5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 夏利和大奔，想对新手说的话之一。 [打印本页]
作者: jackyzh    时间: 2005-4-22 17:14
标题: 夏利和大奔，想对新手说的话之一。
在坛子里看了数月，发现了一种倾向。就是建议新手飞亚拓、进口ZOOM400等高档直升机，个人觉得对新手是一种误导。
    很多朋友从对直升机的喜爱出发，也从个人的经济角度出发，购买了雷鸟、嘉宝等直升机做为入门机，但是由于对直升机的了解程度不够，加上这个玩意也根本不像遥控车那样让它向前就向前，让它向后就向后，于是第一次乃至第N次都是在满地乱转、到处乱飘、摔这摔那中渡过的。为了能够飞的好，就上网来问，结果得到的回答不是如何让雷鸟、嘉宝不打转，而是这个机子不行，垃圾云云，看的这种回答多了，新手们会顿悟，怪不得飞不好，原来是飞机不行，换！
    新手究竟该飞雷鸟、嘉宝还是亚拓、进口ZOOM400等高档直升机，这里面的道理咱先不说，举个例子吧：一个人学开车，跟个师傅开夏利，开了好几天，还老是刮刮蹭蹭，找不到原因，光修车就花了数百。后请教多名老司机，云：换大奔啊。那么真的换了大奔驾驶技术就能突飞猛进吗？结果不用我说了吧。恐怕修车要数百$了。
    个人觉得新手入门应该选择雷鸟、嘉宝等比较便宜的、初级的直升机，就拿这些机子练，能够满天飞了，换什么都不迟啊。因为直升机的原理和操控手法是一样的，用这些机子练、练习成本会很低，再加上模拟器的帮助，应该不难掌握。而高档直升机因为使用可变距或者CCPM旋翼头，遥控器也很多参数，所以调试起来更加复杂，更不容易入门。
    拿我自己来说，我最早飞油机，冬季冷才换电直。因为电直的设备简单，开始的时候也打转（我的油机用GY401＋9253，不可能打转），而且也飞不起来，我上网请教，得到的答案大多数是换锂电、换无刷、换陀螺仪。我就叫这个真，换锂电需要多少钱？无刷呢？人家很多模友都没换什么，一样飞啊，结果我就换了个马达，28元，现在也满屋子飞了，现在通过更多的学习，知道连马达都不用换，花5块钱买个13T的齿轮换上就完了。回头想想，还是自己学艺不精，功夫下的不够。
    的确有两天学会悬停的模友，人家悟性好，我们两天没学会，怎么办啊，再练啊！飞好直升机没有别的捷径，就是三点：一、练习；二、刻苦练习；三、坚持练习。
    说了这么多，没有别的意思，就是想给新手们提个醒。话说的可能糙点，但是理不糙，希望很多刚刚接触直升机的朋友能够借鉴，更希望你们能够早日把自己的机机满天飞。
    文中有不对的地方，欢迎大家拍砖。
    此外，说了这么多，我也得为新手做点具体的事情。近日在雷鸟版写了一篇《雷鸟直升机新手入门及常见问题集锦》，希望能给新手一些切实的帮助，也欢迎广大模友批评指正。

[ Last edited by jackyzh on 2005-4-22 at 17:22 ]

[ 本帖最后由 jackyzh 于 2006-2-7 08:21 编辑 ]
作者: harrycxy    时间: 2005-4-22 17:22
好文，顶你没商量
作者: cityknight    时间: 2005-4-22 19:03
就是阿，我现在都少飞450X，多飞我的改装版esky3d了，成本低啊，摔不坏
作者: Mayth    时间: 2005-4-22 19:44
就是啊，希望大家能认真回答我们这些菜鸟的傻问题。要是都是换的话那不如直接说花1200万美圆换架黑鹰高原型，再雇佣一个顶级飞行员，咱就能飞喜玛拉雅山了。
作者: 400907wyc    时间: 2005-4-22 20:23
楼主说的完全正确。
新手上450，可能容易些，但是要有钱，要有每次摔机后几百或几十的钱！而新手要练到入门摔几十几百次是完全可能的。每次50元摔100次=？

[ Last edited by 400907wyc on 2005-4-22 at 20:25 ]
作者: jj8060    时间: 2005-4-22 20:39
好人啊！！！！！！！！！！！
作者: wolf7250    时间: 2005-4-22 21:11
真正的高手。。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-22 21:19
怎么说呢 有一定道理 也不绝对
我是从佳宝玩起的 彻底的摔了3架机身以后换了个国产ms700， 后来换了450x 锁尾陀螺、ff9以后觉得以前还是走了不少弯路。而且当初买的振华遥控器也放在旮旯里接灰用。同样一个新手一个拿4in1的佳宝，一个拿高配置的450x飞，练到四面悬停谁花的时间会短一些？就说最简单的对尾悬停吧，佳宝雷鸟这类机机起飞以后手忙脚乱的，而450x直接一推油自己就很稳的起来了，配置高、调试的很好的话甚至都不用怎么管它，手里稍微修正一下舵面就ok了，那种飞机稳稳的挂在空中的滋味真的是感觉花的钱－－值！。我把450x的舵机都换成3107、3108以后每天能在10平米的卧室练四面悬停。
模型么本来就是个奢侈的爱好，目的就是为了玩的爽，不玩也一样活得挺好。有经济基础的还是配高一些好。

[ Last edited by 北京青年 on 2005-4-22 at 21:25 ]
作者: 转速    时间: 2005-4-22 21:49
楼主讲得有一定道理。新手如果直接上450X光摔机后换配件的钱就够买小电直了。
作者: east517    时间: 2005-4-22 22:01
非常非常同意楼主的观点！强烈支持，望初学者认真参考！
本人玩电直二个多月，虽说有日本好飞一点的京高M24，还有ESKY3D，但飞得最多的还是JIABAO。也是用它练出来的，现在能四面悬停，算一下，学到这个程度摔机不知道有几百次了，摔机配件就用了二百元，如果换成450或是400一类的，不知道要花多少 钱才能学习，还有一点很重要，就是低档机，配件好找并便宜的机机，练飞时没有心理压力，能放开了练习，因为摔坏了能配上件，价钱也不贵，如果不是这样，心理压力很大，越是怕摔机越是学不好，这和学习游泳和滑冰一样，越是怕喝水摔跤越是学得慢。我就是因为听所谓的行家（可能是商家为销售高利润的商品吧）说，初学用稳的飞机好学，劝我买日本京商的，贼贵（2800元）学了二周的模拟器（能稳定对尾悬停），然后飞京商机机，一起来就摔了，真机和模拟的感觉不一样，第一次肯定要摔的，摔后小齿扫坏了，配这个小齿用了50元还等了近一个月，正是等这个配件时，等不及了，就买了JIABAO玩，等我的小齿配件到货了，我用我的小JIABAO已经练会了三面（对尾及二侧）悬停了。
以上是我的个人经历，其实我也能理解有些高手的建议，飞到一定程度，有了瘾后，就要追求飞行难度和机机的飞行性能。其实他们的建议很大程度上是自己的性格和喜好决定的，他们的建议想想也是有道理的，但不是对每一个初学者通用的。多数高手的建议是从长远的考虑，从将来发展到油机及升级的考虑，劝初学者一步到位，但不一定所有初学者都会发展到油机（时间、经济情况还有个人兴趣等原因），也不一定所有初学者都有追求高性能的要求，我买飞机时，几乎每个模型店的老板都是一个声音---直接上油机！当时我就没听，心想我能不能学会不一定，能不能玩得长久也不好说，将来有没有时间玩模型也不好说，一下花五六千弄个油机，还要找时间找场地，还要请教练，太麻烦了。所以我的经验和感觉告诉我，花780买个JB一类的机机，再花上200来元的摔机配件费用，不用1000元一般人应该学会四面悬停了，领悟快的还能少花钱，并能学到玩航线的程度。我是50岁的人了，我想比我年轻的人应该不一定比我差吧。等1000元花完学习我说的程度之后，再看你个人的兴趣和追求了（想升级，想高性能，想换机型，想玩油），这时你怎么花钱，想下一步如何把钱用在自己喜欢的地方，你就心里有数了，那时可能你也听不进别人的建议了，你会为你做主了，因为你学会了，你了解机机，你也了解了你自己，你也知道你的兴趣在什么地方（是DIY还是乐在飞行）。而且还有一点我要说，如果你用1000元学会了我上面说的四面悬停，我相信你可以飞任何一种直机了！（当然这不包括3D和特技飞行）我觉得楼主说的三点很重要，我觉得学好电直，不光靠设备，而重要的是靠耐心、信心和用心。如果您没有以上三心，劝您买个玩具电直，休闲时玩玩，那不是模型，不在讨论范围。***打跑了国民党并不是光靠武器。其实有钱人一个玩法，没有钱人一个玩法，我们那个年代的人，小时候玩抽汉奸，滚铁环，也是其乐无穷的呀！所以，我认为，玩模型不是光追求高档机，而是自己在玩模型中的位置和乐趣。比如，我的乐趣就在想办法把最难飞的机机让她变得好飞，乐趣在于找到解决问题的过程中，当然解决了问题后也有一种成就感，这就是乐趣，当然飞行和欣赏摆弄好的飞机也会有兴趣，但比不上前者。想喜欢挑战的人可能会和我的想法一样的，这就好比有人喜欢骑一匹听话的马来满足自己的兴趣，有人就喜欢挑战来训服一匹野性的马，乐趣在于训服它！
作者: 北京青年    时间: 2005-4-22 22:07
转速  在 2005-4-22 09:49 PM 发表:

