以前的有刷的定义，就很不合适

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 17:18 编辑 ]
作者: easy123110    时间: 2011-9-29 19:55
小摩兄弟，考你一下，有刷的进角怎么调整？
作者: easy123110    时间: 2011-9-29 19:55
再问小摩兄弟一下，
进角的度数如何细分最合理？
作者: yyqop01    时间: 2011-9-30 00:19
标题: 上一张《航空模型》杂志的照片
本帖最后由 yyqop01 于 2012-11-30 17:22 编辑

我的经验是高进角就高转速，高能耗高效率，其他反之。。。。。
作者: easy123110    时间: 2011-10-1 11:22
顶上去，希望哪位大大系统的讲一讲。
记得两年前在西莫论坛找到过一篇好文章。。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-1 16:26
调后盖，，前提是后盖能调，，转动后盖，，很多有刷现在都是不能调的，不过要是强行弄也行，，而且我觉得无刷的kv的定义并不怎么合适，，
作者: easy123110    时间: 2011-10-1 19:36
后盖的想法可以，但实操性不足。还可以通过调节换向器与线槽的角度差来实现的。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-1 20:55
一旦有刷电机饶上了，，那个换相器和轴之间是要胶死的，再调就没发弄了，，其实有刷调进角是麻烦的，专门的那种电机可换碳刷的那种是可以动后盖的，，
作者: Himalaya    时间: 2011-10-1 22:59
没有玩电车的兄弟么？ 有刷时代玩竞速电车的马达都可以调进角，是竞赛马达的基本功能。后盖上带刻度，一定范围内任意转动，然后一颗螺钉上牢。Tamiya、Orion、Yokomo、CheckPoint.....很多厂牌都有出品。

现在手里还收藏着一只 CheckPoint，算对那个时代的纪念。
作者: easy123110    时间: 2011-10-2 00:35
哪位大大講講進角的度數怎麼來的吧？
作者: 风之纹章    时间: 2011-10-2 12:32
这个帖子值得顶。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-2 14:30
标题: 回复 板凳 yyqop01 的帖子
板凳上，，截得航模杂志的图上，，写文章的那个人真的就是很无知，，只知其做法却不知其原理，，正是太多这样的才导致大家对进角理解很混乱，，，那个上说内转高kv用低进角是应为就如我说的负载之后，内转掉转很大的（用减速组能好一点）负载之后实际转数不高，必须用低进角，但是殊不知竞赛船都用内转，大家都是调高进角，作为竞赛模式，负载合适，转速一样可以，，，不是说什么凤凰的设置与实际相反，，只要你理解了这个道理，  “ 进角就是打个比方，，电机转到这一相，然后同时电调在同一瞬间换向，那么就是进角是0，，要是在电机到这一相之前，电调就换向那么就是正进角，反之负进角，如果电机转的很快，到这一相电调才换相是不是就有点来不及了啊，，就像汽油机都在上止点之前就点火的道理一样”      调法都是一样的，关键要看你负载之后预计的转速多大（不常来这个论坛不懂怎么弄大重要的字，大家就将就看吧，引号里的）
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-2 14:37
还有，，建议大家讨论想想一个合适的一些参数对无刷界进行定义，，，直接套用有刷的概念很多我感觉不合适，，就想kv值这个说法一样，，比如说3s电池接在电调上，，电调输入端电压始终是11.1v（不要咬字啊，我知道不止）电机被调节的是电流变化是可测的，，电机转速随着电流增大而增加，，但是电机输入端电压呢，，测不来的，我们只知道电调输入端11.1v，满油门之后转速除以11.1v就是kv，，这就是大家常用的方法吗，，觉得合乎常理吗，，个人感觉无刷中用KA值来定义转速更能表现出一个电机的本在属性，，，，怎么计算KA大家能看懂的肯定知道的了啊 ，，也许这之中也有问题，，大家讨论讨论。。。？
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-2 14:38
KA不是单纯的转速除以电流啊，，不要拿这拍我
作者: cola    时间: 2011-10-2 15:50
進角在有刷馬達,因機械架構,是固定的所以都預調在工作點時的最佳化角度.所以沒有無刷馬達效率高..無刷簡單說就只在該給才給電流不受機械架構限定所以不同付載不同轉數進角是一直在変的.(因為它一直在診測也一直改変,但好壞就看各家功夫了.

