关于前拉，双发，腰推尾推的试验比较

njiangnan

今天随意做了如下面图片的一架仓身版的飞机，目的其实是测试刚买的2s钕铁硼N50有刷电机。我打开后盖验看确实是钕铁硼电机，以前买的号称是钕铁硼，但打开一看，都是黑色磁瓦强磁电机…这次买到真货，心中大喜…2s75mm桨测得静推力达125克，但发烫，换60mm桨是73克，电机温热。但最后以双发正反桨试飞时，仍釆用75mm正反桨，上午试飞（起飞重量199克），感觉还行，全油门速度还挺快。但不能长时间全油门，会射桨，也确实射了一次桨，并导致一个N50电机烧坏，还有一个问题是耗电厉害，用180有刷电机做的飞翼可飞7分钟，但这架两个n50双发飞机只能飞3分多钟。后折掉n50电机,改成180有刷前拉飞机，桨是108mm桨，2s试飞，根本飞不起来，明显动力不足，这就奇怪了，180有刷飞翼，同样电装，飞翼飞行速度可以用飞驰来形容，但这架飞机连龟速都达不到！天壤之别！后换成5030桨，免强贴地龟速飞行。还有一点，飞翼比这架飞机还重。但二者飞行速度天壤之别？这一点令我倍感困惑。是不是如飞翼样尾推推动效率远高于前拉？联想到刚入魔时做了十几架前拉与双发对比（空心杯减速组）当时就感觉前拉推动效率比双发错差不多一倍，双发推重比不过1就轻松爽飞，但前拉机推重比过1挺多但飞起来速度和双发差很多！入魔半年多，做了很多飞机，现在似乎得出推动效率最高的是尾推，其次是腰推，最差是前拉。以上结论完全来自试验。不知对否？下面是今天做的飞机图片



，已改成180电机前拉。

dpf1979

纠正一下，前拉是效率最高的哈！

PUG

不严谨的实验。
理论分析错了八丈。

njiangnan

PUG 发表于 2017-12-6 20:09
不严谨的实验。
理论分析错了八丈。

我也很纳闷，同样电装，飞翼和这架飞机（长60cm,翼展80cm）飞行速度差别为什么那么大呢？上次做了架肥机身的前拉飞机，结果飞不起来（不是重心问题），考虑到可能是机身太肥，对螺旋桨阻力大，降低了螺旋桨效率，这次做了架瘦机身的飞机，结果还是同样飞不起来，但这次换上n50有刷双发，可以爽飞，速度接近飞翼，真是让我搞不懂。

PUG

njiangnan 发表于 2017-12-6 20:56
我也很纳闷，同样电装，飞翼和这架飞机（长60cm,翼展90cm）飞行速度差别为什么那么大呢？上次做了架肥机 ...

我非常欣赏你的精神，但更希望你除了动手外，在理论上多看些资料。
第一，三架不同的飞机，配三种不同的东西，完全没有可比性。
第二，对于不同的飞机，就算搭配同样的电装，也不能下结论那种布局好或坏。做比较实验 一次只改变一个参数，这是比较法的最基本原则。

为什么结果会错？
原因是 桨要和机配。同样的电装，在某个机上表现不佳，是这个电装和这个机不配。
重的飞机为什么一定要比轻的飞机飞得慢？这个时候应该看水平方向的力了，而不是垂直方向的重力。
关于螺旋桨，关系很复杂，一言半语很难说明，也很难明白，加上电机和桨的匹配就更复杂了。建议看些资料。

njiangnan

PUG 发表于 2017-12-6 23:01
我非常欣赏你的精神，但更希望你除了动手外，在理论上多看些资料。
第一，三架不同的飞机，配三种不同的 ...

谢谢回复，确实我很热衷于动手做飞机，体验做成后爽飞的成就感和乐趣。理论只懂些基本的方面。今后要加强理论学习。谢谢你

傻乎乎的猫

这台机看起来阻力就很大，单发前拉的时候，整个机身在桨后的高速气流里，产生很大的阻力。

同理一样的电装，你飞翼的阻力比这个飞机小，就能飞得好。

njiangnan

傻乎乎的猫 发表于 2017-12-7 10:02
这台机看起来阻力就很大，单发前拉的时候，整个机身在桨后的高速气流里，产生很大的阻力。

同理一样的电 ...

言之有理，不过我参考了ft如下图的设计。前拉自入魔以来就没飞爽过…

傻乎乎的猫

njiangnan 发表于 2017-12-7 14:55
言之有理，不过我参考了ft如下图的设计。前拉自入魔以来就没飞爽过…

合理的机型，合理的配置，匹配好才能爽飞。

njiangnan

傻乎乎的猫 发表于 2017-12-7 15:19
合理的机型，合理的配置，匹配好才能爽飞。

嗯，这架飞机要飞起来，看来只有用低kv无刷电机配大桨了，大桨是有，但没有低kv值无刷电机。拟改成背推机，其实昨天就试过背推方案了，推油门在手中就感觉到强力低头，调整推力线，下推角，包括电机前后移动，仍然感觉到低头…背推机在刚入魔时就做成功过电动自由飞，其它也做过遥控飞机，全以失败告终。成了我的一大心病。