楼主讲得有一定道理。新手如果直接上450X光摔机后换配件的钱就够买小电直了。

这跟练习方法有一定关系，应该还是先练模拟器，多练模拟器，狂练模拟器，然后再飞。但是模拟器里的飞机和佳宝雷鸟等感觉差别太大了！飞机是用来飞的啊 不是用来摔的。（虽然我也经常摔。。。。。但是因为飞机性能不足摔机太冤了吧？）
作者: zt206    时间: 2005-4-22 22:25
所以我买了jabo呵呵！谁让咱穷的！
作者: 梦幻2000    时间: 2005-4-22 22:32
卡50了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-23 00:32
个人觉得楼主的说法有一定的道理
但是也给新手很多的误解

首先JABO之类的飞机的确是耐摔
但是你知道飞机为什么会摔吗？
新手为什么会摔吗？
当然不会飞是一个原因
新手错舵是不可避免的
但是有一点关键的问题楼主好象误解了
飞直机调试是很关键的一个问题
问题来了
JABO、雷鸟、E-SKY等的飞机
你来调试看看
你只要能把它们调试到放开双手10秒种试试
估计你的飞机直接到地上去了吧！！！
450X就可以
同样的学飞时间里面由于机体调整的问题
用450X新手会减少很多摔机机会
如果用JABO之类的学会悬停要摔100次的话
450X可能只要50次甚至更少

从机体的性能来说
很多新手问买什么飞机好
我们会先问他
你想飞到什么程度
如果只是4面悬停和一般的航线的话
JABO之类的的确够了
虽然很难控制且动作不精准
但是还是可以飞出来
我想很多人不仅仅是想飞这点基础动作吧！！！
直机最大的乐趣莫过于永远有学不完的动作
如果就是这么的几个基础动作的话
也就失去了直机的乐趣了不是吗？
如果换F3C的静态动作角度来说
JABO等之类的性能又达不到了
所以JABO之类的只能是玩具
到了哪个时候再换飞机换设备
你的旧设备和飞机的投入如果同样换成450X的配件
你可以飞到很好的水平了
到哪个时候哪个投入更多呢！！！

从修机的成本来说
450X的确是比JABO之类的要贵点
但是相同的情况下可能有很多的动作用450X可以救出来
用JABO之类的就死路一条了
相对这个道理来说450X可以避免很多的摔机
修理费也就降下来很多
最简单的同样是2个飞机俯冲坠地
在接近地面的时候450X的性能完全可以改出来拉起来
JABO之类的就直接和大地亲密接触了

但是所有的飞机既然存在就会有他的市场
根据不同的个人经济能力就有不同的市场
所以个人认为玩模型的模友
应该根据自己的经济条件选择自己的飞机
在自己的能力范围内挑选好的飞机才是正确的
450X也好、JABO等也好
挑选最适合自己的产品才是好的。
小弟不才发表了点看法
有错的还请见凉
作者: 特帅呆王子    时间: 2005-4-23 01:22
呵呵～，很久不来这里了，我也发表一下见解
佳宝之类的飞机简单精度不高，但是不至于很难学啊，对于一般朋友来说 它能4面悬停已经很满足了
当然高手和再发烧一点的朋友是绝对不会满足的 所以，他们当然就觉得亚托之类的才是合适的
但是不要忘记了，这里大部分的朋友都是一般发烧而已，坛子里面能飞航线的有几个？佳宝之类的才是最合适他们的。。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-23 01:42
那至少也要买独立遥控设备的啊！4合一的设备整个就是浪钱
作者: llyy08    时间: 2005-4-23 04:57
北京青年  在 2005-4-23 01:42 AM 发表:

那至少也要买独立遥控设备的啊！4合一的设备整个就是浪钱


发表些自己的看法：
对于想省点钱和对遥控模型没什么经验的朋友， 我认为4合一的设备还是有它的优势的， 简单和便宜呀！
等把嘉宝玩到一定的程度了， 觉得对配置和性能不满意了再换好点的无刷、陀螺、接收机和遥控器也不亏啊 ！或者直接买trex。
至少你此时能明白自己是否想继续玩下去和知道你需要什么样的设备， 还有就是比较清楚自己愿意花多少钱买什么样性能的设备。

当然有些朋友的预算充足，愿意一下投入， 一步到位。但这毕竟不是大多数。

[ Last edited by llyy08 on 2005-4-23 at 05:02 ]
作者: llyy08    时间: 2005-4-23 05:06
特帅呆王子  在 2005-4-23 01:22 AM 发表:

这里大部分的朋友都是一般发烧而已，坛子里面能飞航线的有几个？佳宝之类的才是最合适他们的。。


最赞同 特帅呆王子 的这句话。

特帅呆王子， 好久没看到你的帖子了， 你以前的帖子对大家很有帮助， 有时间继续来5imx发发帖子， 给大家指点一下呀！
作者: 特帅呆王子    时间: 2005-4-23 06:04
哈~,我一直就在5imx忽悠啊，不过经常出没在电固版而，因为不能分心，以前买的那些直升机好久没碰了

   小电直这个东西，不应该定义为玩具吧！我以前也老是见玩油机的朋友们对我说，小电直不好玩，飞不了，当时就不信这个邪。其实玩过后才知道也没有这么难的:em15:。大家要有信心啊:em13:

再说玩佳宝也可以当做练习基本功，我当时就有这个想法。所以后来玩大的电直也是拿来就飞，功夫没白费哈:em06:
作者: 400907wyc    时间: 2005-4-23 06:23
‘我是从佳宝玩起的 彻底的摔了3架机身以后换了个国产ms700， 后来换了450x 锁尾陀螺、ff9以后觉得以前还是走了不少弯路。‘——这是第一个烧饼和第三个烧饼的关系。


’如果用JABO之类的学会悬停要摔100次的话
450X可能只要50次甚至更少‘——100次是多少钱？50次是多少钱？按我的估计大约是100倍！

’在接近地面的时候450X的性能完全可以改出来拉起来
JABO之类的就直接和大地亲密接触了‘——新手有这样的水平吗？对于新手一样摔！
作者: llyy08    时间: 2005-4-23 06:42
特帅呆王子  在 2005-4-23 06:04 AM 发表:

哈~,我一直就在5imx忽悠啊，不过经常出没在电固版而，因为不能分心，以前买的那些直升机好久没碰了

   小电直这个东西，不应该定义为玩具吧！我以前也老是见玩油机的朋友们对我说，小电直不好玩，飞不了，当时 ...



好啊，原来没走！ 我说怎么以前的很多高手都不发贴啦呢？！
大家多发起一些讨论啊， 让这里的人气再旺起来！
作者: Mayth    时间: 2005-4-23 09:31
我这种从小就玩游戏的，最近又玩上了模拟器，结果产生了后遗症。在飞真机的时候每次看见状态不对的时候怎么也想不起要调整，反到是满世界的找reload键在哪里，每次摔机后总是在想“我摔机前存过档没有？”，哈哈。
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-23 10:58
新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的价格也就不比450X便宜多少了
450X的空机也就是1000左右
JABO是多少呢不比450X便宜多少吧

我想楼上的很多朋友肯定没飞过450X
只要飞过的话有真机的实际操作了
估计很多朋友就知道什么是差距了
建立在空想的状态的比较是没有实际意义的
我2个都飞过我知道他们是什么样的差别
所以也会说出JABO之类的只能是属于玩具之类的
而非真正的模型

从摔机的成本来说
450X绝对没有你想象中的那么高的修理费用
一般新手学的话可以用不超过500的修理费就学会4面悬停
其实450X最耗的不是机体的零件
而是大桨
机体的零件很便宜而且很耐摔
我飞到现在重摔机不下10来次
总的修理成本不算桨还没有超过￥250
当然计算桨的话价格就高了
上个周末我们中的一架450X
冲10米高空倒飞摔落
翻了2-3个滚
什么都没有坏就是2个大桨夹
可能你不信
飞机拿起来我也不信
但是在场有10几位模友都看着
不得不信
所以我说很多没有飞过的人在空想
空想的比较是没有任何意义的
只有飞了比较才是实际的
我想北京青年和我都是因为飞了之后有了实际的比较
才会说这些感想的。
作者: east517    时间: 2005-4-23 11:32
北京青年  在 2005-4-23 01:42 AM 发表:

那至少也要买独立遥控设备的啊！4合一的设备整个就是浪钱


看了坛子里的贴子，凡四合一板坏十有八九是4410烧了，击穿了，在北京买4410三元一个，如果用替代品，才一元一个，稍有电子基础和经验的人自己换并不难，就算自己换有难度，在别人的指导下也是能完成的，再说了，哪个人还没有一二个懂点电路的朋友呢，请他们帮助比送原厂修理又快又省钱，光送厂修的邮费也要三四十元的，再说，我认为玩模型的人就是应该多学点知识，懂点电路有好处，只想玩不想学知识了解模型，那不如玩玩具去。
作者: east517    时间: 2005-4-23 11:44
hyf_lj  在 2005-4-23 10:58 AM 发表:

新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的 ...


