[求助]油船的动力系统一般有多重？

shouldbe · 发表于 2004-4-12 23:53

一般的21级（3.5cc）的海模发动机有多重？一箱120毫升的油（连油箱）有多重？我想知道油动船的动力系统和电动船的动力系统差别有多大。
我现在配的电机（含越鱼水冷套，焊锡用的可能太多了一点）大约重400g，电调＋导线大约100g，14节电池组大约重850g。船壳（含所有的hardware和舵机以及接收机）大约重1000g。
21级的发动机最大应该可以输出2马力左右对么？对应到公制的功率单位大约是1500W。而电动机系统如果要达到相同的马力意味着要30节的电池。那重量就要接近2000g了。如果按16节电池、50A电流、90％效率计算，最大输出功率约为700W，大约只有油船的一半。
高手能不能看看我的推算是否有误？

阿平 · 发表于 2004-4-13 01:07

shouldbe:
從您的問題來看,
可知您以玩到更深一層的境界了!
一般船友大多只會問船要怎樣才能跑的快...該配甚麼槳...該換哪顆馬達之類的問題!
您以考慮到電流...電壓與輸出Watt數之間相關的問題,
這將是您真正進入無碳刷馬達高速競技專業領域的重要一步!!!
基本上從您提出的問題來看都沒太大可議之處!
許多人很專注於馬達的轉速有多高...
殊不知真正能看出馬達功率好壞的是輸出的Watt數!
Watt=耗電量Amp*串連電壓VOLT
一般車用改裝540馬達的kv值奇高,
有些甚至有5~6000轉!
但...其輸出Watt數確小的可憐,
最主要是其能承受的電壓有限!!
540改裝高速馬達所能承受之電壓最多到8.4v...
負載之耗電量約在40A!
8.4V*40A=320Watt
以700Watt為一P馬力來看,
320Watt大約只有1/3P的輸出功率!
在搖控賽車場中常能看到電動車不比油車來的慢,
並不是馬達的輸出功率比引擎來的大,
而是靠馬達的超高轉速來帶動高齒輪比下所產生的結果!
一般電車的齒輪比可以達到3:1甚至到5;1...
電動飛機的齒比更可以到8:1!!
但...這在搖控船上是不可能發生的!
一般高轉速馬達齒比配到2:1已經是很了不起了,
這最主要還是船模的負載與水中的阻礙實在是比航模..車模來的大許多倍!
故...超高轉速..但..低輸出Watt數的馬達在水中反而是比較不利!!
高輸出功率的馬達亦代表擁有較佳的低速扭力,
當從低速-->中速-->高速運轉時,
就不會有高轉速..低Watt數馬達所會產生的重拖現象!
以無刷馬達為例...
國外屢屢創佳積的Hacker 10XL無刷馬達,
其KV值只有1500RPM...
但...以其能串接至30CELL的大電壓,
以其耗電70A來計算,
70A*36V可以產生2500WATT的龐大功率..相當於(3.5P)!
雖然其轉速每一V才1500轉,
但...整體功率就是非常強悍,
再加上其非常線性...SMOOTH的轉速曲線,
從低速至高速絕不遲滯,
既使多了30顆電池的龐大重量,
別說是一般的21級引擎,
既使是46級...甚或是60級的木精引擎也非其對手!
別忘了無刷馬達輸出功率大外...
它還有木精引擎永遠趕不上的優點....【超高轉速】
當一個發動機兼顧轉速與扭力時,
多個幾顆電池的重量已不是決定船快不快的主要因素了!!
另...你目前手上的裝備能榨出700W,
雖然只有油船21級發動機的一半,
但...別忘了電動動力的特殊性格!
只要你的電池放電量夠..電變能承受高電流..船具設定正確...
馬達的磁鐵並非一般普通產品,
馬達在水中的轉速並不會打太多的折扣!
但...引擎不管表面數據如何亮麗,
當擺在水中時馬上打對折!!
電動動力將會是新世代搖控模型的主流!!!
^__^

shouldbe · 发表于 2004-4-13 01:17

呵呵，谢谢阿平的解释。我买的船原来是为油动的动力系统设计的。卖家告诉我改为电动的船体太重，动力会显得不足。所以我才想问问到底油动的和电动的动力系统差别又多大。如果知道油动系统的重量，就可以大致推算一下功率/重量比了。
其实还是因为船没有跑起来，卖家的话又说的自己心里没有底，所以才想在坛子上问问。其实最关键的还是要看实际跑船的结果了。如果本周末以前能解决传动系统的问题，我相信在现有的配置下，自己的小船一定是可以跑起来的！哈哈。