你再說的進角是設定不同型式的馬達,像是內轉,外轉,幾極的馬達.用在起步的程序內用來起轉的..因為無感式無刷再沒到工作轉數,是測不到自己相角度信號..

問到角度如何定出來,我就當機了.因為不像引擎有上死點為0點,在無感無刷是要在儀器上來看可以.我不太懂也以定子線圈間旳中心,或起頭..為0度吧..
有感無刷可以霍爾感應器當0度吧..

[ 本帖最后由 cola 于 2011-10-2 15:56 编辑 ]
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-2 17:12
有感的无刷这点好办了，，无感的进角就只是调启动的时候的吗，，那所有的都调成0进角不都是好启动的吗，，也许电调的进角和启动有关，，但不是主要的，，？不懂，，请教电调达人出来一说究竟
作者: Himalaya    时间: 2011-10-2 17:16
原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-2 14:37 发表
还有，，建议大家讨论想想一个合适的一些参数对无刷界进行定义，，，直接套用有刷的概念很多我感觉不合适，，就想kv值这个说法一样，，比如说3s电池接在电调上，，电调输入端电压始终是11.1v（不要咬字啊，我知道不止）电机被调节的是电流变化是可测的，，电机转速随着电流增大而增加，，但是电机输入端电压呢，，测不来的，我们只知道电调输入端11.1v，满油门之后转速除以11.1v就是kv，，这就是大家常用的方法吗，，觉得合乎常理吗，，个人感觉无刷中用KA值来定义转速更能表现出一个电机的本在属性，，，，怎么计算KA大家能看懂的肯定知道的了啊 ，，也许这之中也有问题，，大家讨论讨论。。。？


OK，讨论讨论，关于基础概念。

*） “KA”这个指标确实有，但厂家一般不提。它通常写作“KT”，意义：每1A电流产生的扭矩（Torque,"KT"之"T"），单位：N*m/A
     (注意，与转速无关)

*） KV，即RPM/V，用来描述电机转速与电压的关系是合适的。忽略了铜损/铁损/轴承阻力/空气阻力之后的理想电机模型，空载电流跟转速没有关系。

*） 实际电机，电流确会随转速上升，但不是线性的（非正比关系）。而且电流的变化是结果，而不是原因。发生次序：电压提高-->转速升高-->涡流铁损增加/轴承阻力空气阻力增加-->负载扭矩增大-->电流升高。

*） 电调的作用有2：[1]换向器，[2]占空比调节器。“电机被调节的”不是电流，而是电压占空比，可以认为等效的调节电压。

*） 影响电流的，是负载的轻重，即输出扭矩的大小。带大桨电流大，正是因此。

*） 有刷 与 无刷，原理上并无本质区别。你把满油门的无刷ESC看成铜片碳刷换向器就行，只不过它无磨损，不会产生火花和强烈EMI电磁干扰。此时电机端电压与有刷一样，就是接电源的那两根线上的电压，可测的。 反过来，有刷电机把碳刷和铜片扣除，直接测绕组两端，就跟无刷一样的了。

下面是一切都根源：

*） 法拉第电磁感应定律：E=n*dΦ/dt ，即：感生电压与磁通变化速率成正比。翻译成电机领域的语言，就是转速与电压成正比，而不是电流。

（是的，我知道这里是电动机，而不是发电机。实际情形是：感生电压与外加电压相等时，转速恒定，不再继续加速或者减速，实际工况正是如此。所以定速时感生电压=外加电压）

*） 安培力：F=ILBsin(I，B)，即：电流在磁场中受力与电流大小成正比。翻译成电机领域的语言，就是扭矩与电流成正比，而不是转速。


作者: keke899    时间: 2011-10-2 19:31
感生电压只能接近外加电压 而不能等于外加电压，如果两者相等电机就不能对外做工了。

电机工作电流为 =（外加电压-感生电压）/ 电机固定电阻， 电机负载增大，可以看成感生电压减小，外加电压与感生电压差增大， 电流增加。
作者: guosod    时间: 2011-10-2 19:32
转速是电调调节电压实现的，阻力越大，电机用的电流越大。
是不是阻力大到转速降低很多，堵转了，电流没有产生动力/安培力，而产生了热量，所以过载会烧掉？

