5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 讨论一下 关于450上6S电池省电的问题 [打印本页]
作者: fiti    时间: 2012-2-24 16:22
标题: 讨论一下 关于450上6S电池省电的问题
实验环境：
0-30V恒压源，450直升机（非定速），油门测试范围50%以下（以上的数据未做测试）

    今天在一个贴中看到又在说6S省电的问题，以前也看到过不少这种说法，为了验证，做了实际测试。
    因为我是菜鸟，有很多认知上的不足，请高手对错误之处多指教。

    我是在地面去掉大桨（一是为方便，二是考虑到重力空气阻力）的情况下测试的，电压从10.5-22V,油门不变的情况下，电流几乎增大一倍，转速也高了许多，如以某固定油门计算，反而会使电池消耗加快，但由于电压升高后转速也升高，油门敏感度增加，相同的悬停高度不需要原来大小的油门，油门下降后电流也降到和原来值差不多偏大一点的值上，这样的话，理论上悬停时间会增加，但还是要小于3S的，但由于6S（3S串联）下电池放电电压可能会更低些，所以可以悬停时间似乎长了些，主观上认为是省电了，其实不然，容易使电池过放电的。

    以上实测是针对3S+3S串联的情况下，串联不会增加电池容量的，450上电流是随电压升高而升高的，所以(指油门位置不变情况)不会增加（或不明显）悬停时间。
    我想很多人认为提高电压后会省电，是从电学理论的角度去想的，把电调看成了一个阻性元件，这样的话在输出功率和电池容量不变的情况下，的确可以增加飞行时间的。但实际上并非如此，电调是一个不能单纯看作是阻性或感性的简单元件，因为它是一个由数字电路，开关元件，电感线圈等构成的组合体。
    ......

    我用恒压源在450上做过以上实测，个人认为上6S可以加大功率，但并不省电（至少是得不偿失的，另外飞行重量也增加不少），定速的飞机上就不知道了。希望高手能介绍一下。
作者: xdzhang    时间: 2012-2-24 16:40
同样的功率高压的传输损耗小，具体请参考高压供电知识，楼下继续
作者: lxl82511    时间: 2012-2-24 17:05
我觉得用6S有2个优点，1、高压功率损耗小，同功率输入高压电流小；2、暴力一些。
作者: hs987654321    时间: 2012-2-24 17:07
同样功率6S比3S电流小一半
线路发热损耗功率是I平方R，6S电机电阻会大一些，但应该不到2倍，这里多算点2倍
那么(0.5I)平方(2R)=0.5I平方R，结果至少减少一半的发热
作者: IT民工    时间: 2012-2-24 17:08
这贴证明楼主没上过高中。
作者: johnnyzq    时间: 2012-2-24 17:16
6S提高效能  所以实际上能比S3多飞一会儿  同样电池容量的话 就不一样了
作者: KGy    时间: 2012-2-24 17:21
没试过，但是：
1，两种电池配套的电机是不同的。
2，6S电池很可能比3S的更重，就是说用了更多电池才更厉害的。
作者: litao850001    时间: 2012-2-24 17:21
:em15: 感觉大部分上6s是追求暴力吧，不是为了追求留空时间
作者: johnnyzq    时间: 2012-2-24 17:21
6S用电机低KV  6S 1200-1300的电池跟3S 2200的电池重量大小都几乎一样
6S除了暴力  普通飞行也增强稳定性  几乎没有掉转的情况出现
可以理解为50cc的摩托开80码和125cc的开80码  更有余力

[ 本帖最后由 johnnyzq 于 2012-2-24 17:22 编辑 ]
作者: jqj816    时间: 2012-2-24 17:36
省电还好啦
tg450＋6s 定速70％ 5分钟下来3。78左右

对于一般充电器 6s 1200 5c充电电流才6a 但是2200 3s的话 就要10a多了 你懂的

pl8能40a能冲6个6s 1200 但是2200 3s就只能3个了
作者: shijiamoni    时间: 2012-2-24 18:19
看了这贴知道了lz看的书不少，实验设备也不少，不过书没看懂。但至于电直，设备的本身对省电没太大区别，主要看飞行技巧，就像滑翔机，有的人可以飞很久，有的就一会
作者: hzboto    时间: 2012-2-24 18:42
这个要专家组解答了
作者: 罗文宇    时间: 2012-2-24 19:51
不觉得6s省电。
作者: 永远DE梦    时间: 2012-2-24 19:57
原帖由 hs987654321 于 2012-2-24 17:07 发表
同样功率6S比3S电流小一半
线路发热损耗功率是I平方R，6S电机电阻会大一些，但应该不到2倍，这里多算点2倍
那么(0.5I)平方(2R)=0.5I平方R，结果至少减少一半的发热