在北京买一个JIABAO空机120元（不含主电机，电池和设备）价钱不到450的十分之一。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-23 14:05
east517  在 2005-4-23 11:32 AM 发表:

看了坛子里的贴子，凡四合一板坏十有八九是4410烧了，击穿了，在北京买4410三元一个，如果用替代品，才一元一个，稍有电子基础和经验的人自己换并不难，就算自己换有难度，在别人的指导下也是能完成的，再说了，哪 ...


不是啊哥们 我指的不是质量而是性能！4和1板能调陀螺仪感度吗？能调中立点吗？能改无刷吗？能改尾桨变距吗？油门曲线有吗？exp、dr有吗？。。。。。。。。。
先不说以后改飞高级的，4和1板连我说的那些基本的都做不到啊，而且可扩展性不是一般的差可以说不可扩展、升级。以后如果稍微想玩点花样就要重新买遥控器、陀螺仪、电调等。原来的东西就全浪费了，卖都不好卖！不是浪钱是什么呀。我想说用高档设备飞电直真的不同，绝对不同！
跟这个帖子的朋友其实有两种倾向，一种是新手试探或者是当玩玩具的心态，可能不打算走得太远。 还一种就是真把电直当航模的玩法。 对于第一种朋友佳宝雷鸟等确实比较适合，但是如果打算走得远一点最好还是别花冤枉钱。
夏历是很好，当个代步工具足够了，但是想参加比赛还得用跑车。用途不同，不具可比性。
作者: Mayth    时间: 2005-4-23 15:40
争来争去最终就一个问题，咱中国人穷没钱。要是咱有钱，我就去买一全球鹰飞着玩。
不过我认为玩模型的最终目的是使自己快乐，要是偏离这个目的去忧虑什么设备那还不如不玩。所以设备呀什么的都抛到脑后去吧，穷人有穷人的玩法，富人有富人的快乐。

[ Last edited by Mayth on 2005-4-23 at 16:06 ]
作者: zt206    时间: 2005-4-23 17:29
Mayth  在 2005-4-23 03:40 PM 发表:

争来争去最终就一个问题，咱中国人穷没钱。要是咱有钱，我就去买一全球鹰飞着玩。
不过我认为玩模型的最终目的是使自己快乐，要是偏离这个目的去忧虑什么设备那还不如不玩。所以设备呀什么的都抛到脑后去吧，穷人 ...


同意！:em26:
作者: llyy08    时间: 2005-4-23 17:35
hyf_lj  在 2005-4-23 10:58 AM 发表:

新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的 ...


版主不要片面理解我的意思呦！
我说的是如果玩好了普通嘉宝， 可以考虑升级电子设备和陀螺仪等或直接买Trex。
另外升级嘉宝的所买的这些电子设备和陀螺仪还有比较高级的遥控器将来大部分还能用到Trex上，
因为这时的玩家通过玩嘉宝对直机模型的基本知识都会有所了解，
他/她在升级时会比较清楚地考虑兼顾现在和以后的需要。

我现在还在练四面悬停， 但是因为需要频繁更换尾电机， 我开始考虑升级到双无刷。
主要原因还是嘉宝的机械部分比较耐摔， 再配上PE桨， 练习时心里压力小。
但是如果我的悬停和其他的非3D的动作练得差不多有点基础了， 我就会考虑买Trex了， 这也是为什么我也一直在看Trex的帖子的原因。
嘉宝如果练到这个时候， 我觉得已经很值了。
而且这时我的电调、无刷、遥控等设备也可以用到Trex上， 毕竟Trex只买空机。

我觉得对于像我这样的新手来说， 饭还是一口一口地吃， 比较稳妥。
对于像版主这样从油机转玩电机的高手来说， 当然就是一步到位， 直接上Trex、原版zoom或logo这样的高级电直最合适了。

[ Last edited by llyy08 on 2005-4-23 at 17:41 ]
作者: zcyjq    时间: 2005-4-23 17:37
我认为身边有没有高手是一个重要的选择参考。如果有，并且你也有米就可直接上450等高级的电直，让高手把机器调好，凭其优良的性能你可更快上手；没有米上JABO等初级也不错，高手指点一下，也可较顺利地慢慢掌握，而且基本功可能更扎实些。如果你只是孤军奋战，或是一群初哥，不管有没有米，还是应该选初级的吧。对直升机还没有多少认识的人要调好一台变距机是非常困难甚至是不可能的（即使你拿到的机器已调得很好，也会因摔机而改变），拿没调好的机来学飞你说效果会好吗？而初级的变距机生命力强，调整相对容易，能为学者带来无数的实践体验，这是非常重要的。高级机吗，高手摔机与初哥摔机产生的破坏力可是不一样的呢。

条件较好的朋友应该买好一点的设备和质量稳定的机器。很多国产收发的失控，舵机的跳舵，陀螺仪的不稳定，会给学习带来很多、很大麻烦。而某些竟然会出现厂家给定动力配置不合理而至飞不起来的牌子，还是应该避之侧吉了。

另外有一个不是怎么恰当的比喻，初哥飞高级机器（调好的）象用FMS，容易上手；飞初级机器象练G2，能练点本领。再有一句废话，初哥的目的是要悬停，过来人的要求暂时还不是你可以去考虑，等你也“过来”了，可能你的要求比他们还高。

一个原先不会的人，如果因为练成了一定的功夫而觉得手上的东西已经没什么用了，现时要再另购一套，我认为你的钱没有白花。
作者: llyy08    时间: 2005-4-23 17:44
zcyjq  在 2005-4-23 05:37 PM 发表:

我认为身边有没有高手是一个重要的选择参考。如果有，并且你也有米就可直接上450等高级的电直，让高手把机器调好，凭其优良的性能你可更快上手；没有米上JABO等初级也不错，高手指点一下，也可较顺利地慢慢掌握， ...