问些实际的，我的电机非常热，电调用自动进角，自动进角什么意思？电调怎么计算出来的，进角固定不变么？我怎么判断目前进角是否合适，应该往哪个方向调？
作了个试验，都是天蝎，高进角，好像有刹车，点刹，天蝎进角5-30度，越大越厉害。
太热了电机，希望通过进角的调节能改善些，谁给我指点下阿！
作者: keke899    时间: 2011-10-2 20:20
关于进角，任何电机都可以调节，高进角，电机功率会提升，反之降低输出。 一些低感抗电机高电机，在运行中有可能会出现呛咳现象，可通过提高进角来解决，使动力输出稳定和 强劲。 每个电机都有个 合适的进角范围，如果运行不畅和发热 或动力不连贯，可以通过调整进角解决。 如果还不能解决就要考虑设备问题了
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-3 00:40
电调在调节电压占空比知道，，但是对无刷来说加在电机上的电压数值是没法直接测得的吧，，，那么kv的定义有失准确?(理论上准确，在实际操作中直接测不得电机端电压？，用电压来表征，不也是在空载下定义的kv值的吧)
作者: easy123110    时间: 2011-10-6 23:07
小摩，有必要先弄清楚进角是如何划分的哦。
作者: Himalaya    时间: 2011-10-8 10:36
标题: 回复 21楼 摩天轮1111 的帖子
请见 17#楼 第6个 *）
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-8 18:48
这只是你的感觉，满油门时的电压就是相当于电机输入端的电压，难道你有时没有一种感觉不同的电调满油们时的声音频率有时也不一样吗，你懂的我的意思，电调输入端一直是电池端的电压，我想说道就是置疑满油电机输入端和电调输入端的等效与否关系，有刷的可以说相等，无刷的就是我置疑的地方，三相电，到底用有效呢还是什么，，？这也不是正玄的波形，，也罢，，深究估计无个源头，
作者: VTOL    时间: 2011-10-8 20:45
标题: 好像有的人忽视了无刷马达的转速与电调提供马达工作的频率问题。
:em17:
作者: Himalaya    时间: 2011-10-8 23:16
原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-8 18:48 发表
这只是你的感觉，满油门时的电压就是相当于电机输入端的电压，难道你有时没有一种感觉不同的电调满油们时的声音频率有时也不一样吗，你懂的我的意思，电调输入端一直是电池端的电压，我想说道就是置疑满油电机输入端 ...


Well，借用兄台句式：

难道你有时没有一种感觉不同的电池满油门时的声音频率有时也不一样吗（有刷电机），你懂的我的意思.....

关于“但是电机输入端电压呢，，测不来的”
你觉得电流就可测么？怎么测？ 电池电流？ 如果电流可以在电池端测量，为什么电压不可？ 呵呵。

实际上如果你就是觉得电调vs铜片电刷看上去实在不太相像，一定要测量绕组的电压...的话，也完全可以，而且很简单：一台三通道以上的示波器可以轻易测得，任一时刻任一绕组的电压，各相之间的相位关系....。