(0.5I)平方(2R)=0.5I平方R???????  0.5*2=0.5?:em20: :em20: :em20:
电机的功率不是单看电阻和和电压的
作者: 飞车    时间: 2012-2-24 20:25
3S电机和6S电机是不一样的。
不能用同一个电机来做这个测试。
作者: lihuan629    时间: 2012-2-24 20:44
LZ存在理解错误了
测试是为了比较相同机器用3S或6S供电方式哪个更高效对吧？
测试不能单以相同的电路和负载用不同电压定义两者效率，没意义的
不在合理负载范围对比测试的结果也是没有可取性
要比较两种供电哪个更高效，必须确保两种供电状态下使用的设备各自都是最高效率的。如果在有限条件下一定要做这样的测试比较，最起码要确保不同供电时各自所使用的电机KV值适合，适合的齿轮减速比、适合的负载（即整体重量相同升力达到一致或能够悬停相同高度）可见LZ的测试没有一样符合的，然后通过测量此时电流初步算出两者耗散功率，才可用来参考比较。
这样的测试也只是一个大致比较，并不完全正确，比如只能对比某一个点的效率不是全面，整体重量相同也只是一个概念，如果其中一种用了较轻的电机电调剩余出的重量提供给电池，那么肯定续航力有所优势...................
就我所知，单说动力以现有技术的电动动力系统用高压供电肯定比低压供电效率要高。
一、相同技术工艺制造出的电机高压供电比低压供电效率高
1、相同功率前提下，低压必需更高的电流，由于相同技术和工艺，两者用了相同的电感导线，大电流必然比小电流损耗大。
2、低压电机要比高压电机机械磨损更大，同样的导线工艺下，低压是要达到与高压相同输出功率，低压电机必需要转速做得更高......这个就不详细分析了
二、导电线路损耗用高电压比低电压要小
三、供电系统小电流时比大电流内阻小
四、机械传动低转速效率高于高转速
所以我认为6S供电应该比3S供电省电
如果以450直升机结合其它用电设备，那么唯一低压存在优势的是用同样的其它要求降压稳压供电的设备，并且降压稳压设备是线性稳压电路的，此时用更低的电压供电损耗肯定比高压小

[ 本帖最后由 lihuan629 于 2012-2-24 22:43 编辑 ]
作者: taifengdada    时间: 2012-2-24 20:49
3S 6S 时间上是一样的。。6S的特点优势小电流大扭力。 放电电流比3S 少一半 对电池和电调要求会低。。放电平台更平稳 3D整个过程就不会有3S那样到后半段无力疲软。
作者: shunnian    时间: 2012-2-24 20:50
标题: 标题
精神可嘉
作者: MAYACUI    时间: 2012-2-24 21:40
:em17: 楼主不能这样比
作者: lihuan629    时间: 2012-2-24 22:50
我想很多人认为提高电压后会省电，是从电学理论的角度去想的，把电调看成了一个阻性元件，这样的话在输出功率和电池容量不变的情况下，的确可以增加飞行时间的。但实际上并非如此，电调是一个不能单纯看作是阻性或感性的简单元件，因为它是一个由数字电路，开关元件，电感线圈等构成的组合体。

佩服LZ的电学
作者: KGy    时间: 2012-2-26 21:09
我的观点：
1，同尺寸电机，想达到同样的功率，转速也得一样。
（不知道多用磁钢会如何，但是高转速电机没有用12n14p的，也说明一定问题）
2，同尺寸电池，达到同样的功率，内阻上的损耗也一样。
3，省的就是导线和插头上的压降。
4，想玩极限功率，就不可能有什么太高的效率，也就线损能通过高压来改善。
5，功率大的用高压，通常是因为低压搞不定那么大功率。
作者: 梦幻海蓝蓝    时间: 2012-2-26 21:34
标题: 标题
Lz只要知道P=UI就行了.把这个公式搞懂了就理解了.那6S省的是什么.输岀相同的功率当电压升高了.I就要减小（自己对照公式看，I小了有什么好处.电流小了就可以减少因为电池的内阻.T插的接触电阻.动力线的内阻.电调场功率管的导通内阻.电机漆包线的内阻.这些所有内阻的和所造成的发热损耗.简单的说就是提高了这些地方的传输效率.结果就是发热明显减小
作者: cookxk    时间: 2012-2-26 21:35
想歪了，多高电压跟飞行时间关系不大，因为电池放电C数差不多，主要是电调电流下来了，电机特性硬一些。
作者: swc2330290    时间: 2012-2-26 21:49
标题: 标题
450=400+50，550=500+50，250=250+0这个是我所知道的…嘿嘿！
作者: KGy    时间: 2012-2-26 23:57
6s 1300 内阻是 3s2600内阻的四倍
诸位说对不对？
作者: 椰岛    时间: 2012-2-27 07:56
原帖由 lihuan629 于 2012-2-24 20:44 发表
LZ存在理解错误了
测试是为了比较相同机器用3S或6S供电方式哪个更高效对吧？
测试不能单以相同的电路和负载用不同电压定义两者效率，没意义的
不在合理负载范围对比测试的结果也是没有可取性
要比较两种供电哪个 ...

