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标题: 请教各路大侠一个关于配合的问题 [打印本页]

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 14:27
标题: 请教各路大侠一个关于配合的问题
情况是这样的
“
买家的图纸要求：轴和轴承内圈是过渡配合，其他都为过盈配合。
卖家根据给定的间隙语言描述，按照图纸的过渡和过盈来做，加工出来的产品，轴和轴承内圈很紧，轴承外圈和孔不松不紧。
”
现在买家找卖家说，卖家加工错了，加工出来应该是轴和轴承内圈不松不紧，轴承外圈和孔很紧，所以要卖家重新加工。

到底卖家有没有加工错，“过渡配合”和“过盈配合”哪个是“很紧”哪个是“不松不紧”啊？

求各路大侠指教啊

作者: ZZSSZZ 时间: 2012-3-10 14:54
嘴说的基本无用，要靠图纸

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:02

原帖由 ZZSSZZ 于 2012-3-10 14:54 发表
嘴说的基本无用，要靠图纸

图纸的技术要求：轴和轴承内圈过渡配合，其余都为过盈配合。其余当然包括轴承外圈和孔。

作者: 鹧鸪哨 时间: 2012-3-10 15:03
其实神马都是浮云。。

钱没付，，，买家就是大爷

钱付了。。。卖家就是大爷

作者: 胖飞飞 时间: 2012-3-10 15:09
等待结实！！高手快快出来

作者: 机械人家 时间: 2012-3-10 15:15
卖家错了，刚好相反。不过买家也应给个精度等级.过盈配合肯定是紧的.过渡配合不松不紧，但也有紧的要看精度公差。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:16

原帖由 鹧鸪哨 于 2012-3-10 15:03 发表
其实神马都是浮云。。

钱没付，，，买家就是大爷

钱付了。。。卖家就是大爷

我是买家，我认为卖家不是这种人，我也是在这个论坛认识他的。只是他把过盈配合和过渡配合的概念弄错了而已

作者: fastarrow 时间: 2012-3-10 15:19
过渡配合的结果要看运气了，小过盈也算，小间隙也算。不过严格来说轴和轴承内圈配合要紧些，外圈和轴承座配合要松些。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:19

原帖由 机械人家 于 2012-3-10 15:15 发表
卖家错了，刚好相反。不过买家也应给个精度等级.过盈配合肯定是紧的.过渡配合不松不紧，但也有紧的要看精度公差。

我本来是给的。但是卖家说过盈量由他来控制，后来就删掉那些了。图纸上改成只说明轴和轴承内圈是过渡配合，其余都为过盈配合。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:21

原帖由 fastarrow 于 2012-3-10 15:19 发表
过渡配合的结果要看运气了，小过盈也算，小间隙也算。不过严格来说轴和轴承内圈配合要紧些，外圈和轴承座配合要松些。

我的东西结构设计成需要轴承直接固定在孔上，所以设计成轴承外圈和孔是过盈配合，这样没有错吧。

作者: 机械人家 时间: 2012-3-10 15:26
其实你应该直接给公差尺寸。按尺寸收贷，免得讲数.

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:33

原帖由 机械人家 于 2012-3-10 15:26 发表
其实你应该直接给公差尺寸。按尺寸收贷，免得讲数.

做之前卖家说写公差没多大意义，所以就改图纸了，只说明哪里是过渡，哪里是过盈。过盈量由他来控制。
现在产品是，14跟轴和轴承内圈都很紧，轴承外圈和孔大部分都能和孔固定起来，但是轻轻就能拆下来，也就是不松不紧啦。
但是我图纸要求的是轴承和轴承内圈是过渡配合，轴承外圈和孔是过盈配合，这样卖家肯定是加工错了吧。
但是卖家一直坚持，过渡配合就是很紧的，过盈配合就是不松不紧的。

我该怎么向他证明哪个才应该是很紧的，哪个才是不松不紧的啊。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 15:36
卖家一直坚持，过渡配合就是很紧的，过盈配合就是不松不紧的。说他干这行很久了，说他是按图纸加工了，肯定我是理解错了过盈和过渡配合。

