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标题: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯 [打印本页]
作者: rogermhchan95    时间: 2012-10-27 00:54
标题: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
本帖最后由 rogermhchan95 于 2012-10-27 02:06 编辑

华科尔推广的第二代六轴陀螺仪所说的"增稳"，究竟比自家的
三轴好在那里？比别家的三轴又如何呢？

(1)  华系含二代六轴陀螺仪的最新电直有：
         New V120D02s
         Master CP
         V450D03

(2)  华系含三轴陀螺仪的流行电直有：
        Genius CP
        Mini CP
        FP

(3)  Blade 系含三轴陀螺仪的流行电直有：
        MCPX
        Nano CP X
        130X

(4)  国产含三轴陀螺仪的流行电直有：
        Hisky FBL100

(5)  进口的流行三轴陀螺仪有：
        VBAR
        Mini Beast

难道华的第二代六轴陀螺仪真的可以把所有的三轴陀螺仪都比下了吗？
恭请各位玩过的、明白其中原理的模友不吝赐教。

陈伯        
作者: 桂林小黄    时间: 2012-10-27 01:14
沙发。。。
作者: ssdyjordan    时间: 2012-10-27 01:15
您已经飞过450，所以建议玩02s轴传，或是直接用dx6i玩mcpx，二选一吧。
作者: cawp    时间: 2012-10-27 05:32
本帖最后由 cawp 于 2012-10-27 05:34 编辑

我觉得就好像华科尔说他的控是纳米材料做的，换汤不换药。您说mp4跟mp5有区别吗？
作者: tangyf1113    时间: 2012-10-27 06:56
华科尔的三轴加接收大部分价格在300左右可以，价格是最低的，怎么比看你自己了。
作者: ruoxi66    时间: 2012-10-27 07:07
陈伯，Gcp和Minicp也是6轴的，有增稳效果，就像飞拨杆相应好一点的911。
        调到3轴模式时，也有枪控自飞情况，瞬间不听使唤，不过很快恢复
作者: philipzj    时间: 2012-10-27 08:40
我的体会是，6轴动作更缓一些，飞机有自行趋于稳定的能力，操控不是那么直接，也就是常说的，没有那么贼。

华机的3轴模式和6轴模式是能够明显感觉到上述区别的，至于第二代和第一代的区别就不知道了。
作者: zzd121333    时间: 2012-10-27 09:21
这个不懂哦，只是BLADE和VBAR在做3D是手感觉好很多。想稳还是华的吧，稳的一踏糊涂。。。
作者: 朱明轩轩    时间: 2012-10-27 10:19
gcp也有6轴模式，不过切换后，感觉就像你和陀螺仪在同时抢飞机的控制权似的。
作者: xiaobobo    时间: 2012-10-27 10:22
hisky   100也很稳喔，华的没玩过，100我正在玩，配件便宜嘛！呵呵
作者: 快乐飞行器    时间: 2012-10-27 10:32
9楼说的有道理
作者: limingbo99    时间: 2012-10-27 10:33
汗，惭愧一下，俺3架华机，还真没比较过！怀疑3架都是六轴的，普通飞行实在容易啊，不3D就没劲。
作者: mini-cp    时间: 2012-10-27 10:45
本帖最后由 mini-cp 于 2012-10-27 10:49 编辑

华的陀螺都是整合到接受的  厂家可以针对不同的机型做调整

小姨子那些 生产出来 也不知道消费者会用在哪种飞机上 450  250……再加上玩家调试的误差 也就…………

华的东西 作为入门玩下就好 rtf 什么都是厂家整好的  你不能成为真正的玩家
作者: ninninwpn    时间: 2012-10-27 19:48
有区别 算法不同了
作者: rogermhchan95    时间: 2012-10-29 22:52
感谢各位意见，我学习了。

陈伯
作者: 聪少    时间: 2012-10-30 02:44
本帖最后由 聪少 于 2012-10-30 03:07 编辑

一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其实已是一个相对成熟的低端三轴系统，低端并不是说性能很差，只是可调的东西相比其他三轴而言少很多，基本上都是固化不可调的（甚至目前第二代6轴也是）
这个时期的产品跟市面上的三轴较为靠拢，手感上更像有副翼的感觉，十字盘回中速度较慢。因此飞行手感上更顺畅，习惯有副翼的玩家会比较喜欢。但对于刚入门的新手来说，“惯性”太强。总会觉得飞机不听话，滑来滑去的！

