【请教】自己做的J10气动有些不如人意，请教下气动达人修改的思路是否正确？

longplayer · 发表于 2015-3-19 10:52

本帖最后由 longplayer 于 2015-3-19 10:53 编辑

自己做的J10试飞后发现了一系列的气动问题，打算在第二个版本修正，但自己对气动啥也不懂，特地来问问大家修改思路是否正确
气动性能追求目标：速度能快能慢，大仰角状态稳定，在微风状态下能大仰角悬停，可漂浮降落，基本达到KT-F22的水平
V1版本试飞发现的问题：
1：飞机俯仰稳定性不够
2：飞机横滚太过灵敏
3：侧向抗风能力差
4：大仰角状态不稳定
5：机翼载荷过高

打算修改的地方：
1：机头下调，机头边条下行配合，舵面中位上调3度，与机头边条与舵面形成S翼型
2：舵面长度向机身中心缩短25%
3：缩小垂尾面积，加大后掠
4：加大腹鳍面积
5：加大主翼面积，减小后掠角，减小鸭翼后沿后掠角度
不知思路是否正确
比较不确定的的是，我把腹鳍加大了差不多40%的面积，会不会对机身俯仰的灵敏度产生不利影响？
另外我吧电机位置稍微后移了一点，让电池位置能到鸭翼附近，会不会让飞机对重心位置的敏感度降低？

jinbo1970 · 发表于 2015-3-19 11:55

这鸭翼机要好飞，还是得开鸭翼，建议用鸭翼做升降，主翼为副翼，不搞混控试试。

longplayer · 发表于 2015-3-19 12:16

jinbo1970 发表于 2015-3-19 11:55
这鸭翼机要好飞，还是得开鸭翼，建议用鸭翼做升降，主翼为副翼，不搞混控试试。

谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那可不是4个舵机对插Y线就能解决的，感觉非得要飞控才可以，
不过KT机上飞控又有点过了，好纠结啊
还是感慨F22 SU33这些天生气动布局就很好的机型，看着都觉得气动一流，模型上也很好做好飞

偏偏自己又是个爱国青年，很想飞自己国家的飞机，
先试试鸭翼升降，不混控，如果还是没法达到性能需求，我就去研究鸭翼飞控算了

jinbo1970 · 发表于 2015-3-19 14:32

longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

只两个舵机，一个控副翼，一个控升降，先试试，这小KT机建议就别用飞控了。

darkromeo · 发表于 2015-3-19 14:33

看不上KT板，不过很欣赏你的钻研精神。帮顶

jiboqian · 发表于 2015-3-19 17:21

总的来说思路没什么问题，但是本来真机上的一些东西放到航模上基本体现不出来，楼主还用KT板做。。估计更体现不出来了。。平板翼和正常翼差别很大很大= =把腹鳍加大是会影响俯仰灵敏度的，不过没什么关系，一个是影响不大，二是可以用舵面调整。
飞机要想稳定飞行，重心应位于气动焦点之前，越前越稳定，但同时会增大配平阻力

道友请留步 · 发表于 2015-3-19 18:40

KT板的气动性可以忽略了吧。开了鸭翼么确实机动性要好不少，舵机拉杆太长了，容易有虚位。

jiboqian · 发表于 2015-3-19 19:01

对了，鸭翼不要设置差动，因为它差动基本不会带来滚转力矩，因为鸭翼产生的脱体涡会在机翼上产生一个相反作用。而且鸭翼差动还会带来偏航力矩。

tanbing2012 · 发表于 2015-3-19 19:51

天空@飞翔 · 发表于 2015-3-19 20:08

赞同6楼的意见。

狂人飞翔 · 发表于 2015-3-19 21:46

damaoevolution · 发表于 2015-3-19 21:48

气动没看出什么门道来板机由于机翼本身不产生升力所有的动作都要靠舵面来硬拉关于不太稳定的话可以尝试调整舵量
但是楼主装机有问题舵机太靠前拉杆太长这在飞行中拉杆会变形影响动作响应