作者: bububuer 时间: 2012-3-10 15:55
楼主，要是零件能用，那就不要过分追究了
配合制为过渡配合时，实际加工结果可能产生间隙或者过盈。
不知道你的轴承是什么尺寸的，什么精度等级的，轴承也是有误差的。
我估计你只给卖家一个基本尺寸，实际值是多少，可能你量都没量过。
而松了紧了，完全是小数点后面后面的数决定的。
而你们之间交流的，只是一份没什么标准可言的图纸。
所以零件在你这边是这个样，在他那边是那个样。他认为他是对的，你认为你是对的。
而卖家可能也就是一般模友，在论坛里交些朋友，热心的帮忙加工一些零件，象征性收点费用。
说实话，谁对谁错，还真不好说，要是有图纸，根据所标的尺寸和公差，算出合格尺寸范围，然后一量，那就都清楚了。
不过这样做真是伤感情，都是玩，争得脸红脖子粗那就有悖模友们的初衷了。
我不是在这里替所谓的“卖家”说好话，都是玩嘛，要是能用，那就罢了，不能用，坦诚点和卖家说明情况，事情会解决的。
针锋相对的，有伤和气，也伤身体。

作者: 机械人家 时间: 2012-3-10 15:57
轴承外圈与工件配合属基轴制，你要过盈配合即是工件的实际尺寸都比外圈小。轴承内圈与工件配合属基孔制，你要过度配合有两种情况，一是轴承的下公差(即零线)在工件的公差带内，二是轴承的上偏差也在工件的公差带内(这时就有出现紧的可能了)。其实写公差是最有意义的，公差带内可由买家掌握。如果买家是讲道理的话，你拿本机械手册给他看。

作者: bububuer 时间: 2012-3-10 15:57
不过卖家确实有概念上的失误

作者: 机械人家 时间: 2012-3-10 16:07
既然做好也相差不多的话，你装配时在轴承外圈涂点士力之类的胶体也可解决问题了。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 16:42

原帖由 bububuer 于 2012-3-10 15:55 发表
楼主，要是零件能用，那就不要过分追究了
配合制为过渡配合时，实际加工结果可能产生间隙或者过盈。
不知道你的轴承是什么尺寸的，什么精度等级的，轴承也是有误差的。
我估计你只给卖家一个基本尺寸，实际值是多 ...

轴承也是卖家的。

过渡配合可能产生间隙或者过盈，这是当然的。

但是卖家认为过渡配合是很紧的，过盈配合是不松不紧的。我要求过盈配合他按过渡来加工。

他浪费了人力物力，我理解，但是事实是他加工错了。

如果我认同过盈就是不松不紧，过渡就是很紧的，那我跟卖家谈了这么就，我岂不是无理取闹了。

卖家的为人是很好的，因为我是在这个论坛上认识他的。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 16:42

原帖由 bububuer 于 2012-3-10 15:57 发表
不过卖家确实有概念上的失误

就是啊。

但是他跟我说，他干机械加工这行很久，搞的是机械专业，毕业于某某大学，是一级工程师。过渡配合就是很紧的，过盈配合才是不松不紧的。

他非常自信，还叫我找鉴定机构。我还真不知道怎么跟他说好，大家来给我出出主意吧。

[ 本帖最后由 weilaideayst 于 2012-3-10 16:44 编辑 ]

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-10 17:01
1400元的东西，不是抱怨他加工的精度不够，而是他把过渡配合和过盈配合反过来加工。

站在他的立场看，这个不说清楚，那以后加工东西，有过渡配合或者过盈配合要求的，他岂不是都得加工错了吗？

作者: free-fly-h3 时间: 2012-3-10 23:34

原帖由 weilaideayst 于 2012-3-10 16:42 发表

就是啊。

但是他跟我说，他干机械加工这行很久，搞的是机械专业，毕业于某某大学，是一级工程师。过渡配合就是很紧的，过盈配合才是不松不紧的。

他非常自信，还叫我找鉴定机构。我还真不知道怎么跟他说好 ...