二、第一代六轴
经典之作：Genius CP。
估计华考虑到自身产品的用户定位，大部分都是新入门玩家，因此尝试通过在三轴基础上加入三个方向平移速度的传感器数据，从而控制飞机的过度“灵活”以满足新手。并选择了Genius CP这个本身定位于新手的机型。作为一个全新亮点推出市场。可惜非常失败~~~！
这个所谓的6轴干预太多，反而造成了“不听使唤”“抢舵”！

三、第二代六轴
经典之作：NEW V120D02S，Mini CP
虽然继Genius CP之后，Mini CP不再提供三轴/六轴模式切换，并把“六轴”从Mini CP上“删去”。但我个人体会上猜测，其实Mini CP已经是第二代六轴系统。只是由于GCP的失败，为免影响MCP的销量~~~而不以六轴作为宣传而已。（纯碎个人猜测）
直到MCP取得了成功，得到大部分玩家的认可后，华再度乘胜追击，在V120D02S上市不久就推出了NEW V120D02S，并将第二代六轴的概念拿了出来（要不是MINI CP获得认可，我估计不会吹的那么响）。
那么，说第一代和第二代有什么差异？如果你有GCP和MCP，很容易可以对比出分别。摇晃机身，留意十字盘修正行程和回中速度，明显GCP行程很大，回中很慢。而MCP则修正行程很少，回中速度几乎是立即回中的。这就使得MCP更接近锤子机，甚至比锤子机更稳（无副翼结构减少了很多球头等环节虚位带来的影响）。
顺便对比MCPX，MCPX我体会是他介于GCP和MCP之间，没GCP那么慢，但又没有MCP那么快。因此既稳也顺滑，而MCP来说，则非常适合从4通转入6通的第一机（手感上说）

四、第二代六轴+自旋修正=？第三代？
典型产品：Master CP
MINI CP和N120D02S，都没有加入自旋修正功能，虽然D02S自旋上可以调的很好，但无副翼系统本身终究是没有加入优化算法。再加上玩家一直拿这个自旋修正来批评华系……
硬着头皮，在MASTER CP上加入了自旋修正（亲自试过，确实有自旋修正）。但非常遗憾……华忽略了一个非常关键的问题：舵机中立点！
当舵机中立点不可调的时候，由于舵臂摆角不平衡导致自旋过程中在不同角度下的修正量差异，而算法并没有考虑到这点，因此最终的结果是：调的好，自旋修正起作用，调的不好，反而害人。
再回头说说MCPX和FBL等使用直线舵机的机子，直线舵机刚刚就避开了摆臂舵机的中立点偏差问题，完全不受三角函数的影响，所以除了舵机行程外，基本是没什么“中立点”可言。
而市面上独立的三轴系统，都是可以单独对任意一个舵机调整中立点的，所以修正效果就能充分体现，算法上也能更简单直接！

再说了，Master终究还是尾电机的入门机，真拿来自旋翻吧~~~~！有点担忧。

基于以上的分析，我猜测，华的下一个产品可能是：
1、80级CP
NanoCPx来了，fbl80也早产了~~！华有理由放过吗？
2、120级Master cp
Master的双有刷曾经备受怀疑，但事实说明他完全满足甚至超越“入门级室外练习机”的定位，关键是破天荒的低价~~前无古人后无来者~！
华或许会在120级上重施故技，把MASTER CP缩小到120级，再一次把那些给D02S尾传动搞怕了的玩家毒回来。
3、200级D02S
200级的历史产品有V200D03，可惜那个还不是第二代6轴，也没有自旋修正。Master CP又是尾电机。咋办？杂交一下又是一个产品了，反正也不是第一次这么做的了，君不见120级和100级，他们有多少个机？D03BL，D08,D06,GCP,MCP, D02,D05,M120D01~~~~实在YYD的多！
但我现在倒是觉得华觉悟了，以前太花心了，生了太多杂种。现在反倒开始清理门户，然后每个级别上保留1~2款经典机型。
话说回来，我倒真希望他能出个200级2S~~~最好是皮传的（他们家的散齿可不便宜）

以上愚见……纯属虚构……欢迎讨论，但请不要完全相信，我不想误人子弟！

作者: limingbo99    时间: 2012-10-30 04:39
标题: RE: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

写了这么多，应该开主贴让更多人看到！
鬼鬼祟祟发在跟帖有些浪费，不觉得吗？
作者: limingbo99    时间: 2012-10-30 04:39
标题: RE: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

写了这么多，应该开主贴让更多人看到！
鬼鬼祟祟发在跟帖有些浪费，不觉得吗？
作者: cab122    时间: 2012-10-30 06:55
标题: RE: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

