redsock2009 发表于 2015-6-18 21:32
先别着急，到时候都有！你来看看这张线路图有无问题？

感觉有一处不妥。
关于锁尾的混控：
如果同一斜盘的左、右舵机不是一上一下同步运动，会不会同时俯仰和螺距也一起变了？

TheNox 发表于 2015-6-22 19:20
原谅我数学是体育老师教的，以上论据皆未经严密论证

感觉有道理，算出数据来更有指导意义！本贴前面还真没考虑这么多，现在则要重新审视一下看看要挂多大的电机，想高速，推力确实要比抗扭大得大，这是一个实实在在的问题，二战零式起飞重量只有1350公斤，却采用了1100马力的发动机，而这么大的发动机让直升机来用，可以起飞三吨的重量。

TheNox 发表于 2015-6-22 19:12
其实没跑题，就是说那台尾电机倾角推力式直升机
既然是高速直升机
那么

现在是这样的，将推进电机变成 既有资源，是现成的，反正要这么大，而抗扭就成了搂草打免子，带过的，这样一想是不是就有利可图？高速直升机是要付出代价的，这代价如果能分摊到直升段，将有利于提高高速直升机的效益。

原谅我数学是体育老师教的，以上论据皆未经严密论证

redsock2009 发表于 2015-6-22 18:45
呵呵，那事与支努干是两码事，谈论的是高速直升机的事，既然是高速，那就需要螺桨推进。

其实没跑题，就是说那台尾电机倾角推力式直升机
既然是高速直升机
那么
为何一定要有推/拉力电机才能高速呢？
很多高速机型是没有单独的推/拉力电机的（甚至有双/多主电机驱动同一主齿、多桨的极端机型）

而有推/拉力机的设计
多数的带推/拉力电机的一种机型是，推/拉力机的功率很大（多数超过主电机功率），这样做无非是前面说的，减少主电机负担（因为主电机和推/拉力电机功率之和非常大，加大主电调耐流影响轻量化、不经济或是无法实现），而以尾电机斜倾以图加大的那么点儿推力，平飞由于锁尾变化推力不稳定，当要使用主电机功率时，机身前倾，尾电机扭转的分量推力角又是向下的，为了维持高度主电机又要分出来一部分功率克服尾电机推力分量的下推，最要命的是尾电机推力不稳定，要时刻调整主桨出力（全靠油门手上下抽搐麒麟臂），否则定高、定速巡航都是问题
要么就是尾电机倾角考虑到机身倾斜，向下倾斜一定角度，问题就是，只支持一种机身前倾角，偏一点儿都不行（推力不稳定也就不考虑稳定航速了）
再就是，尾电机功率出多大？
做个假设，以目前宇宙牌的650w主电机，尾电机按LZ假设只要25%+10%的锁尾分量，15%的转向裕量，假设扭转倾角的尾电机推力分量和锁尾分量出力比为1:1，那也至少要650w尾电机，也就是说至少要挂个主电机上去
问题是这样改过的起飞重量真的大丈夫？
这么改肯定不会比带独立拉力电机的直机快了（俩宇宙牌800mx可是号称2万瓦特的出力啊，算上倾角抵消至少也有1.5万瓦特出力吧）
但，尾电机倾角推力式直机真的会比常规直机快？

（不考虑主电机出满功率的方案弱爆了，连主电机功率都给不满，怎么超过常规直机？）

TheNox 发表于 2015-6-22 13:57
至于目的，前贴已详述
为了推进需要节省通道，但为何要推进？

呵呵，那事与支努干是两码事，谈论的是高速直升机的事，既然是高速，那就需要螺桨推进。

redsock2009 发表于 2015-6-22 13:35
呵呵，这是本贴与PUG讨论时产生的后果！六通道的机子想加一个推进螺桨，这个推进螺旋桨没通道用了，于是 ...

至于目的，前贴已详述
为了推进需要节省通道，但为何要推进？

TheNox 发表于 2015-6-22 13:23
那么，节约了哪个通道呢？
油门？螺距？副翼？升降？方向？感度？这6个比例通道好像一个都没省，至于第七 ...