赏他几耳光

作者: bububuer 时间: 2012-3-10 23:38
我查了资料，一般在轴和轴承配合时，要求轴和轴承有一定的过盈。
因为一般来说轴承内圈和轴一起转动，而外圈和机架静止，若轴和轴承内圈采用过渡配合，则轴承内圈和轴之间的配合面在高速旋转时容易产生相对滑动，进而导致磨损，所以一般来说轴承内圈和轴之间要有一定的过盈。
而为了方便拆卸互换，一般将外圈和外壳孔之间设计为过渡配合。
所以说，按常规来说，卖家的用的配合原则合理。
楼主已经说过卖家干这行已近十多年了，所以对于一些常用的公差和配合早就牢记于心了，于是对楼主说，公差不用标。
但是楼主的设计，偏偏是不按照这个经验来设计的，而卖家加工时早就如鱼得水，估计是干活时把你这一茬忘了，我想，你们之间误会，应该就出在这里。
如楼主所说属实，自然卖家不在理，而卖家一直没出来说话，我想卖家自有委屈的地方。
我想要是零件能用，那就相互都退让一步，卖家也出来说句话，表个态。
买家也不能因为自己在理，就咄咄逼人的，这让卖家怎么下台。
做机械加工的也是有苦衷的，有时面对一些人画的稀奇古怪的图，还真不一定怎么搞，照图搞吧，设计不合理，按经验做吧，验收时有纠纷。
各有各错，都退让一步吧。:em15:

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-23 16:58
事件结束。
交易是走淘宝的，退款退了一部分。
经验就是这么来的，学精明了，以后网购任何情况下都不要直接付款，只用支付宝旺旺，不能用的话就不交易了。嗯。

作者: ywjianghu 时间: 2012-3-23 18:50

原帖由 weilaideayst 于 2012-3-23 16:58 发表
事件结束。
交易是走淘宝的，退款退了一部分。
经验就是这么来的，学精明了，以后网购任何情况下都不要直接付款，只用支付宝旺旺，不能用的话就不交易了。嗯。

轴承的配合，主要有两种，内孔过盈外圆过渡，内孔过渡外圆过盈。使用的场合不同。
关于过盈和过渡的概念，楼主和机械行业的一级工程师达成一致意见了吗？
在事情的处理上，我赞同这里回帖的大多数的同学和稀泥的处理方式，和为贵吗。如果不是高频率，大负荷使用的场合，其实问题不大的。
但概念问题最好斤斤计较一点，同样的文字，出来相反的概念就麻烦很多。过盈和过渡，一字之差，想不到还有截然想反的理解。幸亏是1千多元钱的东西，要是那种大型的轴和轴壳，这麻烦岂不太大了？

作者: syhon 时间: 2012-3-23 19:24
我说的可能挨砖啊,希望不管学过机械制图还是没学过机械制图的,如果你的记性和立体思维都不敢保证行业一流的话,希望大家都能拿点时间先把图纸画好,哪怕一个技术说明也好,对于你继续热爱机械加工来说有百利而无一害.不会用电脑或没有打印机的哥们儿,可以买几张大白纸或烟盒里的锡箔纸摁桌子上就画呗,:em15: :em15: :em15:

作者: 志在云天 时间: 2012-3-23 19:40
看什么轴承的,我拆的丝杆支撑座都是过渡配合,我拆过的主轴也是这样,用抽轻轻一抽,就出来了

作者: wq691190 时间: 2012-3-23 20:44
绕口令似的，是不是买家想便宜点呀，找找毛病罢了

作者: 100mhz 时间: 2012-3-23 22:02
卖家错
或者直接标公差收货，省的扯皮

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-24 10:59

原帖由 ywjianghu 于 2012-3-23 18:50 发表

轴承的配合，主要有两种，内孔过盈外圆过渡，内孔过渡外圆过盈。使用的场合不同。
关于过盈和过渡的概念，楼主和机械行业的一级工程师达成一致意见了吗？
在事情的处理上，我赞同这里回帖的大多数的同学和稀泥的处理方式，和为贵吗。如果不是高频率，大负荷使用的场合，其实问题不大的。
但概念问题最好斤斤计较一点，同样的文字，出来相反的概念就麻烦很多。过盈和过渡，一字之差，想不到还有截然想反的理解。幸亏是1千多元钱的东西，要是那种大型的轴和轴壳，这麻烦岂不太大了？

淘宝调解时，我让卖家自己说有没有理解错过渡和过盈的概念，卖家没有说“有”，也没有说“没有”，而是哗啦啦地给我们上一节机械设计的课，这算达成一致不？如果算，那我们达成一致了。嗯