咋不早点发，犹抱琵琶半遮面
作者: jackywj    时间: 2012-10-30 06:56
玩过mini cp  mscp  n02s 但是手感上来说  真的挺难说出很大差别的  请高手指教
作者: ersanwuliu    时间: 2012-10-30 07:03
本帖最后由 ersanwuliu 于 2012-10-30 07:05 编辑

小鸡做出接近大机的效果，我觉得六轴甚至更多传感器是趋势，加入更多的干预，又不让你感到这种干预才是成功，用惯性传感器模拟大机的特点，就不是完全的姿态修正，还有轨迹修正。目前看，华科尔差的远，正宗三轴都没赶上。130都说做出接近稍大机型的效果了，其他厂家路都还远。
作者: hs987654321    时间: 2012-10-30 08:54
6轴就是加了平衡仪，手感类似锤子四通
作者: mqm030610    时间: 2012-10-30 08:58
估计都是差不多的玩意，换换马甲好赚钱。
作者: rogermhchan95    时间: 2012-10-30 10:01
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

聪少您好！
深夜伏案写帖，还洋洋千字、详尽有加。
小弟幸蒙赐教，无言感激。

再请教聪少对於 Nano CPx 和 FBL80 这两款小机
的评价如何？

谢谢
陈伯
作者: ruoxi66    时间: 2012-10-30 10:31
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

写得太好了，选机的参考
作者: 入沐三分    时间: 2012-10-30 10:33
感谢陈伯开此贴 感谢楼上各位大虾的精彩解答！ 学习了！
作者: 聪少    时间: 2012-10-30 10:40
rogermhchan95 发表于 2012-10-30 10:01
聪少您好！
深夜伏案写帖，还洋洋千字、详尽有加。
小弟幸蒙赐教，无言感激。

这两款机都没操过，不予置评。
从印象上看，两个机都是太小，内部空间可改造的余地不多。但冬天了，窝在家里飞80级应该能解解渴的！
尽管视频上飞手飞的很好很漂亮，但我只能遗憾地说：我们很菜很天真。

相比下，MCP和MCPX都已经够小的了。飞几个电眼睛已经很受罪~~~！对于新手，耐炸是最大的卖点，对于高手小鸡可以在小空间翻云覆雨也是很大的优点。但对于我这些不上不下的中产阶级来说，食の无味弃之可惜。家里翻不了，外面看不见~~~~！确实有点尴尬！
作者: 遇室俱进    时间: 2012-10-30 10:48
六轴应该有平衡仪效果
作者: tf-4    时间: 2012-10-30 11:24
rogermhchan95 发表于 2012-10-30 10:01
聪少您好！
深夜伏案写帖，还洋洋千字、详尽有加。
小弟幸蒙赐教，无言感激。

华科尔早期的一代六轴电直，不支持空翻倒飞这种3D模式，只能在正飞模式下，选择六轴模式，如果想玩3D，必须把电直上面的接收机选择在三轴模式才可以3D。
我没有玩过华科尔现在出的六轴电直，不过看样子，现在华科尔的新六轴电直，终于支持3D情况下使用了，所以厂家就自己称作二代六轴。
六轴电直对于新手来说，应该比普通三轴电直稳定好操控，但是由于操控起来变得太傻瓜了，高手们并不一定喜欢使用六轴和三轴。
作者: limingbo99    时间: 2012-10-30 20:06
标题: RE: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
tf-4 发表于 2012-10-30 11:24
华科尔早期的一代六轴电直，不支持空翻倒飞这种3D模式，只能在正飞模式下，选择六轴模式，如果想玩3D，必 ...

啊？完了！俺喜欢mcp和新02s倒飞，傻瓜了，白练了，以后450麻烦了：）
作者: 聪少    时间: 2012-10-30 23:55
limingbo99 发表于 2012-10-30 20:06
啊？完了！俺喜欢mcp和新02s倒飞，傻瓜了，白练了，以后450麻烦了：）

你担忧个啥，我从来就是飞华机的，现在不一样上大机么。。。。翻的更爽呢
作者: greenwan    时间: 2012-10-31 08:13
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

华很早就出了V200D03呀，250级别的轴传，配的2618接收应我单独买了一块用在ep200上，手感是真心的好，比起V120D05，GCP的那种滑的手感改善太多，但又绝对不是N02s那种自己回中的手感，应该是介于一代三轴和一代六轴之间的产物，表现非常好。话说九鸟也开始尝试n02s那种自动回中的手感了。。。新出的黑鹰像真机就是这种手感，但没那么强烈
作者: youn5201314    时间: 2012-10-31 08:27
不懂，看高手讲，我看就行了。
作者: limingbo99    时间: 2012-10-31 11:23
聪少 发表于 2012-10-30 23:55
你担忧个啥，我从来就是飞华机的，现在不一样上大机么。。。。翻的更爽呢