呵呵，这是本贴与PUG讨论时产生的后果！六通道的机子想加一个推进螺桨，这个推进螺旋桨没通道用了，于是想了这么一个歪招，意思是用现成的设备也能实现螺桨的推进。这个节省通道完全是本贴在描述上犯了个错误，不是节省，而是没有通道也达到了目的。

redsock2009 发表于 2015-6-20 18:26
用用旋翼分量对抗推力，肯定是效率损耗，也只能是玩玩而已，假大空的东西，也就是示个形，航模普遍不是 ...

那么，节约了哪个通道呢？
油门？螺距？副翼？升降？方向？感度？这6个比例通道好像一个都没省，至于第七通道，是开关控制式比例通道，还是单纯的开关通道要看控，至于省这第七通道，好像一般传统电动直升机都可以不用这第七通道，真要是省这一通道，和没省一样

Hawk208 发表于 2015-6-21 21:47
电调A如何知道电机B的转速？ 开，闭环也没有搞清楚。你的路还长着呢。。。

呵呵，不管路有多长，这电调难道不是听从一个遥控信号？关了遥控信号是不是会停机？这就足够了！差是差一些，关系是能差多少？能不能达到影响平衡的程度？所谓的开闭环，真要严格地来说，也有范围与程度的不同，人遥控飞机，看着飞机的状态改变操纵信号，这难道不能称之为闭环？概念是死的，运用时要活着用吧？

0

Hawk208 发表于 2015-6-21 08:25
这贴也折腾了这么久了。。。
这样吧，Hirobo 有一台CH47。机械控制原理和真机相同。
安装说明上有很详细 ...

不应该看成是两个开环系统吧？纯情电动的用两台电机，电调是并联的，相互影响转速，而且操纵系统用一个，听从同样的操纵指令，这要说从大面上也是闭关环系统吧？真实的飞机采用闭关环的同步轴，主要也是为了安全起见及防止桨叶间碰撞。如没这两样，采用分开的动力系统又何偿不可？

0

PUG 发表于 2015-6-20 22:42
近两年内，我估计你还什么都做不出来，你有很长的路要走。

两年有点长吧？只要有你们这些大师的大力指导，几个月内搞出不是中国梦！

redsock2009 发表于 2015-6-20 18:30
最简单的力学杠杆分析吧，这有何难？

近两年内，我估计你还什么都做不出来，你有很长的路要走。

PUG 发表于 2015-6-20 17:40
就是力的合成和分解问题。还有就是一个物体的运动状态和力，力矩之间的问题。这个你会吗？

在起飞时可能会有点麻烦，螺桨推力始终存在，而分力还没有出来，不能采用轮子，螺旋桨一转机子就要往前跑！因此得用一个锚拉着，让机体呈现抬头后再增大油门让其离地！一松杆飞机就自动前飞了。

PUG 发表于 2015-6-20 17:40
就是力的合成和分解问题。还有就是一个物体的运动状态和力，力矩之间的问题。这个你会吗？

最简单的力学杠杆分析吧，这有何难？

KWOKRICK 发表于 2015-6-19 18:19
對呀 那兄弟是用CC3D弄的
YOUTUBE有

用一个电机驱动的支努干采用了皮带，这实际上就是机电结合，皮带就是同步器

TheNox 发表于 2015-6-20 11:45
假设尾电机倾角推力和锁尾分量为1：1
锁尾分量200克，推力200克，加起来不算效率损耗要400克，这个能量从 ...

用用旋翼分量对抗推力，肯定是效率损耗，也只能是玩玩而已，假大空的东西，也就是示个形，航模普遍不是这样？约绝大部分顾不上这个羊毛是从什么地方出了！
主要是为了利用现有的遥控器中，已经有四个遥控器了，再买心理上也通不过啊！是在这种目的的基础上说是节约了一个通道来干其他事。