现在我把轴承外圈和孔焊接起来也是可以用了，本来就只是个装饰的东西而已，只不过不再是预想中的那个东西罢了，后续的东西也就不加上去了。有机会再做个新的，现在这个当个半成品也好，呵呵，有这个以后改图纸也能改得更好。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-24 11:07

原帖由 wq691190 于 2012-3-23 20:44 发表
绕口令似的，是不是买家想便宜点呀，找找毛病罢了

如果过盈都固定不了，而过渡又是拆不下来的，误差1mm以上是游标卡尺读数造成的，我能把钢板磨“厚”0,2mm以上的。嗯，我是在鸡蛋里挑骨头，钱谁不想要啊，特别是我这种不是卖家那样的一级工程师，没文化又没钱的。(*^__^*)

作者: zichenxz 时间: 2012-3-24 11:19
工件图纸一定要标注基本尺寸及尺寸公差，光口述是没用的。
过渡配合会出现三种情况，间隙、0-0、过盈。实际0-0这种情况是很难出现的，所以基本上会出现间隙或过盈两种。所以过渡配合出现过盈情况也正常，因而必要标注尺寸公差。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-24 11:26

原帖由 zichenxz 于 2012-3-24 11:19 发表
工件图纸一定要标注基本尺寸及尺寸公差，光口述是没用的。
过渡配合会出现三种情况，间隙、0-0、过盈。实际0-0这种情况是很难出现的，所以基本上会出现间隙或过盈两种。所以过渡配合出现过盈情况也正常，因而必要标注尺寸公差。

(, 下载次数: 6)
我标%%c6H8 ,这样这样应该算是标了基本尺寸及尺寸公差吧。卖家说没用，然后最终给卖家加工的图纸删掉了H8之类的，只在技术要求里说明配合关系，轴承也是卖家提供的。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-24 11:27
聊天记录顺序忘了，截图是截给淘宝的，没记录顺序。

(, 下载次数: 8)

[ 本帖最后由 weilaideayst 于 2012-3-24 12:11 编辑 ]

作者: zichenxz 时间: 2012-3-25 12:34
他的根念肯定有问题，不过你的尺寸选择是有问题的。
因为轴承在选择配套尺寸时，轴与轴承应该紧配，轴承与轴承座应该较松配合才对。
如果你图纸标注了就按图纸来，如果没有标注光口述是说不清楚的，而且基轴制和基孔制配合要求，以及轴承与座和轴之间的配合一般也是按照习惯来配，如果图纸有要求不是按照习惯性配合的话，则以标注为准。

作者: ywjianghu 时间: 2012-3-25 14:59

原帖由 weilaideayst 于 2012-3-24 10:59 发表

淘宝调解时，我让卖家自己说有没有理解错过渡和过盈的概念，卖家没有说“有”，也没有说“没有”，而是哗啦啦地给我们上一节机械设计的课，这算达成一致不？如果算，那我们达成一致了。嗯

现在我把轴承外圈和 ...

欣赏楼主这种认真的精神！
看得出，楼主不是一个能言善辩的主，也很为对方着想，处处给对方留余地。
生活中确实有那么些人象煮熟了的鸭子嘴还是硬的，很难沟通。
其实，谁对谁错不重要，损失不大后果也不太重要。但认真沟通，面对事实很重要。

作者: nhycf 时间: 2012-3-25 15:54
事情结束了，恭喜楼主能够圆满的解决纠纷，，然后我想说一下我所了解的，配合的概念，一般有间隙配合，过盈配合，还有过度配合三种，楼主所说的不松不紧应该该是间隙配合，过盈和过度都是紧的，过盈是适当的紧，就像轴承的配合，而过度是很紧，用到这种配合时会借用机械设备来辅助安装或着用热套和冷装，说的比较通俗，不对之处楼下指正

作者: wxzc1 时间: 2012-3-25 16:54
标题: 回复 36楼 nhycf 的帖子
不太确定就先看看书吧很基本的东西。几乎所有机械类书上都有。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-28 11:33