分析的很全面。赞一个:em26:
作者: 椰岛    时间: 2012-2-27 08:18
LZ 好像有些搞不明白，450上6s电池省电应该是在6S的电子系统上的评价，而不是象LZ那样简单的在3S的450上用6S电池做对比。
当450上6S系统则首先需要改变电机的KV值（通常需要减半），电机的实际转速与KV值是两个概念，KV值是指在电压每调高1V所表现的增加的那部分转速值。
通常450上6S所用的导线与3S的一样不会得意改小故相同的输出功率下电流少一半，当然导线插头的损耗也少一半。
电机着因改变了KV值内阻会高一些故电机的损耗没有减少太多（相对与导线插头）
通常6S系统比3S系统会省电一些，但不会太多。
本人认为上6S意义不大，由于电池的所带来的麻烦会很多，理论上电池串联越多对电池要求就越高否则寿命会大受影响。
作者: 木槌飞行    时间: 2012-2-27 08:52
6s电池用的是1300mah 3s是2200mah 实际上6s是要重一些 因为总mah多了1200mah
3s2200mah 实际上是6600mah 6s是7800 多了1200mah 但是6s带来的不是省电不省电的问题
楼主 讨论这个的基本都是闲着蛋疼的
6s的450 可以飞出大飞机的感觉 某些动作 不掉转 非常爽 主要是钟摆类动作 特别爽 而且由钟摆 翻滚演变而来的动作 很暴力 很爽 主要是6s带来的不掉转
作为练习机 如果你已经买了3s 那就飞着 足够用了 如果觉得3s满足不了你了 基本也要换飞机了
如果没有足够的经费 可以考虑换6s 找找大飞机的感觉
作者: snowmangz    时间: 2012-2-27 09:13
电机都没换测个鬼啊
作者: Allenyan    时间: 2012-2-27 09:29
看完LZ说的，我发现我这十几年的书白念了~~~~
2个3S串联居然和6S不一样。。。然后，串联后容量不增加，问题是一个6S的容量会大于2个3S串联？到底哪边是真理，哪边是伪真理，我目盲了。。。。
顺便跟LZ说件事。电压增加一倍，同一的输出功率，电流只要原来的1/4。你觉得上6S后是省点还是耗电了呢？另外，电池容量= 放电电流 X 放电时间。
电流降低了4倍，你觉得同样容量下，放电时间会增加多少倍。这个是纯理论，实际情况也许不是整4倍，如果转换率75%的话，那也能增加3倍的时间。
一个常识跟LZ说下，按你说增压不会降低消耗，那为什么全世界的电厂都要升压后做电力输送，按你说的那样，这不是吃力不讨好的事嘛。

[ 本帖最后由 Allenyan 于 2012-2-27 09:31 编辑 ]
作者: hs987654321    时间: 2012-2-27 09:53
原帖由 永远DE梦 于 2012-2-24 19:57 发表

(0.5I)平方(2R)=0.5I平方R???????  0.5*2=0.5?:em20: :em20: :em20:
电机的功率不是单看电阻和和电压的

这个公式是电阻发热功率，电机功率是UI，电阻对电流有调节作用，但跟电机功率没关系
作者: labory    时间: 2012-2-27 12:07
TG450定速普通模式航线，花牌1400mah 6s，8分钟下来3.72:em24:
作者: ccd450    时间: 2012-2-27 12:37
楼主，你的实验硬伤是电机没有换，6S和3S比较是在同功率下比较，你电机不换上6S，功率增加了一倍啊，你用3S电机上真机用6S电池，电机早就烧了。君不见3S电机KV一般3500~4500之间，而6S电机KV一般在1800~2200之间吗？？同功率下6S的功率损耗较3S小很多，具体算法看帖子

[ 本帖最后由 ccd450 于 2012-2-27 12:43 编辑 ]
作者: heianshi10    时间: 2012-2-27 17:13
省不省电 意义不大 。 我只关心 暴不暴力  夏天好不好过。   :em15:   :em15:
作者: zz2    时间: 2012-2-27 17:40
原帖由 椰岛 于 2012-2-27 08:18 发表
本人认为上6S意义不大，由于电池的所带来的麻烦会很多，理论上电池串联越多对电池要求就越高否则寿命会大受影响。

有道理。
作者: 飞车    时间: 2012-2-28 08:36
原帖由 zz2 于 2012-2-27 17:40 发表

有道理。

6S用了1年多，没发现电池寿命比3S差。
作者: hs987654321    时间: 2012-2-28 10:31
世界上没有完美的东西，6S也有自己的缺 陷，对电芯平衡要求高点，对BEC变压要求高，其他都好过3S
作者: zz2    时间: 2012-2-28 18:07
原帖由 飞车 于 2012-2-28 08:36 发表

6S用了1年多，没发现电池寿命比3S差。

个案和统计规律不一样。
作者: 沉默流星羽    时间: 2012-2-28 18:43
:em15: 留名
作者: zlfchman    时间: 2013-8-11 16:25
木槌飞行 发表于 2012-2-27 08:52
6s电池用的是1300mah 3s是2200mah 实际上6s是要重一些 因为总mah多了1200mah
3s2200mah 实际上是6600mah 6 ...

正解的必顶！

作者: 霹雳虎头猫    时间: 2013-8-11 19:43
顶技术讨论帖！




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://wz.5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3