njiangnan

傻乎乎的猫 发表于 2017-12-7 15:19
合理的机型，合理的配置，匹配好才能爽飞。

嗯，这架飞机要飞起来，看来只有换低kv无刷电机配大桨了，大桨有，但低kv值无刷电机没有。拟改成背推机，其实昨天已尝试改背推机，调整推力线，下推角，还有电机前后位置拿在手中推油门就感觉到低头…背推机在入魔时只做成功过电动自由飞，其它也做过遥控飞机，但都以失败告终，总是低头…背推机也成了我的一大心病。

njiangnan

近两天把这架飞机改成了有刷130双发正反桨（108mm正反桨），推重比过1。已爽飞十几电，飞起来声音很小，很静音。下面是今天傍晚拍的一小段视频。
明天新西达2208kv1400电机快递就要到货，届时再改成前拉机试验一下。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIzNDIyMDc1Ng==.html?x&sharefrom=android

njiangnan

昨天无刷2208kv1400还没到，感觉快递比以往慢至少一天，手痒忍不住把无刷2204kv2300配6045桨装在机头试飞几电。用四个字可以形容试飞感觉"轻快灵活"（和双发130有刷电机比，双发很稳健）。而且飞起来超安静！也很好操控但感觉全油门速度与腰推歼十和飞翼（同样电装）比，赶不上歼十和飞翼，错很多。下面是视频，最后看了一下手机屏幕，小炸一下，所幸桨和电机都没问题。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIzNjUwMjY5Mg==.html?x&sharefrom=android
另外，今天2208kv1400电机到货，迫不及待装上八寸桨试飞，全油门感觉速度还赶不上无刷2204kv2300电机，操控感觉同无刷2204电机基本相同，都是轻快灵活，侧飞不容易掉高度，这一点比飞翼强。飞了两电，降落的时候把仅有的两个八寸桨都折断，感觉降落的时候还行，可还是桨断，所以没拍成视频。看来前拉机最好用桨保护器。通过以上试验可以看出，要拼速度首推尾推，其次腰推，前拉速度三者最慢。双发最稳。

PUG

njiangnan 发表于 2017-12-17 19:02
昨天无刷2208kv1400还没到，感觉快递比以往慢至少一天，手痒忍不住把无刷2204kv2300配6045桨装在机头试飞几 ...

“全油门感觉速度还赶不上无刷2204kv2300电机”
2208的电机按理论比2204的电机功率要大一倍，就是通俗讲 马力 大一倍。大马力跑不过小马力的，你就不问一下，为什么？
多问自己几个为什么，这些为什么都能用已知的定律回答，再下结论。

傻乎乎的猫

慢慢学习，耐心试验，静心思考，别急着下结论。

再小的航模也是个系统工程。

njiangnan

PUG 发表于 2017-12-17 22:29
“全油门感觉速度还赶不上无刷2204kv2300电机”
2208的电机按理论比2204的电机功率要大一倍，就是通俗讲 ...

嗯，理论知识我还需要多学习，毕竟入魔时间不长。现在的的结果都是基于实验得出，不一定对。另外昨天断了仅有的两个八寸桨后，因没有九寸桨，就换上了1045十寸桨试飞一下，感觉反扭太大，不好操控，最大油门免强试飞，速度感觉还不如八寸桨（都是2s电池）。有时间再做个不同机型试验一下，速度上不去，也许是我做的飞机问题。

njiangnan

傻乎乎的猫 发表于 2017-12-18 09:51
慢慢学习，耐心试验，静心思考，别急着下结论。

再小的航模也是个系统工程。

谢谢回复，所言极是。航模虽小，但理论很深，今后要加强理论学习，再和实践结合，充份体验航模带来的无限乐趣。

傻乎乎的猫

njiangnan 发表于 2017-12-18 10:36
嗯，理论知识我还需要多学习，毕竟入魔时间不长。现在的的结果都是基于实验得出，不一定对。另外昨天断了 ...

速度有两个主要影响因素：1，特定速度下拉力足够克服阻力；
2，特定速度下，桨速依然能产生必须的拉力。

所以，高速飞机都满足几个要求，阻力小，螺矩大，转速高。前一项使我们在选用动力的时候允许优先考虑速度而不是拉力，后两项决定了速度上限。

njiangnan

傻乎乎的猫 发表于 2017-12-18 11:40
速度有两个主要影响因素：1，特定速度下拉力足够克服阻力；
2，特定速度下，桨速依然能产生必须的拉力。 ...

谢谢回复，学习了。因为手头没有适合无刷2208的桨，今天中午用2204kv2300配6045桨又飞了几电，喜欢上了这"轻快灵活"并且静音一样的感觉，最后一电做动作一不小心头撞地球，桨断了，换上桨推油门电机不转，回去检查，发现电机线从"老根儿"断了两根，没法焊接，应该是惯性力给弄断了。买了4个2204现在坏了三个，搜论坛看能不能重绕线，看了看，绕起来挺麻烦，不像有刷。只得暂做报废，哪天心血来潮，再研究绕线方法。

PUG

njiangnan 发表于 2017-12-18 10:36
嗯，理论知识我还需要多学习，毕竟入魔时间不长。现在的的结果都是基于实验得出，不一定对。另外昨天断了 ...

你的实验结果是没有问题的，就是说你看到的，和体验到的，都是事实。事实本身没有对错的问题。
问题出在你的分析，出在结论。分析错了，结论当然就错。
你现在的实验，单个看上去很乱，但如果你把这些组织起来，按前人已总结的理论，你会发现它们是有关联的，它告诉你，飞机，桨，电机是需要配合的。

静下心来，慢慢悟。你离理解 飞机，桨，电机是需要配合的 很近了。祝你成功！