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标题: 感觉日本手练自旋翻有点乱，发帖请教，大家有好的练习步骤和方法吗？ [打印本页]
作者: teana    时间: 2013-11-12 15:51
标题: 感觉日本手练自旋翻有点乱，发帖请教，大家有好的练习步骤和方法吗？
    自旋翻是3D的基础动作，不得不练的。在网上找了很多教学帖子包括G4里面的虚拟教练，观摩学习了好久，大多数都是美国手，右手画圈什么的说的挺热闹，可我是日本手，完全是乱的。没办法只能自己研究一下，试着把自旋翻的动作拆解开练习。我是这么想的：第一步，同时用左方向舵、推升降舵、推螺距、右副翼舵，完成正飞对尾变倒飞对尾，这个过程中主轴向前滚动180度，尾巴转了180度。采取同样的方法，同时用左方向舵、拉升降舵、拉螺距、左副翼舵完成从倒飞对尾变正飞对尾。第二步，练习主轴向前滚动180度，尾巴转360度。第三步，练习半个自旋翻正飞变倒飞及倒飞变正飞接自旋停，练习正倒飞自旋停的过程中找自旋翻进入点。第四步，把半个自旋翻连接起来，并调整各舵量，保持飞机的高度，保持主轴在固定垂直线上始终向前滚动。
    现在练到第二步，半个自旋翻，偶尔感觉好的时候能连接起来，有时候自己看着感觉越练越不象自旋翻了，不知道问题出在哪儿。是不是我对自旋翻的理解有误？请大伙儿帮忙看看，有没有更好的练习方法，教教我，谢了先！
飞行方法用语言描述太困难了，还是上个视频清楚些，主要是反映第一步和第二步的练习。感觉风大了点，而且是那种贼风，飞机在空中乱晃，动作不熟悉，很难控制，大伙儿凑合看



作者: zqjhort    时间: 2013-11-12 16:15
同为日本手的顶了！
作者: 晴天曙光    时间: 2013-11-12 16:49
日本手飞3d j就很舒服啊，还有F3a，也是画圈圈啊
作者: teana    时间: 2013-11-12 17:17
晴天曙光 发表于 2013-11-12 16:49
日本手飞3d j就很舒服啊，还有F3a，也是画圈圈啊

可惜我不飞固定翼
作者: 核桃    时间: 2013-11-12 17:28
改手吧，改美国手后练出自旋翻的时间可能比你现在日手死磕还要快
作者: tangqiang    时间: 2013-11-12 18:17
改手实在不明智
作者: liuruosi654    时间: 2013-11-12 19:44
本帖最后由 liuruosi654 于 2013-11-12 20:01 编辑

我也是日本手，现在勉强会自选翻，但是定点和定高还是很不好，我个人觉得相对美国手练习自旋翻确实需要更长一点的时间，主要难度在开始阶段，就是左右手配合飞机位置打舵的节奏，美国手一只手画圆比较直观，动作基础比较好建立，但是一旦建立好动作我认为后面应该和美国手是一样的，就是动作的条件反射了。之前我搜了论坛所有自旋翻练习的帖子，看了以后很有帮助，当然每个帖子都有写了自己的练习方式，看了LZ的视频，我也斗胆提几个建议：
1.首先明确几圈自旋翻，听言两圈是比较标准的自旋翻，观赏性也比较强，看LZ视频应该是1圈自旋翻，因此建议应首先练习两圈自旋翻，也就是自旋两圈从正飞到倒飞状态。为什么呢？这跟自旋速率有很大关系，自旋速率越高越能在翻的过程中完成更多的圈数，因为翻这个过程不可能在很慢的情况下完成定点，我个人认为自旋速率不能低于360°/s，同时杆打到底，否则对初学者不好练习，其实初始阶段自旋越快越好练习，因为可以很快就又对尾了；
2 其次基础动作建立，建议先将模拟器里面的遥控器显示出来，然后调成美国手，这样可以看到映射，不用动螺距，也就是螺距放在低位飞机飞不起来就可以了，然后练习用日本手打杆成美国手右手画圆，不停的练习，形成条件反射，练习的同时还要练习节奏，也就是画圆的速度，可快可慢，可大可小，但都能画出来；
3 最后就是对节奏，当飞机自旋速率和手上的节奏配合上就完成自旋翻了，飞机转2圈，美国手映射也是2圈，一开始会比较困难，但是几天就可以了，还有一个办法就是把模拟器调成慢镜头模式，这样就有时间对节奏了，然后一点点加快；
4 定点与定高，能飞出连贯的自旋翻其实并不难，定点和定高才难，我是去年11月就会自旋翻了，现在还是这鸟样，翻的过程中飞机总乱跑，日本手右手为了控制螺距是反复的折线，为了这事还特意咨询了薛爸和薛童明，小薛说平常怎么翻自旋翻就怎么翻，螺距控制的原理是一样的，比较有启发，但是实际练习还是很难；
5 把我觉得好的帖子链接给你：
    http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=410999
    http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... 4887&extra=page%3D1
    http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=693668
个人拙见仅供参考啦。



作者: teana    时间: 2013-11-12 20:32
核桃 发表于 2013-11-12 17:28
改手吧，改美国手后练出自旋翻的时间可能比你现在日手死磕还要快

不想改手了。我倒觉得如果没搞明白的话改了手该不会还是不会

作者: teana    时间: 2013-11-12 20:39
liuruosi654 发表于 2013-11-12 19:44
我也是日本手，现在勉强会自选翻，但是定点和定高还是很不好，我个人觉得相对美国手练习自旋翻确实需要更长 ...