最后，此帖中的文字仅供兄台参考。期待你的比现行指标更加“合适的一些参数”的出台。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 00:01
交变的电流是可以感生测得的，钳形表就是个例子，，我可一直没说过测电池端的电流的，再说一个不同电池这个例子你也好意思拿出来……？电池不一样负载能力不一样啊，满油们输入电压不一致了啊，现在说的是电压一样下转速不一样啊，你说的那个电压不一样了，你自己心里明白，呵呵，同一电池才可有负载时电压一致的可比性啊，最好用恒压源，你说呢，呵呵，再考你一下，你说三通的示玻器，，你可知如何向示波器输入电调输出端的信号，，再带电机的情况下？顺带说一句发现5imx里，很深啊，什么人都有，脾气个不一样，就好比一个等级虽很低的，但玩的最差的电机都是蝎子的，平时却很低调(看到的自己肯定知道)，敬仰那份 定 ，，有的，我原很佩服，级别很高，可是吧上来就有种盛气凌人，不可一世，俯视以下的感觉，，呵呵，在三国也许更简单一点，这里太复杂了，太多的意外，太多的牛人确很低调，，这里真是个大林子，，以上只是感慨，不针对任何人，不是指楼上，，觉得我说的对的，赞一个就行，呵呵

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 10:10 编辑 ]
作者: keke899    时间: 2011-10-9 00:59
原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-8 18:48 发表
这只是你的感觉，满油门时的电压就是相当于电机输入端的电压，难道你有时没有一种感觉不同的电调满油们时的声音频率有时也不一样吗，你懂的我的意思，电调输入端一直是电池端的电压，我想说道就是置疑满油电机输入端 ...
  不同进角下转速当然有差异， 道理不是很简单？一般以o°进角来定义KV值 ， KV好用还是KA好用这些已经是定论，不需你来伤脑子的。洗洗睡吧

[ 本帖最后由 keke899 于 2011-10-9 01:02 编辑 ]
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 09:27
不喜欢和楼上的辩论，，你的底子水平多少我有数，，我没讨论ka好还是kv好，，ka就是个例子，就是说要找点别的参数出来定义无刷，就像易人说的克瓦一样，还有有刷那也不叫ka，，考你一个有刷电机与三相无刷最大的区别在哪，你看看特性曲线就知到了，，这坛子里就是多了些像你这样的人，才感觉很乱，正常的讨论就讨论，你这样的总爱自持一个将的级别对别人冷嘲热讽，当真觉得你很高大了，，？你不过就是拿了个在什么军那买了个内转步进电机改模型用到现在卖了keke电机，当真觉得你多高多大了？，，好了不要总和我冷语相觑，，我会说死你，，本来好好的心情，好好的交流，总有些自已为是的，在大大的叫嚣，，有时进步就是在这不以为是的简单到极点的问题中发现的问题，就像爱因思坦的相对论现在被置疑了，肯定不是中 国人，国人就是太多像你这样的了，，如果这个坛子里的新手觉得我说的有理，顶一下，呵呵，总有这样的大大的言论是对待事物是那种不屑一顾跟藐视，争论里也要不忘把问题的争论移架的个人感情问题上，带着讽刺，，呵呵，，，只能说您的素质还有带提高，，不过这个坛子里的大大们这样还是少数，不少多是不错的像三十啊，老虎啊等，，，老支青我最敬畏了，那是一种人魅力，从言论里感受出来的，只想说一句，这里不是三国，你级别什么问题都说明不了，，说话甚言，，keke老兄，，算是对您的忠言吧，，辩论可以明理，但是夹杂你这样人身讽刺的话语只会实得其反，辩论希望更单纯点，正是您这样的这里才有很多口水帖，看过您的帖子中的一些话语，有种咄咄逼人要干架式的感觉，，呵呵，而那点三国就很好，，这里很深，不简单，也希望这里更纯洁友好点，，

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 09:32 编辑 ]
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 10:13
就此打住吧，以防最终成为口水帖，我现在也没有什么好想法，也没时间去想，，以后吧，，，也许那时不用我想也有了，，无刷发展很快啊，才几年呢，就如今这样了
作者: keke899    时间: 2011-10-9 10:46
原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-9 09:27 发表
不喜欢和楼上的辩论，，你的底子水平多少我有数，，我没讨论ka好还是kv好，，ka就是个例子，就是说要找点别的参数出来定义无刷，就像易人说的克瓦一样，还有有刷那也不叫ka，，考你一个有刷电机与三相无刷最大的区别 ...