于辉 · 发表于 2004-4-13 02:09

下面引用由阿平在 2004/04/12 05:07pm 发表的内容：
shouldbe:
從您的問題來看,
可知您以玩到更深一層的境界了!
一般船友大多只會問船要怎樣才能跑的快...該配甚麼槳...該換哪顆馬達之類的問題!
...

阿平：
看样子，你是“武器万能论”的拥护者嘛！什么时候再给我们上上船型理论课啊？光有动力没好船也是枉然。
期待中！

hzbunny · 发表于 2004-4-13 05:39

[这个贴子最后由hzbunny在 2004/04/13 00:54am 编辑]

呵呵！台湾平向来就是喜欢片面地分析问题。
我现在懒惰了，不想细说，在此只提出几个问题供大家思考：
1.在空、车、海三种模型中，那种模型的运行阻力较大？
2.“车模”和“海模”的驱动系统那个效率更高？
3.基于第2点，在配置动力系统时是否应该考虑功率因素？
4.电动力成为“新世代搖控模型的主流”？！电、油动力比一下FSR项目的结果会如何？
5.两种推进系统的运行成本和使用寿命如何考虑？
　　
我看过海模极速的测试，有一点不容忽略：那就是在“有加速距离的限制”。电机的特性就是起步力矩大、爆发力强、加速快，而内燃机相反。然而内燃机的“高推重比”、“耐久力”和“极速马力强”等特性也是电机所不能替代的。
总之，我认为两种动力系统将长期共存，不同的规则会运用不同的动力。无刷电机主要解决了电机提速的难题，并没有根本提高电机的功率因素，除非使用超导无刷电机和液态磁媒介。

shouldbe · 发表于 2004-4-13 06:33

[这个贴子最后由shouldbe在 2004/04/12 10:36pm 编辑]

跑题了！！！！哪位兄弟回答一下我的问题啊？一般21级的发动机有多重？一个加满的油箱有多重？

davidzhao · 发表于 2004-4-13 06:34

楼上阿平先生的物理需要恶补一下哦
你说的意思我能理解，但是你解释不对哦

xzd · 发表于 2004-4-13 06:58

其实没必要追求功率重量比，在和电机匹配的情况下船当然是配的电池越多越快。只要你的船还浮得起来就尽量多用电池吧，不过电机负载转速最好不要超过3万。

davidzhao · 发表于 2004-4-13 07:15

小弟我来说一下，减速的作用就是为了增大扭矩，从而提高拉力或者推力
至于功率理论上来说加不加减速都不变的（不考虑减速器阻尼和流体阻力和发热）
高输出功率和高输出扭矩是两个概念
对于一个电机输入功率（输入电压x输入电流）=输出功率（扭矩*转速）+损耗
想得到什么结果就参照这个公式好了
下面来分析：为了提高船速度，那么船桨速度要高，也就是输出转速要高，但是输出转速高，在输入功率一定的情况下（先假设输入功率暂时是恒定的）要提高输出转速，必定要降低扭矩，扭矩一低的话，就无法克服高速螺旋桨在水中运行产生的巨大阻力，所以要在这两者之间取得一个平衡点。
另外对于电机驱动来讲，在电能转化为机械能的过程中会发热，而且如果在标准输入但是不在标准转速范围内输出的话，那么就会产生可怕的热能浪费（这个就是为什么我们要加减速器！！！）
我们再来讨论船速度变化的情况：在船刚开动的时候，高扭矩的优势非常明显，能迅速驱动船桨，从而达到迅速推动船只的目的，而在船只滑行起来以后虽然阻力和速度的平方成正比，但是这个时候要考虑的不是一味的追求高转速或者大扭矩，而是在最高输入功率下输出转速输出扭矩和船浆运行速度（包括直线推进速度和桨叶螺线速度，讲起来非常复杂，还是等老鸟来补充）、船体阻力的匹配。大家知道一个很简单的公式p=fv，凡是在动的东西都可以套用（哈哈），简单一点考虑就是忽略热能损失来计算如何达到最大速度，至于如何降低热能，就是标准转速范围喽，呵呵
乱七八糟写了一点，都是理论上的，实际上讲起来，小弟玩的船可能连各位老大们的零头都算不上，见笑了