太感谢了，你说的那几个要点我再仔细体会体会
作者: 灰机哥哥    时间: 2013-11-12 21:26
固定翼日本 手 直升机中国手的路过
作者: 6237509    时间: 2013-11-12 21:56
不管什么手，要练动作就首先要从飞机姿态变化和打舵控制原理来分析透彻，这样练起来才是王道
作者: teana    时间: 2013-11-12 22:27
6237509 发表于 2013-11-12 21:56
不管什么手，要练动作就首先要从飞机姿态变化和打舵控制原理来分析透彻，这样练起来才是王道

同意。我觉得看别人的指法动作用处不大，还是得看飞机的实际姿态来调整手上的动作。而且，再复杂的动作也是基础动作组合叠加的结果。都说自旋翻是基础动作，其实这个动作是很多更基础的动作组合起来实现的，所以我才想把它拆开来分段练习，然后再慢慢组合。我想这个思路应该没错，只是自己瞎琢磨，不一定分析得透彻分解得合理
作者: 6237509    时间: 2013-11-12 23:10
标题: RE: 感觉日本手练自旋翻有点乱，发帖请教，大家有好的练习步骤和方法吗？
teana 发表于 2013-11-12 22:27
同意。我觉得看别人的指法动作用处不大，还是得看飞机的实际姿态来调整手上的动作。而且，再复杂 ...

个人建议你去找一个比较高清的自旋翻视频，下载好，用视频后期软件把视频速度放慢，就可以看到每一个瞬间的动作是怎么变化的了，这样自己在分析，在模拟练习，进步绝对神速
作者: dccc    时间: 2013-11-13 03:13
美国手的朋友过来看我自旋翻手法，总结了一句，一顿乱搞。
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2013-11-13 13:43



看了视频，感觉LZ距离做一个完整的自旋翻已经很接近了，飞的挺不错的。


另外倒飞时返回正飞的切入点，一般是在倒飞对头或者稍微提前45度，俺是这么飞的，当然可能不对哈；LZ是在练倒飞对尾往回翻，跟俺的切入点不一样；

还有94如果正飞和倒飞的定点自旋（一定要强调“定点”呀，风大时更能判断控制力），以及自旋航线（考验保持自旋状态下对飞机的控制力）都很熟练的话，再加上LZ现在的水平，窃以为自旋翻对于LZ来说94小菜一叠了。

当然，要完成接近“完美”的自旋翻，比如定点连续自旋翻（风大时或小飞机尤其见功力）等，还需要相对长时间和相对多起落数的练习。再往后还有自旋翻筋斗、自旋翻航线、双向自旋翻、自旋钟摆、绣球、香港眼等等，都是自旋翻动作的变体而已... ...

直升机3d乐趣无止境，i love it!

作者: teana    时间: 2013-11-13 16:57
Jack_the_RIPPER 发表于 2013-11-13 13:43
看了视频，感觉LZ距离做一个完整的自旋翻已经很接近了，飞的挺不错的。

非常感谢你详细的指导，真是受益匪浅！！我也是日本手单指，虽然换了比较尖锐的摇杆，有时候动练习一些连续的组合动作会出现手指脱杆的情况，我想还是因为动作不熟练不放松造成的。你说的几个关键点很清楚，就是我遇到的难点，只有反复练习才能逐渐找到感觉。如果有搞不清楚的问题，还要向你请教
作者: cookxk    时间: 2013-11-23 13:43
我看人家都是从自旋中找切入点，很少见你这样从悬停开始的。
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2013-11-23 15:01
刚开始练习的时候， 在静止悬停下（非自旋中）进入做动作，是没有问题的，一开始就应该这么练，可以先找到翻的感觉！
除非你对自己的自旋很有信心，或者更准确点说，对自己在保持自旋状态时的控制力很有信心，才适合去在自旋中进入动作，或者说“自旋中找切入点”。
证明自己是否拥有了自旋状态时的控制力，光能做正倒飞顺逆时针定点自旋悬停，是不够的；
最好还要能很好地完成正倒飞的顺逆时针自旋航线，甚至自旋刷锅，才是基本具有保持自旋状态时的控制力。
作者: 小草无依    时间: 2013-11-23 15:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: teana    时间: 2013-11-23 22:26
cookxk 发表于 2013-11-23 13:43
我看人家都是从自旋中找切入点，很少见你这样从悬停开始的。

其实悬停中开始才是真正的开始，自旋中找切入点也是从这里切入，其实我的这个分解练习意图就是从静止开始到静止结束
自旋翻是一个连续的动作，是很多分解动作组合起来的结果，先从一个入口开始练习，然后从连续中再找这个入口就容易许多了，就是分段练习，我是这么理解的
这几天已经可以做到从自旋中找切入点了，只是倒飞自旋还不扎实，所以比较乱，要修正几圈
倒飞自旋找切入点翻回来到正飞自旋没问题，可以继续自旋翻再倒飞修正……慢慢来不着急
哪天找你去看你飞固定翼


作者: cookxk    时间: 2013-11-23 22:28
本帖最后由 cookxk 于 2013-11-23 22:40 编辑

天气越来越不好了，没想到今天天气还不错，刚发了个视频，你可以看看我手法
记录一架自制轻木EXTRA330SC的诞生*******更新视频******
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=854382



作者: teana    时间: 2013-11-23 22:32
小草无依 发表于 2013-11-23 15:53
看了视频，我觉得把向前的4个机位定点翻练好了，自旋停也能做到定点的话，做自旋翻会简单些

是的，我看了那个视频教学，很到位的。我今天特意试验了，发现有很多缺陷，特别是对尾前滚和倒飞对右左滚是我的障碍，其实就是左右手的推杆练习不够，还要加强模拟器练习
作者: zhuyongjia    时间: 2013-11-28 11:49
学习了，帮顶！！




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