我真不知道你在说什么？　最简单的学习办法就是有空多潜潜水，看看帖子什么的。　别人的话　，多听些没坏处。　如果你够强大，自然会有人欣赏你。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 10:56
标题: 标题
楼上你看，，又来了，，当真觉得自己，，，，呵呵，我不欣赏你啊，你怎么会觉得有人欣赏你啊，，，，自大吧，，你，这里级别大多数上不了太多，，，，以后我的帖里不欢迎你，，不知怎么的有你就有口水，，，，，不要以为你在电机上是泰山北斗什么的，就因为出个keke电机，，再怎么说这就是个模型，，这东西我不说我多了解了解，，我略懂一点，自己做一个还行，，不像你，德高望重啊；我没想过有没有人会欣赏我，不像你啊，总以为自己粉丝一大把呢，，，呵呵，，

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 11:02 编辑 ]
作者: keke899    时间: 2011-10-9 10:59
标题: 我不需要谁的欣赏，这是很明显的
我只喜欢论理，这也是很明显的。 其实我更讨厌口水贴。:loveliness: :em00:
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:05
你讨厌口水帖你怎么总是要在争论里带上感情上的攻击类的语言，，还说自己不喜欢口水帖，，还是你说话就这样，，？
作者: keke899    时间: 2011-10-9 11:07
标题: 简答题
你有看出来有几个模友试图纠正你的一些观点吗？
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:11
也是简单题，你看清我观点是什么了吗，，？
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:13
我就说了一个进角的解释，再说了一个无刷电机有的定义要改善，，你要是说我进角这点解释不对，你来从原理上给个解释，，？你肯定是要说无刷的一些定义已经很完善，不需要改良了，，这是你吧，，
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:15
好了再说一句，请不要盖楼了，，
作者: keke899    时间: 2011-10-9 11:15
那你觉得KA 好在哪里？无刷要有哪些改善  我认真听取      :em26:
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:31
我没说ka就一定好，我只是说类似用电流类的定义kA，不是单纯的转速除电流，我是问问的啊，另一位大大也说了kt，已经有了，也说了电流与其不定成线性，这是真有学问的，而你呵呵，被冲动击昏了吧你看我的观点了吗，，你说出了什么有用的吗，一直在争的要吵，我解释的进角定义说错了吗，说说你的理论，如果说不出什么，请闭嘴，，

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 11:41 编辑 ]
作者: keke899    时间: 2011-10-9 11:45
对 有学问:loveliness: :em26:      无刷进角同样有负的， 只是无刷没必要使用负进角，无刷的特点就是大功率密度优势。  楼上说不盖楼 ，其实还是挺喜欢盖楼的嘛:em15:
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 11:49
KEKE终于把一个关键点讲出来了，无刷的负进角是存在的。
还有进角度数的划分，我一直在等小摩同志的观点。
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 11:51
原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-9 00:01 发表
交变的电流是可以感生测得的，钳形表就是个例子，，我可一直没说过测电池端的电流的，再说一个不同电池这个例子你也好意思拿出来……？电池不一样负载能力不一样啊，满油们输入电压不一致了啊，现在说的是电压一样下 ...


