2012-9-21一楼有补充。。。时尚还是保守，关于有副翼和无副翼，大新手想对小新手说的

yyqop01

近两年无副翼普及，很多模友都用上了无副翼，当然包括不少新手也在用
小弟和很多模友讨论过这个问题，得出如下文字，欢迎拍砖
有副翼炸机爽因为挂很多东西，无副翼炸机挂不多但是很可能挂舵机。有副翼没有无副翼暴力，直接，高效。 各有所长，这些大家都知道。正是因为大家都知道，所以本文不讨论这些

首先，必须明白，副翼是啥，有啥用。神马是希拉率，神马是贝尔率，神马是副翼修正率。这些网上大把，这里没必要展开说。
然后，为什么会出现无副翼这个东西？最简单，科技进步。那么无副翼是啥？就是电子控制舵机的速度，模拟有副翼的加减速。好


有副翼，大家都说没有无副翼稳。为什么捏？因为副翼的惯量是不存在电子那种"AVCS"修正。正是这样，才需要无故打舵，快速修正，正如拳击运动员跳来跳去随时准备下一步，也就是“碎舵”修正手法。正是这个特异的碎舵修正手法，没经过指点的新手，可能头破血流才悟出这个“秘籍”。小弟当年正是这样，哈哈
无副翼，是很稳，无需碎舵。
然而，碎舵修正才是直机的精髓（碎舵，能让操控者精神更加集中，更加明确飞机当前姿态，做到更加准确的预修正，而不是被动修正，所以才能稳）！一个没有碎舵技能的直机玩家，不太可能飞得好直机
这是其一，碎舵

其二，航线
无副翼是模拟有副翼，但是，实际做得好的，可能就是mikado了。但是说白了点，mikado还是没能完全完全模拟有副翼的精准细腻。航线（这里说的航线是精准的，定速定高定圆的航线，不是乱飞一通不受控的航线），无论是高速，低速，前进还是倒退还是刷还是正倒飞混合航线自旋航线，都需要4只杆不停滴修正。空+是流体，看不到摸不着，唯有靠碎舵去感受飞机的状态和微量调整。无副翼那种感觉是非常不现实，如果飞过的应该会有同感。就算是90鸡+好舵机+V8结果都只能是尽可能接近有副翼，且差距巨大是客观存在。

三，舵机&虚位
有副翼，虚位影响是会有的，单向绝对没有无副翼那么严重。3轴陀螺仪，简单的说就是把升降和副翼连在相对应维度放置的单轴陀螺仪上面。大家都知道，尾巴，虚位，尾舵机反应慢，没力，那么，尾巴就会金鱼尾，转速不均匀，做自旋动作时快时慢，刹车回弹，倒退航线时候突然掉头等等一系列问题。明白了这些，然后自然就可以转移到3轴陀螺仪上面，为什么用慢，差，一致性差，虚位大的舵机，飞无副翼会出现如刹车回弹，乱倒，突然动作，各种非预期动作，打舵忽大忽小，飞航线时时低头或者抬头（上面的尾巴就会金鱼尾，转速不均匀，做自旋动作时快时慢，刹车回弹，倒退航线时候突然掉头等同！！）。好，搞明白这个，自然就得出结论，无副翼对舵机和虚位要求非常高。所以，尤其新手，用垃圾舵机飞无副翼，甚至高级舵机飞无副翼。因为新手，大炸难免，尤其无副翼。炸后，多好的舵机，效果都等同于辉胜9g，虚位，精度，一致性，反应，等等。

四，自旋优化
为什么无副翼要自旋优化有副翼不用？直机悬停是右倾的（不懂为什么的自己搜索）。然后，无论快慢还是左右自旋时候，都要时刻倾斜桨面克服尾桨推力。有副翼碎舵自旋时候，认真观察你会发现手其实是在画圆，方向和自旋翻方向一样。无副翼的话，自然就是程序性的预补偿。无副翼自旋优化基于上面第三点舵机&虚位。这个就不解释了，稍稍有脑子的会想。自旋优化的性能，是无副翼系统的一个重要指标，也是一个难点。自旋优化关系到设置和陀螺仪自身性能。设置不好，性能再好都是白搭。极限情况下，设置不好的自旋优化，一打尾舵，马上失控的自旋翻大炸（爱抬杠的兄弟别来和我吵这个失控的意思）！而有副翼，因为副翼的阻尼在，都是非常平滑的，这个就不展开说了，自己可以找鸡试一试


所以，如果你是喜欢精准细腻，那么有副翼适合你
如果你喜欢粗犷的暴力，那么高配舵机+无副翼可能会更加适合你
低配舵机+低配3轴，那是非常糟糕的结果
低配舵机+高质量3轴，结果依然非常不理想