QBZ95 · 发表于 2015-3-20 01:15

longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

f22的气动布局并不好，不能和苏系飞机一起比。

QBZ95 · 发表于 2015-3-20 01:21

建议做成升降由鸭翼与副翼共同控制，滚转仅由副翼控制，这样更能体现鸭翼的正面作用。上述控制用天六混控即可实现，不是之前说的那种两侧舵机用一根y线相连然后三角翼混控，而是把四个舵机接在四个通道上设置襟副翼混控和三角翼混控，具体做法我之前发过贴，这里就不细讲了，lz有兴趣可以看我的帖。

QBZ95 · 发表于 2015-3-20 01:26

longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

f22为了隐身牺牲了高效气动布局，之所以机动性强是采用了超大推重比的发动机与矢量喷口。而在f22航模中，往往推重比可以接近真机所以楼主可能觉得好飞，其实这并不是它本身气动好。如果按照真机比例不做改动做f22的航模，不会好飞的。这也是为何飞双涵道苏35的人要比飞涵道f22的人多的原因。同样的电装，苏系飞机要比美系的气动好很多。

QBZ95 · 发表于 2015-3-20 01:37

对于大迎脚不稳定的问题。楼主飞机俯视图投影的机身面积中靠近尾喷口的面积略宽，大迎脚下展向更多的气流在靠近喷口处分离，分离流可能反向作用于机翼后缘的副翼舵面，所以这部分干扰要减小，也就是建议缩窄后段机身的宽度，把副翼缩短到副翼根部不与图中腹琪投影重合的位置，估计会有所好转。第四个图片里面可以明显看到副翼根部处于腹琪的绕流区，而这也是为何真机奸十的翼根直到腹琪那一段都是死的没有活动面

武杰杰 · 发表于 2015-3-20 03:39

学习了

longplayer · 发表于 2015-3-20 08:15

本帖最后由 longplayer 于 2015-3-20 09:33 编辑

QBZ95 发表于 2015-3-20 01:37
对于大迎脚不稳定的问题。楼主飞机俯视图投影的机身面积中靠近尾喷口的面积略宽，大迎脚下展向更多的气流在 ...

碰到高人了，谢谢指点，有些东西和想象的居然相反，长知识了，每天研究气动方面都能发现一些新东西，也算是个兴趣爱好了，非常感谢分享知识
还有个疑问，虽然那样避免了扰流的干扰，但是副翼在电机气流中的面积就减小了，这样低速的时候会不会对飞机的控制就减弱了呢，我试做过一架没有舵面在气流中的J20，感觉机动性能和真机相仿，根本无法做出F22那样很离谱的筋斗和极佳的低速可控性
因为KT F22实在是性能太好了，以至于我现在设计的飞机都是必须“伪矢量”的电机气流能直接所用于舵面的方案了，

昨天又飞了两块电池，感觉和KT F22差距主要是在仰角稳定性和低速可控性方面
具体表现为：
高空时减速为零，满舵拉起，飞机不停的在抬头，低头状态切换，F22可以做到保持抬头慢慢飘下来，
低空在失速边缘的时候，满油强行拉起数次均告失败，无法控制翻滚炸鸡，稳定性和低速可控性能很差，而F22满油成功救机比例很高
看来要修改的地方还有很多

longplayer · 发表于 2015-3-20 08:48

damaoevolution 发表于 2015-3-19 21:48
气动没看出什么门道来板机由于机翼本身不产生升力所有的动作都要靠舵面来硬拉关于不太稳定的话可以尝 ...

还别说，真有可能有些影响，以前都在地面测试，没想过空中什么情况，虽然我是用的1.5MM钢丝，但也不能保证不出现虚位的情况，好吧，试试改短点，谢谢提醒

longplayer · 发表于 2015-3-20 08:52

jiboqian 发表于 2015-3-19 17:21
总的来说思路没什么问题，但是本来真机上的一些东西放到航模上基本体现不出来，楼主还用KT板做。。估计更体 ...

这个，我当初那架J20，就是重心十分靠前，高速确实很稳定，性能和KT F22差不多了，可低速简直可以算是没法控制，更扯的是，大仰角居然被我玩失速了，是真的失速尾旋，还好改出来了，这可是我玩KT机头一回......

【请教】自己做的J10气动有些不如人意，请教下气动达人修改的思路是否正确？

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