知道我为什么不混三国了么？说句狂妄的话。
三国里面能够共同讨论的人太少。那里是新手混的。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 11:57
标题: 标题
我不也来5imx转了，但这里就有某些不和谐攻击性的因素啊，，说实话，对进角的理解我也只有那么深，现在没很多时间想模型，进角的划分以后有时间再想我的观点，你要是知道的话大可不要卖关子啊，，呵呵，
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 12:01
无刷电机岂止只用在模型，这是一个产业。你要真是个中行家，也不用学修飞机啊。搞这个来钱更多。
我知道一些，不多。如果连最基础的进角产生的原因和进角的划分都不清楚的话，还是不要谈进角的好。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 12:01
就像keke上面说的一句不就很好，我说无刷进角好像没有负的，一般电调上好像没有，keke指出有负的，，像这样说点实在的不为人知的才好啊，非要吵的到一定程度才说的有用的，何必，，倡导论坛和谐化呵呵
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 12:03
电调没有就没有了么？知道为什么低KV电机大多用低进角么？
这与他的槽极和磁钢数量是有一定关系的。
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 12:04
我前天晚上写了好长一篇文章，本想贴出来。但某些观点还没有得到完全印证。
这里有个贴子，你可以先去了解一些。http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=412436
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 12:07
进角产生的原因我的那个比方很明了了啊，，就像发动机上止点之前打火一样，不同公况提前的最佳时间都不一样，原因还是懂的，说白了就是为了更适应负载和电机需要，进角还是小懂一点的，，还有一点，我不说这个无刷行业我要怎么样，模型我是爱号，喜欢原理是我特点，所以我才会越研越深，但这不是我的主业，人格局多大，思想才有多大，我不差钱也不为混口饭，修飞机发动机是基础，不是为了钱去做这个，为了的是理想，，

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2011-10-9 12:10 编辑 ]
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 12:37
好吧，我狭隘了。
你那个比方不完全贴近实际。
负进角又如何理解呢。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 12:58
标题: 标题
发动机上也有滞后点火的，，呵呵，碳刷电机上有负进角，顺着转向方向拧后盖就是负进角，负进角会让电机转的慢，实际上就是和磁铁的有效用时间变短了，，对于无刷的话，负进角我是没见过，，难不成要减速，可那也得不到扭矩，，呵呵，，要是你知道就不要再卖关子了，，
作者: Himalaya    时间: 2011-10-9 13:31
标题: 既然都把话说成这样了，貌似也没必要讨论了。
刚刚在路上听完我最爱的的收音机节目，FM91.5MHz CRI的“摩天轮——More To Learn”每天11:00~13:00都有。

其实每个人都一样，More to Learn........共勉。:em00:
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 13:40
呃。这也不是说卖关子。
我在两年前就发现了这个现象，一直到今天都无法准确总结。

以9N6P的直升机电机为例。
360/9＝40
360/6＝60
40-60=-20
再以12N8P的高扭力电直电机为例
360/12=30
360/8=45
30-45=-15

为纠正至三等分120度电位角，就需要进行补偿，这个补偿量就恰恰是我们所说的高进角范围。当然这个里补偿的是正角度数（准确说他补偿的也不是角度，而是时间提前量）
而又以12N14P的固定翼电机为例
360/12=30
360/14=25.7
30-25.7=4.3
再以24N26P的450直驱电机为例
360/24＝15
360/26＝13.8
15－13.8＝1.2