shouldbe · 发表于 2004-4-13 07:15

哎，真是高人赶紧现身回答一下俺最初的问题吧。
另，xzd，我的小船用14节电池，捧在手里好沉，但浮在水里还是好好的。估计16节肯定没有问题。18节也很有希望。但关键是要密封好！按满负荷KV 1600计算，18节电池的转速大约为29000rpm。看来还很有希望。呵呵。估计16－18节电池跑40×1.6的桨刚刚好。

hzbunny · 发表于 2004-4-13 07:55

下面引用由shouldbe在 2004/04/12 11:15pm 发表的内容：
哎，真是高人赶紧现身回答一下俺最初的问题吧。
另，xzd，我的小船用14节电池，捧在手里好沉，但浮在水里还是好好的。估计16节肯定没有问题。18节也很有希望。但关键是要密封好！按满负荷KV 1600计算，18节电池　...

　　你最初的问题说简单极简单，说难又太难。
1.21级海模发动机有多重？品牌、型号、规格不同，重量也不同。你可以自己到发动机厂家的网站上查询，据我所知，5IMX BBS的首页上就有OS、雷虎等厂家的链接。
2.一箱120毫升的油（连油箱）有多重？关键你没说油箱的材料、规格和尺寸，你就暂且以比重1来计算120毫升的油的重量吧。
　　希望你以后遇到问题先自己思考、解决，不要老是问别人。有很多问题不是因为太简单别人懒的回答，就是太难或太复杂，不好回答。你前面的问题刚好时属于那种太简单的，高手懒的回答，只好又我这个菜鸟来回答了。

hzbunny · 发表于 2004-4-13 08:05

对了，还要计算发动机座等其它辅助设备的重量。同样，发动机座等，也有不同的结构和重量。

shouldbe · 发表于 2004-4-13 08:09

终于有位“<高级5iMX模友> ”回答俺了。虽然还是没有回答完，但还是表示衷心的感谢！
呵呵，俺不玩油船，真的不知道这些知识，也不知到哪里去找这些信息。我的本意想必hzbunny应该已经看明白了。其实就是想知道油船和电船的推重比能差多少。所以只要个大概其的数据就OK了。想不到引出了这样多的反响。
再次感谢各位模友！

hzbunny · 发表于 2004-4-13 08:16

建议你在生活中找些答案，你可以观察一下公交电车和油车的起步、加速、高速的运行情况。还有电动自行车和50CC油助动车的起步、加速、高速的运行情况。
我想上面几楼，已基本有答案了。

hzbunny · 发表于 2004-4-13 08:21

下面引用由shouldbe在 2004/04/13 00:09am 发表的内容：
终于有位“<高级5iMX模友> ”回答俺了。虽然还是没有回答完，但还是表示衷心的感谢！
呵呵，俺不玩油船，真的不知道这些知识，也不知到哪里去找这些信息。我的本意想必hzbunny应该已经看明白了。其实就是　...

“<高级5iMX模友> ”并不代表水平的高低，只时表示在5IMX上发贴数的多少。相信要不了多久你也会加入“<高级5iMX模友> ”的行列，当然我想它也可以多少代表对模型的爱好程度和对5iMX的关注、喜爱程度。

于辉 · 发表于 2004-4-13 18:53

下面引用由hzbunny在 2004/04/13 00:21am 发表的内容：
“<高级5iMX模友> ”并不代表水平的高低，只时表示在5IMX上发贴数的多少。相信要不了多久你也会加入“<高级5iMX模友> ”的行列，当然我想它也可以多少代表对模型的爱好程度和对5iMX的关注、喜爱程度。

同意！同感！
但还想再补充一点就是---“<高级5iMX模友> ”同样也代表着对同好的帮助。
其实在这里浏览的高手并不少，但他们的态度可以用“冷漠”这个词来形容。他们对爱好者的关心程度几乎为零。
所以我认为，成为“<高级5iMX模友> ”的公式是喜爱模型+关注模型+热心助人=“<高级5iMX模友> ”

[求助]油船的动力系统一般有多重？

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