呵呵，没米玩大机啊。所以最近买了一架EPP固定翼，固直双修了。
玩过直机，固定翼真是感觉容易多了，首飞一点压力都没有啊。真是休闲放松的飞行。
作者: 老A    时间: 2012-10-31 13:33
学习中￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
作者: g313105    时间: 2012-10-31 13:36
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〓▇█████顶帖专用灰机。████████████▅▄▃▁▁▁▁▁
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作者: lgbush    时间: 2012-10-31 17:01
聪少 发表于 2012-10-30 02:44
一、华牌第一代无副翼三轴
经典之作：V120D02/D05/M120D01……及2702、2610等接收机……直至目前的GCP
其 ...

聰少的電直知識令我佩服！頂一下。
作者: dpHeli    时间: 2012-10-31 17:44
原来还有点明白，现在反而糊涂了。
俺本以为六通机或运动型机飞行时越能保持飞行姿态越好，3个方向应该都是锁头的，独立3轴好像也是这样的，模拟器上的3D机也是如此，为何3-6轴小J都成“锤子机”了。晕。。。

作者: limingbo99    时间: 2012-10-31 18:30
标题: RE: 华二代六轴陀螺跟其他三轴陀螺有何分别？..................陈伯
lgbush 发表于 2012-10-31 17:01
聰少的電直知識令我佩服！頂一下。

才知道？还有路人甲、SUVSUV、rwfy、ej189、lvcha，都是小机高手。俺不过是跳梁小丑罢了。
作者: 瞎玩    时间: 2012-10-31 19:07
顶呕液哥 顶聪少 顶陈伯
作者: rswfpe    时间: 2012-10-31 19:23
本帖最后由 rswfpe 于 2012-10-31 19:26 编辑
tf-4 发表于 2012-10-30 11:24
华科尔早期的一代六轴电直，不支持空翻倒飞这种3D模式，只能在正飞模式下，选择六轴模式，如果想玩3D，必 ...


tf-4前辈说的是， 其实华最早的3轴出现在4G6S上， 我飞过4G6S 改的无副翼 后面上了450，上次试了一下NEW120D02S， 相比450，稳确实非常稳，但感觉会抢舵，打舵也迟缓，可能朋友设置问题。  我还尝试过吧4G6S的 2610S接收改到了450上，就是锁尾很软。呵呵。
作者: lgbush    时间: 2012-10-31 23:33
limingbo99 发表于 2012-10-31 18:30
才知道？还有路人甲、SUVSUV、rwfy、ej189、lvcha，都是小机高手。俺不过是跳梁小丑罢了。

呵呵，论坛里认识大家真好！
作者: rogermhchan95    时间: 2012-11-1 04:01
limingbo99 发表于 2012-10-31 18:30
才知道？还有路人甲、SUVSUV、rwfy、ej189、lvcha，都是小机高手。俺不过是跳梁小丑罢了。

呕液兄你进步神速，不用如此谦虚。

陈伯
作者: littlestep    时间: 2012-11-1 05:39
所謂6軸....
唉...至今還是有這麼多人 想得太多

不就是 在基本的3軸陀螺下, 加入 xy 軸的速度傳感器, 從而計算出 (速度+時間)=(角度) 再由xy 軸陀螺修正. 因為可以得出xy 軸角度值, 所以在軟件上可限制一定情況下的打陀下實際機身的側量,以及鎚子機自動追平的效果
並不是什麼6個軸的陀螺

而z軸 ,則本來的鎖尾陀螺, 從有AVCS 開始都是(陀螺+角速度傳感器),根本就不是什麼新鱗事情.
上面的 瞎猜 風越吹越大了.

而minicp 的, 就像 3個GY401 在一起, 面對3個軸中各自鎖住中位一樣.
當然還得在軟件程序上加以改善 xy 軸的模擬性能.
但 基本上跟z軸 是沒有關連的,就算xy軸也是各自在工作.
在自旋時, xy軸不知道機體在自轉中, 在無副翼下 十字盤都是不斷直接修正平衡機身的, 這代表了就算看jj 是水平 , 但十字盤也不一定是平的.因為不斷在修正中.
當自旋時十字盤的修正角就全完相位轉移.本來修正的角度已不再正確, 所以出現了像mcp 自旋馬上嚴重跑甩的情況.