同样为达到三等分120度电位角，这时就存在负进角度数，也就是说当转子转过槽极后的一定时间，再行通电，此时就没有提前一说，而是延后一说。也就可以理解负进角，延后量

我的理解是，相对于可作用调节的定子部分来讲，槽极数小于磁钢数的电机都要延后量，槽极数大于磁钢数的电机都需要提前量。

以上文字未经严格推敲，不可当真。仅就一说。

再补充一点。这是针对单个槽极和磁钢的对应关系，实际上是不能做到延迟或提前至零度数的，否则就知道是前进还是后退了。

[ 本帖最后由 easy123110 于 2011-10-9 14:19 编辑 ]
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 14:01
标题: 回复 52楼 Himalaya 的帖子
您不要误会，，我有肯定您的说法，，说的那些绝对不是针对您的，只是对keke，more to learn 您是第一个这么说出来的人，很激动，也许是歪打正着，呵呵，不过这就是我的意思，摩天轮，
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 14:15
小摩兄弟，发表意见时，不要着急，讲话有条理一些，表述要准确，自然会少很多矛盾和摩擦。
作者: 摩天轮1111    时间: 2011-10-9 14:24
标题: 标题
易人，你对槽极数是这么理解的啊，，，我研究工业三相(研究的少，只是书本上的，就当参考)无刷电机，磁场的形成，用的是槽中的线束，多处等效形成一个等效磁场，磁场多少极就是几极电机，叫极数，如12槽的就是4极，一般转子异步和同步，同步的没提到磁场构成可以理解成和等效磁场对上就行，等效磁场旋转，外面的转子跟着转，12n4p,而8p,12p也许得换种理解和模型电机构成旋转磁场有区别,没规纳，没时间，以后闲下来再研究研究
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 14:36
我与你的理解怕是不一样。
不管怎么说，三相无刷的任意两相通电时，于定子上的电磁分布是均匀的，但是相对于转子上的磁钢作用力是不均匀的，我抽取了一个微观片段进行观察而已。
从理论分析得知，航模上的无刷电机哪怕是在同一驱动频率下也是不均匀转动的。无感电调要不断通过反馈回来的反电动势，计算磁钢相对于槽枝的相对物理位置，由于存在同一绕组会面向多个磁纲（N+S）的组合，所以还牵涉到绕制中的顺时针与反时针。
作者: keke899    时间: 2011-10-9 16:16
标题: 楼上提到的不均匀转动可以理解为震动
震动是电机运行的一种现象，它的影响是微观的，表现在运行时的噪音。宏观来看，电机转动是匀速的，对模型动力传送不会造成影响。
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 18:03
嗯，不仅仅是噪声，震动是一直存在的。
我前天给一个模型厂做电机和电调方面的培训，发现应该有一种通俗易用的计算方法，可以迅速的让新手理解一个电机的品质。
不知道KEKE大大在此方面有什么好的建议没有？
作者: keke899    时间: 2011-10-9 18:51
楼上指的震动应该对模型不会产生多大的影响， 可以通过计算电机转子动量来解释。 试想一个高速运转的转子动量 跟 每次换向所产生的动量 对比一下 ，就可以很清楚的知道，每次换向产生的震动，不足以引起转速上明显的变化。也就近似可以看成转子再做匀速转动。转速越快，这些细微影响越微弱。

减少震动的措施很多：就电机而言 可以1.减少转子定位转矩 ，斜槽或搓极，突极、假槽 。2. 增加槽数 和极数 3. 使用分数槽配比 4.增加电调线性
目前想到那么多，不足欢迎补充
作者: 6eyesdog    时间: 2011-10-9 19:57
进来看看，补充一下知识 :em26:
作者: easy123110    时间: 2011-10-9 20:18
六狗，你的CNC，能用好的材料和器件，就不要省钱。因为我会把你那台CNC给收了的。。
作者: 小远    时间: 2012-9-26 20:00
keke899 发表于 2011-10-2 19:31
感生电压只能接近外加电压 而不能等于外加电压，如果两者相等电机就不能对外做工了。

电机工作电流为 = ...

电机工作电流为 =（外加电压-感生电压）/ 电机固定电阻   按照这个公式，那不是电机固定电阻越大工作电流就越小了。。。
还有我发现当电机带上负载之后外加电压会减小。。那它的减小和感应电压是不是成正比的呢？
作者: 心在中天    时间: 2012-9-27 00:22
本帖最后由 心在中天 于 2012-9-27 00:24 编辑
摩天轮1111 发表于 2011-10-9 12:07
进角产生的原因我的那个比方很明了了啊，，就像发动机上止点之前打火一样，不同公况提前的最佳时间都不一样 ...

因为感性负载中，电流滞后于电压。我们来看看无刷电机启动后正常的运转过程，电调换向将电压加到电机绕组的时候，线圈中的电流为零，而电流要等段时间才能达到最大，电流最大时磁场强度最高，为了让线圈电流最大时也即磁场强度最高时对准磁铁，设置一个合适的进角，使电机扭矩最大、效率最高。这就是进角产生的原因。
作者: howard1977    时间: 2012-9-27 01:52
听课，感觉隔行如隔山。哪位能拿常见的新西达2212 kv1000外转无感无刷来举例讲讲？
作者: keke899    时间: 2012-9-27 15:20
小远 发表于 2012-9-26 20:00
电机工作电流为 =（外加电压-感生电压）/ 电机固定电阻   按照这个公式，那不是电机固定电阻越大工作电流 ...