原帖由 zichenxz 于 2012-3-25 12:34 发表
他的根念肯定有问题，不过你的尺寸选择是有问题的。
因为轴承在选择配套尺寸时，轴与轴承应该紧配，轴承与轴承座应该较松配合才对。
如果你图纸标注了就按图纸来，如果没有标注光口述是说不清楚的，而且基轴制和基孔制配合要求，以及轴承与座和轴之间的配合一般也是按照习惯来配，如果图纸有要求不是按照习惯性配合的话，则以标注为准。

(, 下载次数: 15)
卖家是一级工程师啊，我图纸的技术要求有问题可以跟我提啊。况且，我不按习惯设计算是有问题吗，有什么规定不能不按习惯设计的吗。

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-28 12:51

原帖由 nhycf 于 2012-3-25 15:54 发表
事情结束了，恭喜楼主能够圆满的解决纠纷，，然后我想说一下我所了解的，配合的概念，一般有间隙配合，过盈配合，还有过度配合三种，楼主所说的不松不紧应该该是间隙配合，过盈和过度都是紧的，过盈是适当的紧，就像轴承的配合，而过度是很紧，用到这种配合时会借用机械设备来辅助安装或着用热套和冷装，说的比较通俗，不对之处楼下指正

首先声明，我只是个刚毕业的，而且还不是做专业对口的工作。只是学过机械设计和机械制图之类的课程。

@nhycf：是的，配合有三种，间隙配合、过盈配合和过渡配合。但是，过渡配合的“渡”是有三点水的“渡”。

间隙配合肯定是松的，松是有多松，这个不管。

过盈配合肯定是紧的，紧是有多紧，这个也不管。

过渡配合可能是松的，也可能是紧的，描述成不松不紧也算是说得过去吧。

以上，多松多紧，看加工出来实际的过盈量是多少，过盈量与孔轴直径的比值，过盈量是正是负。

我算是死读书的吧，会不会读书死那得以后见分晓。
我不知道机械界的工程师之间是按什么标准交流的，也不知道他们的概念里哪个是松哪个是紧。

我是知道：铬的读音是有按“luo，第四声”来交流的。但是字典里铬不是多音字，只有一种读法“ge，第四声”。

希望会有有经验的大师来指点指点吧。

[ 本帖最后由 weilaideayst 于 2012-3-28 12:56 编辑 ]

作者: ccjjo 时间: 2012-3-28 13:16
楼主，过渡配合是指取任意轴与孔，也可以是过盈，也可以是间隙只要在公差内。楼主要的是间隙配合
这里要说下楼主，知道H8公差为什么不标上，这样就不会错了。
（这边说一下，如果没有公差，只说轴配，者是过盈）

[ 本帖最后由 ccjjo 于 2012-3-28 13:31 编辑 ]

作者: jujin 时间: 2012-3-28 13:48
卖家错了,不过这卖家的水平都可以接加工活,你们说自己要不要进车啊?:em15: :em15:

作者: nuoyifei 时间: 2012-3-28 13:55
我是来学习的

作者: 兔子 时间: 2012-3-28 14:23
过度，过渡，过盈，间隙，把我这个外行看得稀里哗啦的

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-29 20:39

原帖由 ccjjo 于 2012-3-28 13:16 发表
楼主，过渡配合是指取任意轴与孔，也可以是过盈，也可以是间隙只要在公差内。楼主要的是间隙配合
这里要说下楼主，知道H8公差为什么不标上，这样就不会错了。
（这边说一下，如果没有公差，只说轴配，者是过盈）

提起这个H8我就火大，原来我的图纸有的，被卖家劝说删掉了，说他有经验，由他来定多少。
结果他加工错了，还反咬我一口，说我没标公差，淘宝调解的时候还这么说。林子大了还真是什么鸟都有。
(, 下载次数: 6)

作者: weilaideayst 时间: 2012-3-29 21:09

原帖由 jujin 于 2012-3-28 13:48 发表
卖家错了,不过这卖家的水平都可以接加工活,你们说自己要不要进车啊?:em15: :em15:

这个卖家在这论坛里那可是神一般的ID，无数人膜拜的。

可惜的是他不敢跟帖啊。

卖家开始说了，轴承外圈和孔是按滑配来加工的。然后就一直坚持过渡配合是紧的。过盈配合是滑配。
让我去找证据，我上网找到过盈配合是紧配的，他就说“不知道那个人是怎么想的”

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