但有加入自逐修正這一個功能的3軸系統, 利用我上面所說的 3軸加速+3軸角速度傳感器. 以及由尾陀螺(z軸) 得出來的自旋角速度數據, 在軟件計算下, 就得正確得出不同自旋速度下也能正確跟隨相位使十字盤修正.
從而不會再有跑甩的情況出情..
以上說的簡單, 但在程序上可是天文級的數學運算程式. 不論雯件精確度以及軟件開發上的細緻調整也是很重要的關鍵.!!

集合上面幾個要點:
1....所謂6軸陀螺, 其實只是很基本的3軸陀螺+3軸角速度傳感系統下的限[番]功能.
2....自旋修正及限[番]功能, 必須基於有3軸角速度傳感器才可利用軟件程序達成.
3....市面幾乎所有獨立銷售的無副翼系統(3gx , g31, zyx , vbar , kbar , beast-x  ...等等) 都是有自旋修正功能的...
      華xx 沒事吹噓, 多了個第四度空間的6軸出來....倒不如說[限制番滾]功能更正確.
4....new 120d02s 及mscp 的自旋修正, 基本不錯,就是mscp 舵機太次~~~~跟不上自旋同步,換了就好.!!!!
5....角速度傳感不是什麼新聞, 早10多20年就有的技術,我第一個便用的gy501 80時代末就有了.只是沒有祖國破解以前, gy240 也賣600以上的高價位而以...

作者: 一路乐淘淘    时间: 2012-11-1 08:43
陈伯还在纠结小鸡啊！我已经入了FBL100了！
作者: gcg0401    时间: 2012-11-1 09:02
陈伯的帖子要学习
作者: rogermhchan95    时间: 2012-11-1 12:16
littlestep 发表于 2012-11-1 05:39
所謂6軸....
唉...至今還是有這麼多人 想得太多

littlestep兄您好！
非常感谢你这如此详尽、给力的分析。我受教了。

我最近在YouTube观看了大量的亲民价流行无副翼小鸡视频，
感觉最不及大机的就是那种 "飘甩" 的感觉。

户外带风飞3D，在精确和稳定方面，我感觉是：
MSCP > N02s > MCPX > FBL100 > MCP。
相信这就是你说的原因了。

陈伯

作者: rogermhchan95    时间: 2012-11-3 02:12
一路乐淘淘 发表于 2012-11-1 08:43
陈伯还在纠结小鸡啊！我已经入了FBL100了！

淘淘兄您好。

我已有450了，但不敢用来像模拟器里的翻，修理对我是太折腾了。
还想找一架耐炸小鸡来学3D用。

曾想过FBL100，但感觉飘。
也曾想过New V120D02s，但炸机扫齿也很折腾。

现在我锁定了MSCP，只想等它的原厂双无刷版。
而伟力小六通我也会捧场支持的。

陈伯
作者: 一路乐淘淘    时间: 2012-11-4 13:05
rogermhchan95 发表于 2012-11-3 02:12
淘淘兄您好。

我已有450了，但不敢用来像模拟器里的翻，修理对我是太折腾了。

我也是等伟力等不急了，入了FBL100，这小鸡相当的贼，无副翼手感相差太远，还在适应中。。目前唯一的优势就是耐炸！
作者: rogermhchan95    时间: 2012-11-5 00:49
一路乐淘淘 发表于 2012-11-4 13:05
我也是等伟力等不急了，入了FBL100，这小鸡相当的贼，无副翼手感相差太远，还在适应中。。目前唯一的优势 ...

淘淘兄：

你的小丘和ESky450都怎样了？
还有玩吗？

现在HiSky取消了优惠，FBL100+S控要一千多了。
而匹配的高频头又会被Devo控干优.....难以取舍。

原本想即入MSCP无刷版，但仍未见小白的试用报告。
同时又发现D控会发出干扰，华科尔又没有回应，我
怕D控有隐患。只好再等等看看。

我现在用传统的方法(有副翼450配401陀螺+模拟器)
练习基本功也不错。但主玩的仍是电固。

陈伯
作者: 一路乐淘淘    时间: 2012-11-5 08:29
小丘已经静态一年了！450上回炸鸡一只没有去修！人越来越赖了！FBL100价格没有变啊！只是套机缺货吧！只有单机和单控买，相对贵点，但是多了个6通接收！这控的质量还不错！我打算再买只接收机！昨天还看本地模友玩华科尔的120D炸鸡了，结果伞齿就挂了！小飞机还是尾电机的耐炸！



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