负载增加会引起电源电压下降，用欧姆定律分析即可
作者: law9a    时间: 2012-9-28 15:52
学习中
作者: xuhunin    时间: 2012-10-1 21:09
作者: 等一会儿    时间: 2012-10-12 10:41
学习了，原来有刷也这么复杂
作者: 万泉    时间: 2012-10-13 11:43
还是没懂
作者: weightqoo    时间: 2012-10-13 17:50
摩天轮1111 发表于 2011-10-2 14:30
板凳上，，截得航模杂志的图上，，写文章的那个人真的就是很无知，，只知其做法却不知其原理，，正是太多这 ...

楼上有道理，这个我很支持。并不是什么进角越大越好，我认为电机在进角和电调进角刚刚配合的时候才是发挥电机扭力的关键。强行加大进角之后导致电流大，且耗电。
作者: 摩天轮1111    时间: 2012-10-14 00:18
本帖最后由 摩天轮1111 于 2012-10-14 00:20 编辑

看到这个帖子顶子被翻出来了我就再说点，电机是要靠电调换向的，但是定子线圈是有电感的存在的，这么来说的话，那就是，我比如说ABC三相，某一个工况，a断电b通电，实际上a相电调断电了，但是呢那是线圈啊，实际上由于电感的存在，a相电流不是0（准确的说是a相的会存在电压，这个电压拖着那个电调端不让它变成0，起到了一个延时作用，线圈中的电流不是一下就没了，应为电调没法一下断掉它），b相通电了，但是通电是要靠电压加在两端是才能的，那么就是b相由于电感的存在，电流不是立马就上去了，这就有个延时存在了，那么这个延时越是长，那么我的近角肯定就是要大点的了，那么说来，高速转动的电机，实际上那个延时的时间不是很长，比如说0.0几秒的，但是由于电机转的很快，这个时间内转过的角度是不小的，那么所以自然近角调高了才能行，但是高速电机中，内传电机负载之后掉转很大，实际工作的话又是以正常的速度，那么调低近角，低kv的电机，由于那个绕组圈数很多，就是感抗很大，延时的时间本来就长，那么转速虽然不高，但是等于转过的角度也是不小的，所以就有了那个杂志上说的低转速的电机高近角，实际不是低转速，是低kv，低kv的电机转速不一定低，如我6轴上用的，那种多级电机来说的话，kv很低，电压还高，转速不低的，很多时候我都是要把24n28p的电机用的电调设置到高进角才能工作的很好，这个之中的有的东西就是差不多这样意会出来的，难以言表的清楚
作者: a_bc306    时间: 2012-10-29 00:18
Himalaya 发表于 2011-10-1 22:59
没有玩电车的兄弟么？ 有刷时代玩竞速电车的马达都可以调进角，是竞赛马达的基本功能。后盖上带刻度，一定范 ...

呵呵，哥哥这话算你说对了，那种电机打个比喻就像以前的音响电路里用的是电子管，而现在却是用的半导体一样啊！！！都是有利有弊的，
首先有刷如果线圈绕好了好像只能调换向器，可是拿东西都是固定好的，根本调不动的啊；其次调进角是高精度的，如果是要用到手调了……此处省去的专业的懂；
如果是无刷的话，理论上是可以重校电调的时钟频率好像可以的。
以上仅为参考，望楼下专业者拍砖更正，共同进步！！！！
作者: 陈生811207    时间: 2012-11-22 21:59

马达进角设置越大，其最大转速提高，调速范围变大，转矩、功率范围也相应的增加。但马达进角设置过大可能会造成启动和低速时转矩不足，以至于无感无刷直流电动机无法正常启动运行。
作者: 陈生811207    时间: 2012-11-22 22:00
看帖拿分，天经地义！
作者: 5lo2ve1    时间: 2013-2-1 17:19
都好强大~晕死我了
我进来就想看下我配的四轴要不要改进角



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