一个原先不会的人，如果因为练成了一定的功夫而觉得手上的东西已经没什么用了，现时要再另购一套，我认为你的钱没有白花。


就是这个道理！:em26: :em21:
作者: jackyzh    时间: 2005-4-23 19:20
信笔由缰的写了这篇帖子，想不到反响还不小。论坛很久没这么热闹了，大家讨论的还比较激烈，支持的人不少，反对的声音也有，呵呵，百家争鸣的景象啊。
    其实5IMX在线的人数不少，但是每天的帖子却不多，可能大家都在潜水吧。相比我常去的一个汽车网站，人气就差很多，呵呵，说点题外的话。
    看了大家的回帖，感触很深，再继续发表一点见解，还望大家批评指正。
    首先我觉得“400907wyc”模友说的“这是第一个烧饼和第三个烧饼的关系”，这个观点很重要，论坛上很多450的模友确实很厉害，（毕竟飞450了，肯定比我们雷鸟一族高哦，呵呵），但是我们有些舍本逐末了，有些倒果为因了。想想看我的文章是写给完全的新手，观点也是建议给新手，那么就“hyf_lj”模友的观点我展开阐述一下。不过首先说明我是对事不对人啊，希望“hyf_lj”模友不要误会。
    1、“首先JABO之类的飞机的确是耐摔，但是你知道飞机为什么会摔吗？新手为什么会摔吗？当然不会飞是一个原因，新手错舵是不可避免的。”
    观点完全准确，但是无论飞什么机子，一样会错舵，而且越是贵的机子越容易错，因为心理压力大，更要命的是错了以后的损失肯定450大。而且我推荐新手的方法是要配合模拟器的练习，模拟器跟真机的感觉差的是很多，但是舵面练习是一样的啊。形成了条件反射，飞真机大有益处。
    2、“飞直机调试是很关键的一个问题，问题来了，JABO、雷鸟、E-SKY等的飞机你来调试看看。你只要能把它们调试到放开双手10秒种试试，估计你的飞机直接到地上去了吧！！！450X就可以，同样的学飞时间里面由于机体调整的问题。用450X新手会减少很多摔机机会。如果用JABO之类的学会悬停要摔100次的话，450X可能只要50次甚至更少”
    调试确实很关键，但是我个人认为，调试一架450的难度对于新手来说要大大高于雷鸟或者嘉宝。注意是新手调试。起码450在需要调试雷鸟的所有项目之上还要调试桨距曲线、油门曲线、D/R等，而这些别说调试，是怎么一回事新手都搞不懂，还谈什么调。为什么很多买了小神蜓的模友上来就扳倒飞开关，搞的主桨狂转，没等飞就打坏东西？还是因为不懂啊，换了我们这些过来的模友，想必干不出这样的事情吧。不过“调试到放开双手10秒种”这个雷鸟肯定不行，钱没到位啊，呵呵，2-3秒是没问题的，练习悬停足够了。
    3、“但是所有的飞机既然存在就会有他的市场，根据不同的个人经济能力就有不同的市场，所以个人认为玩模型的模友，应该根据自己的经济条件选择自己的飞机，在自己的能力范围内挑选好的飞机才是正确的。450X也好、JABO等也好，挑选最适合自己的产品才是好的。”
    这个是事实，但我要说的是论坛里面的很多新手是不具备上450的经济能力的，由于受到误导，硬是咬牙上了，而对于后面的维修成本没有充分的考虑。我敢说一个观点，如果那雷鸟入门，成手了再上450，达到飞航线的水平所花费的成本要低！！！其实老美经济能力比我们强吧，但是对出口的雷鸟一样热衷，人家没钱吗？不是，而是先拿雷鸟当玩具，玩上瘾了再上高档的机子，人家老美这才叫“能挣会花”啊。光有钱也不行，我有模友新手就上3810、HIROBO SHUTTEL ZXX，没飞几次，现在已经摔闲置了。为什么交易版有那么多网友卖直升机，很多是失去信心了。相比之下，越贵的直升机越容易失去信心啊。所以经济也不是这个问题的关键。我们买直升机不是摆阔，是爱好，想真正的操控它满天飞啊，所以先入门再提高是硬道理。还是夏利与大奔，很多老板不让自己的孩子开大奔，先拿普桑练手，道理不言而喻啊。

    我自己是先飞油机，我的油机肯定比450档次高，表现也稳。因此我觉得自己有权力说雷鸟如何、450如何。回想自己，如果先有雷鸟的话，油机应该飞的更好，摔的更少。这条路是我自己走过来的，自己最清楚了。
    总结，如果新手旁边有高手带飞，而且经济条件允许，不满足于航线什么的，直接上450是不错的选择。如果没有什么直接的高手帮助，仅仅是靠网络和电话咨询高手，还是先雷鸟、嘉宝吧，肯定省钱，而且能够体会到直升机的乐趣。成手了再上450或者油机，肯定上手快。而且每次看见书架上的雷鸟，心里都会像看见一个老朋友一样，有一种特殊的感觉。

[ Last edited by jackyzh on 2005-4-23 at 20:26 ]
作者: east517    时间: 2005-4-23 20:22
北京青年  在 2005-4-23 02:05 PM 发表:

不是啊哥们 我指的不是质量而是性能！4和1板能调陀螺仪感度吗？能调中立点吗？能改无刷吗？能改尾桨变距吗？油门曲线有吗？exp、dr有吗？。。。。。。。。。
先不说以后改飞高级的，4和1板连我说的那些基本的都做 ...


你的贴子我看过不少，你的这个观点我同意，也有体会，但就如你说，每个玩模型的人想法不一样，这决定了他的机型和观念。对于有一些经济实力和上瘾的人（比如我自己就是）现在感觉到这点了，买一个机机就是一个发射，我现在有四个了，都是二百元左右的，但没有一个是标准的，配什么都不好配，不过我也想研究一下四合一板，看不能不有分解和扩展的办法，现在我就遇到问题，正在请教高手，如果不行，我就自己来试，用JIABAO四合一改CD无刷尾电机有难度，但我想应该能有解决的办法，其实从理论上说，如果能把这个四合一板分解，把它的四个功能的输入和输出端找准，无论是四合一坏了某一功能还是你想放弃某一功能而用升级品替代它都是可以实现的，我现在正在准备，如果试成我贴出来的。
作者: ng3c    时间: 2005-4-23 20:30
其實每個人進電直世界的經過都不一樣，有無領航者才是最大關鍵。
若是一個完全新手無人引領下走進模型店，店主跟他說一堆 Jabo, E-sky, 450, zoom 400....只有令他丈八金剛、摸不著頭腦。在未曾真消魂之前要花一個大額金錢是會叫人舉棋不定。
平價4合1機就有這個優勢，價錢平、若試過後發覺興趣不在此所退出亦所費無幾。
4合1機除價平外之外，難控反而是其優點，難控令飛直電更有挑戰性，不像模型車一放下就會走。單練吊機便其樂無窮、當有成績時其中的滿足感更難以形容，為其來之不易。
日後開始認識多點，上450與否就各有所好。
但有高手帶領下選 450 亦是必然選擇，因新手藉領航者分析、協助下購買之前會有較具體的概念。亦可能掏腰包前已見識過它的厲害，知其貴在那裡、價值所在，多花點錢亦不算冒進。

綜合而言各有長處，無絕對論。
我本人就是單身闖入電直世界，4合1機我仍在飛；但隨著在網上得到各前輩指引，所知漸多；我已著手購買一部450 。
所以兩者並無衝突。
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-23 23:08
小弟也是从油机过来的
就油机和电机的感触也非常的深
如果要比较的话
小弟以前也曾经发过一篇贴
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=66040

其实对与楼主的观点
奔驰还是夏利
我也说过了只是2个不同级别的产品
针对的用户群不一样
玩模型主要的还是看自己的经济实力
量力而行这是最根本的

另外你对自己的要求也是在购买的时候就应该想清楚
就向很多人配电脑的时候
人家会问你你买电脑想干什么？
不同的作用具体的配置是不同的
飞机也是一样
我也提过如果只是飞悬停和航线
的确JABO之类就可以了
但是希望以后有新的发展的话
那你的JABO之类的就不行了
到时候的重复投资就会超过你直接买个450X的价格了

从学习的角度
JABO之类的飞机可以给你的只是对飞机姿态的判别
以及你的打舵方向
但是飞行的习惯和舵量就完全不同了
用我们的话就是手势练坏了
到时候要推翻重来
当然这个推翻重来可能是很短的时间就可以适应

从学习的时间来说
我可以很肯定的说
用450X学会飞悬停肯定要比JABO之类的快

从调试的角度来说
450X的却要掌握很多东西要比JABO之类的多
但是只要你学会了之后
对于你以后飞油直来说是很大的帮助
而且学会450X的调试方法后
你对其他小电直的调试方法也会很了解和熟练了
这就向你会开手动的车了
自动挡的就不在话下了
这是一个道理

所以说新手改选哪个没有定论
主要还是看你的经济能力
是否有会飞的人帮你调试
还有你自己学飞的最终目标是什么
自己确定了目标就选你自己的心理目标
作者: flt008    时间: 2005-4-24 03:24
好贴，先收藏！
作者: 北京青年    时间: 2005-4-24 03:59
没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。
作者: tomye    时间: 2005-4-24 13:15
北京青年  在 2005-4-24 03:59 AM 发表:

没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。


从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷鸟是不一样的，这又回到原来的问题，你是想达到什么样的程度，只是想当玩具玩呢，还是想像真正的航模爱好者一样飞，如果是后者的话，我也是建议当初就飞450x类型的机，这个是飞真正航模的门槛，反之则直接飞雷鸟嘉宝就可以了。。。。。
作者: llyy08    时间: 2005-4-24 18:26
北京青年  在 2005-4-24 03:59 AM 发表:

没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。


这句话我基本认同。
作者: llyy08    时间: 2005-4-24 18:30
tomye  在 2005-4-24 01:15 PM 发表:

从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷 ...


想请有这种感觉和经验的朋友详细谈谈这两种不同档次的机子的操控手法的具体差别和不同。
给像我这样的新手一点指点。 多谢！
作者: jackyzh    时间: 2005-4-24 18:39
tomye  在 2005-4-24 01:15 PM 发表:

从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷 ...


呵呵，没想到又出来个手法的问题，而且玩雷鸟、嘉宝入门会把手法练坏，这还是头一次听说，请给我们指教一下啊。
    不过确实听说很多油机飞航线的模友上来飞电直感觉很困难啊，反过来很多雷鸟飞的很好的模友上来飞450和油机确是很容易就上手了。我现在重新飞油机感觉都跟没有飞电直以前很有差别，现在的感觉更好了。
    学开车都是破车练手，夏利开好了，开大奔 easy ,难道直升机又是反过来的，越好的机子越练手？晕。:em17:
作者: zcyjq    时间: 2005-4-25 07:44
呵呵，我也想说句废话了。有一定水平的飞行者只心法没有手法,再高点就只有眼法了，呵呵。

[ Last edited by zcyjq on 2005-4-25 at 07:49 ]
作者: 400907wyc    时间: 2005-4-25 08:27
'夏历和大奔市场定位不同'
不是指平时消费，而是说用什么来学开车！
如果学车用自动挡，正式上路开手动排。结果？！
作者: moneycwq    时间: 2005-4-25 11:42
我自己飞50油机，要想不多花钱，唯一的办法就是不要摔，我也玩过电直，说实话，电直手法的确和油动不一样，要求的杆量差太多，如果习惯了电直，再上油动绝对有个适应的过程，而且可能会导致你马上摔油机，油动对舵量的调整要求手法更加细腻，太粗会导致摔机的。就像楼上一些朋友说的，如果只是玩玩具，雷鸟什么的仅够了，但是如果是玩航模，还是买的好点，以后的耗费少。其实很多时候摔机并没有你们想的那样可怕，一般也就是坏几个易损件而已。4通道的遥控器飞直升机绝对不够的，即使你不飞特殊动作也是不够的，螺距调配不好的
作者: 浩劫    时间: 2005-4-25 11:46
真热闹啊，为了用什么东西入门的事我也是看了有3个月了，虽然还没出手，但是已经决定450了，原因有几条。
1） 450的资料很丰富，是我看到的机型里中文资料最丰富的，有安装的视频，网友的安装指南，遥控器设置，问题解决等等，另外，亚托的网站上去提问题有厂商的权威的答复，可以少走弯路。
2） 亚托是复杂些，需要搞清楚的东西比较多，但这是一劳永逸的事，先建立起一个全面的概念还是有意义的，你会知道做什么动作要做什么设置，什么是要靠手解决的，什么可以让遥控器帮助你，同样可以少走弯路，当然前提是资料多。
3） 对于新手来说，机器的调整还是比较困难的，所以还是要找加工精度高的飞机，这样会简单些，另外新手判断问题的能力也比较差，如果是机器质量问题也判断不出来，还以为是自己飞的问题，所以，还是要找个好点的机器，调试好，再飞出的问题就是自己的问题了，这也可以少走弯路。
4） 关于手法的问题，模型店的老板也这么说，我想这是两个方面的问题，一个是遥控器，比方说有没有油门曲线自然手法不一样，这是个习惯问题，另外就是飞机的反应，飞机反应迅速准确的手法肯定和虚位大不稳定的飞机手法也会有差距，这也是一个习惯问题。我到不同意老板说的手会废了，飞不出细腻的动作的说法，习惯吗，总是能改的，只是需要时间而已。
5） 关于配件价格，这确实是亚托的弱点，贵，不可否认，但事总有取舍，忍了。

   所以，总的来说用亚托入门可以少走弯路，代价就是多花钱，看取舍了，没有根本上的对错，大家看自己的情况而定。这和大奔比夏历还不是一回事，车是否容易和车的档次不是直接相关的，自动档的小车在城里肯定比大奔600容易开，法拉力就更难开了。

[ Last edited by 浩劫 on 2005-4-25 at 11:59 ]
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-25 12:45
大家看来真是很关心这个贴的
就手法的问题
我觉得用JABO之类的肯定是和油机及450是2个不同的概念
就很简单的来说
450X的飞机是很细腻的
也就是飞机完全是根据你打的舵量进行飞行的
而JABO之类的飞机就不是了
打了少了不动
打了多了又过了
这也就是飞机为什么总是飘忽不定的原因之一
用这样的飞机练出来的动作如果是放到油机和450X上
就很难有好的动作出现了
也就是我所说的有个适应的过程
可能是很短
也可能是很长的一端时间

但是最终说到底
我个人认为还是应该看自己的经济实力
有多少能力办多少事
作者: daka    时间: 2005-4-25 14:02
大伙为买飞机讨论如此热烈和投入真的好感动，我一口气看了半个小时。如果我买机机那会儿有这样的好帖子就好了。咱也发点意见，不然和组织都脱钩了。(乱七八糟的讲，纯粹是感觉。)

首先，我自己有一定的经济实力。2年前飞达刚刚上市就到老杨那里配了一台，当时啥也不知道。据说国内那时能弄到比较实惠电动直升机就是它了，所以买后感觉特爽。但怎么折腾都飞不起来，郁闷的几天吃不好饭。于是把它扔到凉台上吹风去了。
去年底总算看到好多新机机上市了，我是左看一个意见，右看一个说法，干脆我就把看顺眼的一样弄了一架（JABO、K50、E-SKY等等）。但这次遥控器没有听论坛里模友的说法，一次性弄了个FF9。真的难学，但好用哦！但为了配得小电直能飞弄得我特别忙活，成天公司有我的邮包。什么尾电机，什么大桨弄了好几包。但就是飞不爽，调试的时间太长了。本来就打算下班回来玩玩，练练，可一个月过去了旋停都难。这时候我已经能在XTR上对头旋停了。
一开年，看到450在卖，后在武汉看到一个模友在飞。感觉就是它了。一口气弄了2架回来（主要是被小电直摔怕了），慢慢装。这450老实说工艺和精度的确比小电直好，但也不是好到啥你都不用调了。修修弄弄一个月后总算装好了一架，一飞还真是那么会是，很稳定。

现在我准备在真机上练航线，看到亚拓厂家网站里面亚拓的配件不断翻新，银子估计要砸很多了。赶紧弄了个FMA辅助平衡仪，这样估计能挡住一阵子金属件的诱惑了。

现在算下来，投到整个电直上面应该有2w了吧。学到的经验是，如果你兴趣强烈，经济实力允许还是弄个好机器玩比较有意思。相应的设备真的是一分一分货的。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-25 15:27
哈哈 楼上的 咱俩走得路还真像啊！我最早是花了1500多买了个佳宝1 倒是一下就飞起来了，然后一下侧翻就摔了。每天公司里也都是我买配件的邮包，一个月后，突然间晃晃悠悠的能悬停了！然后就一直没任何进步了，手忙脚乱的对尾悬停，悬停。。。。。。
现在飞450x 四面悬停过关了，正心惊肉跳的飞难看的航线呵呵。场地大、没风的话飞的还算可以。用以前的佳宝真的没戏。你是弄了一个平衡仪省银子 我是买了个机床。玩这个也没少往里面扔银子。不过真的有意思，生活很充实
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-25 15:51
难得看到这么热闹的场面
我再说几句吧

本来小弟是一直飞油机的
帮朋友调试过几次电直后
在我的眼睛里小电就是玩具
根本就不是模型
可能这点有点偏激

上海的第一架也不是我买的
我只是觉得他比较好
但是还是没有给我要买的冲动感
直到有一次上海的一个朋友带了台后
我一飞给她深深的迷住了
几乎和油机一样的抄控手法
稳定的性能、良好的抗风性能
于是就立刻定了一台回家

从那时开始才对原来的电直观念改变了
但是对那些旧的产品（JABO之类的）
始终没变就是玩具
发展到现在
我的小东西已经成为武装到牙齿的飞机了
而且每天都要拉他出去遛上几圈
而且所有油机不敢轻易试的动作全用他做
成了个地地道道的练习机

在这个贴里为什么怎么激烈的争论这个飞机的好坏
我想只要是这个飞机的性能的确是好飞机
价格贵也有他的道理
有很多模友被他的价格吓回去了
他们没去比较一件事就是
你买了JABO之类的飞机练的出什么东西呢！！！

所以我认为既然想学飞就要做好思想准备
模型是一种高档的消费品而非是玩具！！！
大家还是要根据自己的经济实力玩模型
祝大家都早日飞好自己的心爱
作者: zcyjq    时间: 2005-4-25 17:17
玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞行中要将动作做准确，除了对机器有所依赖之外，更重要的是操纵者的空间判断力。心里没有圆，机器肯定不飞圆。

JABO可以练出什么？基本功。不弟不才，自以为有飞扬五成的功力了，可以单用左手飞航线，可以除去陀螺仪飞一会，可以反装桨叶倒飞悬停一会（呵呵，不会操控的），可以在机器全速顶风都无法前进反而被吹退几十米的劲风中保持不摔机，呵呵，雕虫小技，献丑了。
作者: zt206    时间: 2005-4-25 18:20
总之我觉得：
一，根据自己的经济状况！（如果每月收入1000-2000玩450肯定没系）
二，就是不管玩什么，关键是玩出自己的快乐，开心就好！

就像常说的一句话：有没有遥控直机是质变，而有什么样的直机是量变！
作者: llyy08    时间: 2005-4-25 18:59
zcyjq  在 2005-4-25 05:17 PM 发表:

玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞 ...


高! 嘉宝玩到这份上， 要想玩转４５０的操控，恐怕要不了几个小时吧！
作者: 北京青年    时间: 2005-4-25 23:03
zcyjq  在 2005-4-25 05:17 PM 发表:

玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞 ...

单用左手飞航线？您用的是美国手吗？副翼舵在左手？还是飞航线的时候不打副翼？高！
作者: dmagic1    时间: 2005-4-26 00:09
好热闹,呵呵
我同意楼主的观点,不太赞成用高档的机器入门(有钱人当然除外)
新手上路,最好是有老鸟带领,还有一个好帮手是模拟器,以及一台便宜耐摔的机器,熟悉一段时间以后觉得自己有兴趣继续发展,才投资高档一点的机子比较稳妥.
作者: zcyjq    时间: 2005-4-26 07:34
北京青年  在 2005-4-25 23:03 发表:

单用左手飞航线？您用的是美国手吗？副翼舵在左手？还是飞航线的时候不打副翼？高！

题外话扯得太远了，其实速度不快的时候不打副翼不会有什么问题（木桨），控制好俯仰慢慢转就行了，适当的转向可以防止侧倾，35#也可以。你试一下或者很快就行。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-26 08:34
我明白了 但是这样飞航线不漂亮
作者: jackyzh    时间: 2005-4-26 08:38
哈哈，没想到这个帖子能够得到这么多模友的关注，这么多的回复，肯定能给新人一些帮助了。这也是我写帖子的初衷。在这里要感谢广大模友。
    仔细的看了回帖，又去看了一些模友以前发的旧帖，觉得飞450的模友真的是很有钱的啊，所以上高档机子一定要有经济实力。否则没等飞起来，就没有米买配件了。其实所谓的经济实力，很多模友是误解的，其实也是受了商家的误导，以为花个4000-5000买架450，就一步到位了，然后配两付主桨（这个亚拓早替你着想了，出厂就3付桨）、两付尾桨，就OK了。呵呵，请飞过450的模友说说这些够吗？电直，特别是高档电直是很费钱的，一次性投入是一块、配件、升级又是一块。电池的消耗费用也不小，所以到能飞航线的水平，我想怎么也要继续投入1500以上吧:em17:。很多模友就是受这个一步到位、稳啊、操控好等卖点的诱惑，盲目上高档电直，后果有好有坏。好的是飞起来了，确实稳、确实好。那么有几个飞起来了？大量的摔机配件、维修，结果还是飞不起来。于是心理产生问题，有压力。最后便宜卖了。我说过，交易版很多卖机子的都是这样。试想一下，如果你把直升机飞起来了，而且经济实力允许，你会卖掉吗？摆着看心理也舒服啊，有空还可以玩一玩，不是吗？
    关于手法，看了这些回帖，我搞清楚了。其实也是我的失误，我的雷鸟是有V头的。以前没有V头的时候感觉小电直的操控跟油机是不能比的，确实差异很大，打舵量的概念不明显，而且反应迟钝，不能即使地响应修正操作，因此造成了所谓的“打提前量”手法，这个用在油机和高档电直上确实不行。但是升级了V头就很不一样了，V头是改变了小电直的旋翼头结构的。使用V头加上好一点的遥控器设置（EXP、ATV）,小电直是会有很好的操控表现的。当然不能媲美油机，不过花这个钱能达到这个效果，不错了。所以，特别提示的是，小电直要配合V头的练习，才能够使操控手法接近高档电直和油机。  
    此外身边有高手指点是最主要的。网上我也认识一些高手，他们有的也是独自闯入这个直升机世界的，没有任何帮助，自己一点一点琢磨，到现在能够有如此的成就。那么这些高手投入在直升机里面多少精力，多少心血，这个是外人看不到的。所以新人会误以为这个东西很好掌握，其实不然啊。
作者: moneycwq    时间: 2005-4-26 09:20
呵呵，jackyzh的发言只有一句话是对的，“直升机不是一次性的投资，后续费用仍然很高”，电动的后续将高于油动的，其他的也要看情况而言，比如我，我飞雷虎v2-50，我就从来没有摔过机，除了油钱，就没有什么配件费用，我支持用好一点的直升机飞，为什么呢，每个人因人而异，好的直升机自身稳定度高，不易摔机，谁说一定会摔机（我从悬停到斤斗就没有摔过），我也飞过你们所说的小电直，说实话，很难飞，不摔机几乎不可能，我觉得这和陀螺仪、遥控器、飞机本身很有关系，照这么摔下去，当然应该买便宜点的东西，不过你可能就没有想过好的飞机可能让你不会摔机（本人v2-50飞行，就没有摔过机，也从来不用模拟器，只是飞行前自己想好舵该怎么打而已）。如果让我去飞电直，我也不敢保证不会摔机，甚至说肯定要摔。450这种还是具备直升机的素质，其他雷鸟什么的不过是高级玩具而已。呵呵，谈到操作手法，最好到露天有一定程度的风，甚至是大风天，就会发现手法的不一样，这个上面遥控器就很重要了，建议模友，遥控器一定要一步到位，像ff9、9x这种得遥控器，可以储存9个模型参数，也就是9台4vf的价格总和，舵机3001还是很便宜的，我觉得飞机好坏区别有，但没有遥控器这么大，遥控器升级可就是个鸡肋了，像我就只有1台ff9、1台2通道，其他全部不用，只是接收机增加而已，另外玩过油门、螺距曲线（高档遥控器有）你就知道为什么电直这么容易摔，而油机就不太容易摔得原因呢

[ Last edited by moneycwq on 2005-4-26 at 09:21 ]
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-26 09:49
JACKZH朋友不知道你是否飞过450X
以下的论点只是就事不对人
如有冒犯还请见凉

其实你一直比较的是摔机多少修理费
我觉得这个你已经将新手带如一个很大误区
首先我个人认为飞机不是用来摔的
是用来飞的！！！
可能你会说谁学的时候没有摔过
这点是事实
如果说新手练习到航线
用450X绝对不会超过1000以上
我们这里的飞友好几个都是这样的
JABO之类的为什么频繁的摔机
就是因为他的性能导致了他必摔
而450X的飞机性能可以免除很多不必要的摔机
可能我说的你们都不姓
但是我们这里的新手练习飞行后的感觉
和实际在学飞的时候碰到的摔机
每次零件也就是几十最多100多点
你可以问问有450X的模友
并非你说的这个情况
真的飞了也不是天天摔的
而是偶尔的摔了一次
我还没有见过一个天天在买配件的人

至于你提到的升级
我觉得450X不升级的情况下已经是JABO之类的没法比拟的
升级也是个人的爱好
当然对性能的提升也是质的飞跃

所以如果是建立在空想的基础上的比较是没有实际意义的
如果在上海我把我的飞机给你飞飞
你就知道到底是什么好了
JABO之类的玩具就会放到柜子里再不拿出来了

否则也不会有这么多飞过450X又飞过JABO之类飞机的先行者
站出来说他们自己的感受了
因为实在是他们的感受太深了

说到交易拦里卖2手飞机的事
我看到现在就只有一台450X在卖
JABO之类的倒是经常看到
如果真的是很费钱
估计早就一堆人在卖飞机了

[ Last edited by hyf_lj on 2005-4-26 at 09:54 ]
作者: zcyjq    时间: 2005-4-26 10:17
moneycwq  在 2005-4-26 09:20 AM 发表:

呵呵，jackyzh的发言只有一句话是对的，“直升机不是一次性的投资，后续费用仍然很高”，电动的后续将高于油动的，其他的也要看情况而言，比如我，我飞雷虎v2-50，我就从来没有摔过机，除了油钱，就没有什么配件费 ...