小弟的建议，新手，老老实实有副翼。因为，没有对有副翼的深刻认识，不可能调好无副翼。如果一不小心调出了乱七八糟的手感，但是却以为是正确的，那么结果会非常麻烦。且新手飞无副翼，以450为例，V8+ds95或者115mg这些高等舵机，炸一次两次就会和辉胜一样，那么还是会回到上面说的杯具。可想而知，神马xyz mb+神马933，260mg（总所周知的虚位王）等等会是神马更加杯具的结果

个人建议，新手，必须认真领会贯彻落实“碎舵”这一要领，检查练习直到可以在家悬停能用450四面起降在三鹿罐子上，航线则是能飞出一个标准的倒退8，然后3D后可以尝试无副翼

另外忘了说，无副翼用在450上，效果注定是非常的不理想。小鸡，虚位，舵机，等等因素。无副翼是适合520桨以及以上大机用的
















2012-9-21补充无副翼在同等情况下，留空性，动力，推重比反应速度都比有副翼提升一个档次。有副翼其副翼激起 的乱流作用在大桨，影响其效率（所以这就是为什么同样的螺距值同样的飞机同样的桨，无副翼比有副翼抽螺距反应快、力量大。这句话只讨论集体螺距，不涉及循环螺距）。且因为有副翼比无副翼多了一大堆螺丝啊什么之类的，重量肯定是没有无副翼轻。
抛开技术层面来说
特别是在大动作，例如非手法性钟摆（靠螺距硬抗，而不是看准姿态给螺距）时，主轴向量跑偏尤其明显。当然，操纵者对姿态准确的判断并在第一时间加以舵面修正可以补偿这一机体的缺 陷
在一些长期的细腻的动作，例如长时间大彩虹，如果不加以修正也会因为累积误差而一点点地跑偏，结果是刚刚几个很漂亮，后面就越来越歪了。同样，技术可以掩盖这个缺 陷
因为有副翼大动作时候旋头部分变形。旋头部件多，特别是两个混控臂的轴承和下混控臂L球头，一样变形一点点，加起来就是很多点。另外上面说的长期小动作，由于大部分玩家的飞机本来就不是顶级鸡（非JR,洗萝卜，高精度舵机），飞出非技术性非预期动作乃家常便饭。当然，好机肯定会好一个或者几个档次，但是变形和跑偏是客观存在
无副翼因为有电子修正，且变相提升了动力和留空性，让很多模友都飞出了很多很炫的3D动作，这个大家都知道了

两者都有不足，也各有优势
小动作，有副翼准，无副翼拖泥带水
大动作，有副翼乱跑，无副翼又准又爆
当然只是想对的

所以小弟的建议，
基础部分练习，有副翼时候点
3D动作进阶或是比赛，无副翼当仁不让

在此感谢模友：
大添  太阳  关公群主  孟教授  王琛，感谢他们提出宝贵意见

[ 本帖最后由 yyqop01 于 2012-4-1 23:12 编辑 ]

yyqop01

最后一个，惯性其实惯性应该归入航线部分。有副翼航线可以非常柔和，顺势而为。因为自然，惯性。而无副翼的avcs 则是不跟手，动作生硬。一般来说无副翼飞正飞向前航线都不需要有副翼那样压着升降舵，这是一个很重要的区别。且没有调到非常理想的状态的无副翼一般会因为风阻力突变而低头抬头。这又要回到上面说的舵机和虚位了。相信百分之80的模友的无副翼都不会调的非常理想。那些自认为调好的朋友，可以找权威一点的高手看一下，或许实际上是非常糟糕的手感。

[ 本帖最后由 yyqop01 于 2012-4-2 13:32 编辑 ]

LIKAI--001012

站位，窒息看看～  :em15:

Daniel_Roc

可惡,沙發竟然自留:em09:

yyqop01

其实一直都想说这些的了，因为无数新手飞无副翼，飞的乱七八糟还以为非得很好

新手不会判断是一方面，厂家各种鼓吹更是推波助澜，

但是一想到说这个，困难必定是重重，现在水贴多多，可能一会儿就不见了，且很容易被托们喷死

但是，我觉得我应该说一下，大家必须明辨，我们是在用什么，真正好还是吹出来的好！！！！！！！

[ 本帖最后由 yyqop01 于 2012-4-1 23:10 编辑 ]

小威

飞过很多次朋友的GAUI 425，是我给调的，真没感觉出来无副翼和有副翼像LZ说的有那么大的差距。。。至少在我看来两者手感基本一样。。。我唯一的感受是有副翼控制感觉很直接，比较容易操控。。。:em17:

[ 本帖最后由 小威 于 2012-4-1 23:12 编辑 ]

yyqop01

原帖由 小威 于 2012-4-1 23:11 发表
飞过很多次朋友的GAUI 425，是我给调的，真没感觉出来无副翼和有副翼像LZ说的有那么大的差距。。。至少在我看来两者手感基本一样。。。我唯一的感受是有副翼控制感觉很直接，比较容易操控。。。:em17:

兄弟可以认真感受一下，有副翼的精准细腻一致不是现在的无副翼能比，以后就说不好了:em00:

Daniel_Roc

家裡木有3鹿奶罐:em15:

yyqop01

原帖由 Daniel_Roc 于 2012-4-1 23:15 发表
家裡木有3鹿奶罐:em15:

你买罐来来我停你看:em19:

小威

原帖由 yyqop01 于 2012-4-1 23:13 发表

兄弟可以认真感受一下，有副翼的精准细腻一致不是现在的无副翼能比，以后就说不好了:em00:

是的，准是比较准的，但在这个宣扬暴力的年代，有副翼已经不适合3D了。。。有副翼渐渐成为了3C的专属了。。。

醉酒驾车

无副翼？呵呵，靠电子设备的傻瓜式＠(￣-￣)＠

yyqop01

原帖由 小威 于 2012-4-1 23:15 发表


是的，准是比较准的，但在这个宣扬暴力的年代，有副翼已经不适合3D了。。。有副翼渐渐成为了3C的专属了。。。

是的，这个大家都知道，发帖目的是让盲目的新手们醒来

有副翼已经不适合3D了…………另外这句话应该改成“暴力3D”吧，但是其实有副翼都非常暴力，例如迪拜王，这个嘛，呵呵，暴力是基于精准的，乱飞一通的摇坏控，有啥意思啊:em15:

[ 本帖最后由 yyqop01 于 2012-4-1 23:20 编辑 ]

254776347

广告位，出租中

kingcatboy

新手不建议有副翼。
同样一次炸机，无副翼损失比有副翼小得多。维修简单得多。
当然，你非要练基本功，或者折腾自己的除外。
有副翼是老手，高手飞的。
偶等新人，还是无副翼吧，直接脱控点烟，翻根头只管翻，不需要想怎么修正。

小威

原帖由 yyqop01 于 2012-4-1 23:18 发表

是的，这个大家都知道，发帖目的是让盲目的新手们醒来

有副翼已经不适合3D了…………另外这句话应该改成“暴力3D”吧，但是其实有副翼都非常暴力，例如迪拜王，这个嘛，呵呵，暴力是基于精准的，乱飞一通的摇坏 ...

泰瑞克飞有副翼已经是过去时了。。。在这个年代他也被无副翼给熏陶了···SAB GOBLIN。。而且吧，航模是一个爱好，娱乐而已，99%的模友都不是指着当厂手吃饭的，还是自己怎么舒服怎么来为好，别让一个爱好把自己搞纠结了。

P.S：其实无副翼最大的优点在于比有副翼不知道简洁美观了多少。。。:em15:

[ 本帖最后由 小威 于 2012-4-1 23:29 编辑 ]

yyqop01

原帖由 小威 于 2012-4-1 23:27 发表



泰瑞克飞有副翼已经是过去时了。。。在这个年代他也被无副翼给熏陶了···SAB GOBLIN。。而且吧，航模是一个爱好，娱乐而已，99%的模友都不是指着当厂手吃饭的，还是自己怎么舒服怎么来为好，别让一个爱好把自 ...

不知道你有没有发现，迪拜佬飞无副翼的动作质量比有副翼差一截:em14:

shunnian

原帖由 kingcatboy 于 2012-4-1 23:25 发表
新手不建议有副翼。
同样一次炸机，无副翼损失比有副翼小得多。维修简单得多。
当然，你非要练基本功，或者折腾自己的除外。
有副翼是老手，高手飞的。
偶等新人，还是无副翼吧，直接脱控点烟，翻根头只管翻，不 ...

真是那么神？

sky520

顶一个。差的无副翼系统很容易练坏手，我就深受其害（华科尔2702）
练习基本功确实是有副翼的效果才好，我用mini v8飞500飞到自旋航线了，发现基本功还是不够扎实，回头来练习有副翼。
发现有副翼定点悬停自己当时都搞不定，定点自旋停差别就更大了。
不过个人认为无副翼有一个巨大的好处：
因为很稳，容错性高，适合练习从模拟器到真机的第一步的新动作，等新动作在无副翼上可以飞的不错了，然后转到有副翼进一步加强练习和精准度。不过这样需要有2架手感差不多的同级别飞机，一架有副翼，一架无副翼。

亲身体验，昨天炸了洗萝卜lepton，今天换500 +mini v8，正飞定高定点悬停和自旋停感觉容易很多，真机首翻+8面倒飞悬停稳稳的，很容易度过从模拟器到真机的最难的心跳阶段。

yyqop01

原帖由 sky520 于 2012-4-1 23:52 发表 顶一个。差的无副翼系统很容易练坏手，我就深受其害（华科尔2702）练习基本功确实是有副翼的效果才好，我用mini v8飞500飞到自旋航线了，发现基本功还是不够扎实，回头来练习有副翼。发现有副翼定点悬停自己当时 ...

呵呵，咱们的想法差不多啊，你的更为理想，哈

csrta

LZ辛苦了，入魔后一直单飞的我本来还打算上个无副翼450，看了LZ的贴，想来还是老老实实把有副翼的练好再说吧。感谢LZ！