这位高手让人无话可说。曾听说直升机之王美国的杨格摔坏的机器可以将蓝球声放满堆高至一米。我觉得相当多的摔机并不是因为机器不够好或技术不行，而是由于勇敢的尝试和偶然的意外。“只是飞行前自己想好舵该怎么打而已”，据我所知，电脑程序编制也不容易做到这么理想。而“没有油门、螺距曲”引至“电直这么容易摔”，要信的朋友我劝他还是应该听听其它高手的意见。

其实不是所有人都反对新手用大九飞450，为什么不放飞雷鸟的朋友一马呢
作者: 北京青年    时间: 2005-4-26 10:39
楼上的说法我同意 而且心理平衡点了 因为我老摔^_^
当然飞悬停没事 基本都是航线摔的 最严重的一次是450x飞到6－7层楼那么高 然后几个圈子兜下来看不清飞机姿态了 无奈只能慢慢收油－摔机>_< 那次的修理费用比较高 换了一个机身侧板 一副大桨，一副脚架，半个急救包，300园上下吧。其他摔的倒真是少有超过100园的。
俗话说常在河边走 没有不湿鞋呀
作者: jackyzh    时间: 2005-4-26 11:38
hyf_lj模友的回帖写的不错。
确实直升机不是用来摔的，但是我写文章是给新手看，新手拿来就能飞？还是先拿来摔几次才能够悬停吧。新手摔机是必然的，不是我误导新手。哪位从买来直升机到悬停没有摔机的（前提是身边没有成手），上来跟帖啊。
    你是亚拓的版主，你对亚拓的飞行技术和感觉肯定是很好的。你也在讲你周围的人如何飞行，但恰恰是这个周围，我一再提醒新手，直升机在周围没有帮助的时候是很难掌握的，你的模友们如果没有你们那么好的团队，互相的支持和帮助，能够飞的那么好？而新手很多是一个人，看看每个版那些请求帮助的帖子，就知道他们的状态了，我自己是这么过来的，我心理最清楚。难道那些发帖子请求帮助的模友们换了450就不用帮助了？我想会更晕吧:em17:所以希望你能抛开你的环境，换位思考一下如何？
    所以，我认为，在没有成手帮助的环境下，新手还是选择低成本的飞机来入门。我知道沈阳就有一个很年轻的模友，在北京买的油机，直接交了学费学习飞行，暑假过后回沈阳，从一个没见过直升机的人到上来就倒飞，为什么会进步这么快，而且没怎么摔机？环境很重要，人家有专门的老师，进行正规的指导。我们很多模友有什么？一架飞机和一台能上网的电脑，这样的环境下哪能不摔机？
    雷鸟、嘉宝跟450比是玩具，那么我们这些飞雷鸟的又何尝不说卡-50是玩具呢？绝大多数模友入门都是从兴趣入手，喜欢这个东西，想接触一下，但是很多人事先没有这个心理准备，绝对认为直升机就是卡-50的那种操控，想前就前，想后就后的东西，结果买到手以后会发现这个东西跟心理想的有很大差距啊。我们本来就是要玩，所以买个玩具很正常。我们不是上来就参加航模运动，那干嘛飞要追求去买个航模而不买玩具呢？况且价格相差不菲啊。
    先写这么多吧，看来这个帖子还是讨论的很热闹啊，肯定能给新手帮助了。
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-26 14:59
你的这点说法我很赞同
新手没有有老手们带真的是很辛苦
我想网络论坛之所以这么热闹也是给大家一个交流的氛围吧

我的观点还是3点
1、在自己的经济条件许可的情况下买好点的电直对新手有绝对的帮助；
2、买你周围人玩的最多的和用的最多的有助于技术支持和产品支持；
3、新手建议多练习模拟器这对于飞行有极大的帮助。
作者: cliffman    时间: 2005-4-26 16:15
看完这些争论的结果是推动我上450的动力。要不要等xl呢.... :em22:

北京青年，hyf_lj......你们功德圆满了

[ Last edited by cliffman on 2005-4-26 at 16:19 ]
作者: tomye    时间: 2005-4-26 16:38
jackyzh  在 2005-4-26 11:38 AM 发表:

hyf_lj模友的回帖写的不错。
确实直升机不是用来摔的，但是我写文章是给新手看，新手拿来就能飞？还是先拿来摔几次才能够悬停吧。新手摔机是必然的，不是我误导新手。哪位从买来直升机到悬停 ...


有一点说的非常好，一个新手在没有老手的帮助下，是绝对不适合买450x的，我就是一个例子，买来450x花了5个小时装好，后来给hyf_lj一看，晕掉，好多东西都装错了，后来没办法，hyf_lj帮我全部拆下重新安装，还有调试，我们这样的新手根本，也绝对不可能会调试的，其中的专业数据太多了，还有专业工具，没有这些工具，很难把飞机调好，更何况还是一个什么都不懂的新手，所以，我总结出来，新手要具备2点，就可以直接买好的电直，一是有足够的资金，二是能得到老手的帮助，在这里，我要非常非常的感激hyf_lj斑竹，那天在他家帮我搞到凌晨1：00多，影响了他的休息，但大哥还是非常耐心的帮助我，谢谢大大了！！！
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-26 16:49
其实说到安装
新手先不要急着安装
而是要把说明书详细的看懂后才进行组装
否则会有很多地方在没有理解的情况下装错的
毕竟模型是模型
在自己的组装过程中会学到很多的关于你自己的飞机的结构知识
这点上JABO之类的的确要比450X简单
但是很多的东西也就肯定学不到的
这也就是为什么450X再转上油机就简单的多的原因
以为他是直接按油机的调试和安装方法进行的

另：TOMYE不用客气了
大家重在交流
我突然发觉在上海真的很幸福
有这么多的朋友可以进行飞行的交流
希望大家多到我们上海的模幻天堂网站上进行交流
你们会学到看到更多更专业的评论和见解的。
作者: tomye    时间: 2005-4-26 17:24
hyf_lj  在 2005-4-26 04:49 PM 发表:

其实说到安装
新手先不要急着安装
而是要把说明书详细的看懂后才进行组装
否则会有很多地方在没有理解的情况下装错的
毕竟模型是模型
在自己的组装过程中会学到很多的关于你自己的飞机的结构知识
这点上JAB ...



是的，是的，不是交流，是学习，呵呵，51我一定来申江路。。。。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-26 17:51
cliffman  在 2005-4-26 04:15 PM 发表:

看完这些争论的结果是推动我上450的动力。要不要等xl呢.... :em22:

北京青年，hyf_lj......你们功德圆满了

我倒！我离圆满还一万多步呢:em06:
作者: jackyzh    时间: 2005-4-26 19:08
看了“hyf_lj”版主写的3点，我非常赞同，我的意思也是这样的，但是我觉得应该把先后顺序改一下：
1、买你周围人玩的最多的和用的最多的有助于技术支持和产品支持；
2、在自己的经济条件许可的情况下买好点的电直对新手有绝对的帮助；
3、新手建议多练习模拟器这对于飞行有极大的帮助。

此外再补充一点，新手无论买到什么机子，飞不起来都不要灰心，多上网请教老鸟，只要不是非得面对面才能解决的问题，都是能够解决的。只要坚持练习，早晚会爽飞的。
作者: 北京青年    时间: 2005-4-26 20:57
嗯 最后这个结论还是不错的！对于想涉足电直的朋友来说有参考标竿了
作者: hyf_lj    时间: 2005-4-26 21:27
呵呵终于有结论了
太累了
打字打的手都酸了
作者: llyy08    时间: 2005-4-26 22:50
hyf_lj  在 2005-4-26 09:27 PM 发表:

呵呵终于有结论了
太累了
打字打的手都酸了


是啊！ 一直以来都很钦佩版主的打字功夫！:em21:

辛苦的劳动总算有了个结果。:em24:
作者: moneycwq    时间: 2005-4-27 10:46
to：jack，其实只要自己注意，慢慢来，完全可以做到不摔机的，作4位悬停甚至8位悬停的基本功扎不扎实，好多朋友稍微悬停长点就开始不耐烦了，就急着想做动作、航线，其实基本功扎实后面才不容易摔机，记得有个高手跟我说，8位悬停合格的标准是任何天气、任何高度、任何距离飞机均可以保持5分钟以上的纹丝不动，看着，要纹丝不动，包括高度上的不改变。我原来飞了悬停后就急着翻筋斗，虽然没有摔机，但是也够呛，在离地面仅几十厘米的距离强行拉起来的，后来就心静了，老老实实练悬停，而且我也不用g2，只要慢慢来，我想摔机的可能性还是很小的，当然前提是450x这样基本上油动差不多的直升机而言。我觉得好多朋友一买机器，马上买一堆配件，说为了摔机用的，其实水平不是靠摔出来的，毕竟飞机是用来飞的。我飞行前晚上躺在床上，会在脑子里模拟飞行各种情况很久，这样其实也可以养成条件反射的
作者: moneycwq    时间: 2005-4-27 10:55
其实人的头脑长时间想一个事完全可以做到条件反射的，至于电脑程序说法，你只要多考虑你的飞机处在不同状况下你应该怎么解救就可以了，比如当你的飞机被风吹侧翻，你想想一下应该如何操控才能救回来，这样状况下十字盘怎么动作，为什么要这么动，几次下来你自己就有印象呢，当真正遇到这样情况可能就可以救回来。以我自己的例子，我去老家飞行的时候，在一个航线转弯的时候，遇到一阵大风，发动机不知道为什么熄火了，还在转弯航线上呢，我也从来没有做过熄火降落，g2上也没有玩过，但是原来自己想过一旦发生这样情况，油门、舵角应该怎么打，当时也硬者头皮作了，结果很好，很轻盈的落地。我之所以觉得雷鸟这种不好，就是因为固定螺距，遇到情况飞机稳定不下来的
作者: jackyzh    时间: 2005-4-27 14:55
楼上的写的好，也厉害啊。
    其实我自己也没怎么摔，呵呵，不过跟楼上比差太远了。能够做到楼上的水平，确实不易。希望你多写些心得，大家也提高提高啊。
作者: zt206    时间: 2005-4-27 18:39
我买的jabo因为我没钱！我也知道450好！但真是玩不起！（有钱人怎么理解穷人苦呢，所以我们只能买jabo来解解馋）！
不要觉得开大奔就比开夏利高人一等，都是四个轱辘一个方向盘，同时去闯电线杆子，看谁心疼！
况且现在有的是有钱人开夏利：）
我觉得首先玩450的朋友应该尊重玩jabo的朋友，大家不管玩什么，能在这个论坛碰到，相互交流，就是缘分，就是朋友，不要说jabo是什么玩具，毕竟有人可以用jabo这样的电直飞出漂亮的航线！
也许有一天我也会买450，但我一定不会忘记jabo!
还是那句话：不管玩什么，大家玩得开心就好！！！
作者: llyy08    时间: 2005-4-27 19:42
正在练习四面悬停， 先打好基础， 玩转jabo。
作者: rcstar    时间: 2005-4-27 21:56
顶！
作者: moneycwq    时间: 2005-4-29 14:48
rcstar：好像没有人看不起你啊，就是玩玩具也是一种乐趣，jabo本来就是玩具，不过你心里总觉得玩玩具丢脸而已，如果你觉得玩玩具很开心，怕什么别人说呢。至于这个论题无非是说究竟哪个适合新手，这和看不看的起毫无关系，不要偷换概念。本来航模就是大人的玩具。从实际情况来看，我一直觉得不适合新手，模型本来就是耗钱的东西
作者: 北京青年    时间: 2005-4-29 15:30
没错 就是长弓阿帕奇也不过是政客们的玩具～～
作者: zcyjq    时间: 2005-4-29 16:41
为了表达自己的想法，好象不少朋友都有意无意中说了不太恰当的话。深感自己的出言不逊，我向moneycwq道歉。

每个过来人都有独自的经历，每个入门之人都有各自的条件和要求，我觉得这个问题难有一定的说法，求同存异可能较好。模型这东西随便玩玩是玩具，是一种活动；潜心细玩说为一门艺术也好象不过分，不下点功夫恐怕顶好机器也不会有太大帮助。
作者: jackyzh    时间: 2005-4-30 21:19
出去旅游了几天，回来一看，这个帖子已经又有了这么多的回复和点击。大家讨论的更热烈，更深入了，呵呵。
是呀，不管玩什么，我们都要玩出个好心情。祝大家“五一”假期爽飞。

[ Last edited by jackyzh on 2005-4-30 at 21:21 ]
作者: mrlf    时间: 2005-5-1 11:00
我现在练 jabo是为了打基础, 以后肯定换更好的机器,那:
1. jabo 和 XTR交替练效果是不是会比较好? 因为我想 XTR手感比较象油鸡.可避免把手法练坏.
2. 练习中 jabo是否一定要用 V头? 这样对避免把手法练坏好处大吗?(我还没有)
作者: jackyzh    时间: 2005-5-1 11:14
楼上的模友，我个人感觉这个手法好像不那么容易练坏吧。油机和小电直手法确实不同，但是换了油机以后可以很快适应过来。使用V头还是必要的，因为这样操控更灵敏，舵量更小，接近了油机的手法。
    总之我个人对这个手法不是太在意。
作者: 北京青年    时间: 2005-5-2 00:48
推荐加v头 佳宝是纯希拉系统
好一点的电直和油直基本都是贝尔希拉系统，两种飞起来操控感觉有不少差异
纯希拉系统的需要比较大的舵量，而且抗风性能不如贝尔希拉系统
如果不加的话以后飞贝尔希拉系统的直升机有可能会感觉太“贼”

[ Last edited by 北京青年 on 2005-5-2 at 00:49 ]
作者: mrlf    时间: 2005-5-3 17:04
北京青年  在 2005-5-2 12:48 AM 发表:

推荐加v头 佳宝是纯希拉系统
好一点的电直和油直基本都是贝尔希拉系统，两种飞起来操控感觉有不少差异
纯希拉系统的需要比较大的舵量，而且抗风性能不如贝尔希拉系统
如果不加的话以后飞贝尔希拉系统的直升机有 ...


谢谢青年,有点明白了...
作者: rcstar    时间: 2005-5-4 12:00
北京青年  在 2005-5-2 12:48 AM 发表:

推荐加v头 佳宝是纯希拉系统
好一点的电直和油直基本都是贝尔希拉系统，两种飞起来操控感觉有不少差异
纯希拉系统的需要比较大的舵量，而且抗风性能不如贝尔希拉系统
如果不加的话以后飞贝尔希拉系统的直升机有 ...


是的！
作者: jackyzh    时间: 2005-5-4 13:15
北京青年  在 2005-5-2 12:48 AM 发表:

推荐加v头 佳宝是纯希拉系统
好一点的电直和油直基本都是贝尔希拉系统，两种飞起来操控感觉有不少差异
纯希拉系统的需要比较大的舵量，而且抗风性能不如贝尔希拉系统
如果不加的话以后飞贝尔希拉系统的直升机有 ...


精辟啊！
作者: 夜鹰117    时间: 2005-5-6 02:32
学习ing.......:em26::em26::em26:
作者: gtugg    时间: 2005-5-7 22:57
好贴
作者: hawking    时间: 2005-5-10 10:48
终于看完了，好长啊。
我也有同感啊，先买了嘉宝，刚拿回家通电，飞机就开始旋转，从桌子上往下掉！我慌忙用手抓住，结果打断了尾桨。原来是遥控器的油门没有放到底，可是我哪里知道啊。
然后就是不断的尝试，不断的摔，每一个配件都要打车花50块去店里买，自己还装不好！后来就是双桨，自己怎么也调不好。再后来让朋友过过瘾飞一下，结果从3M高掉下来，摔断平衡杆，电池连线，然后就失去信心了，半年多也没有修好。
知道最近看到450X了，觉得不错，就又去买了一个。买电直的原因是没有车，去不了郊外飞，工作忙，也没有时间去郊外，因此就选小飞机在小区里飞。但也就没有了高手的指点，他们都是一起去外面飞的...孤独啊。于是买了FF9，G2，先练习模拟器。JIAO带的模拟器感觉和现实很遥远.......
还是那句话，青菜萝卜各有所爱，但最终不是要争论什么，而是让新朋友能明白的更多。在此愿大家玩的愉快！
作者: junli    时间: 2005-5-10 12:53
我很赞同楼主意见。别说金钱的差别，就是有钱也得有地方买。
作者: bs98136    时间: 2005-5-11 00:24
各人喜欢就可以了，就象我飞固定翼，我就喜欢那种飞的慢慢的，飞的底底的飞机，呵呵！
作者: jackyzh    时间: 2005-5-12 08:39
呵呵，感觉像大学生的辩论赛，其实正方反方都是对的，但是还要争那么激烈。而观众并不是要看他们争出一个什么结论，是要在争论的过程中领悟很多东西。
作者: 米奇生活    时间: 2005-5-26 15:32
:em24::em24::em24::em24:
作者: wbjfly    时间: 2005-5-27 09:26
可以把上面的东西写篇综述，投到science去，呵呵
作者: hyf_lj    时间: 2005-5-27 12:38
JACKYZH看来我们是功德圆满了
这个贴能得到大家的认同真不容易
打字没有白费:em10::em10::em10:
作者: jackyzh    时间: 2005-5-28 12:10
哈哈，也算我们两个版主为电动直升机爱好者做的一点事情吧。
作者: china.wc    时间: 2005-6-5 11:55
顶
作者: betmanofbmw    时间: 2005-6-5 12:11
保留我自己的意见！如果上天给我重新选择的机会，打死我也不会买什么入门机了。
我依然坚持，如果你仅仅是玩旋停，买入门当玩具是对的，如果想着以后玩3D，买入门是浪费钱



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