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看看德国专家眼中的日本90与中 国99坦克

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楼主
发表于 2013-1-4 08:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 myc868686 于 2013-1-7 09:30 编辑

日耳曼民族是出了名的严谨,近乎于刻板,又精于机械制造,看看他们是怎么说的吧。


旅居德国军事战略分析专家吴海文教授近期,在德国《军事技术》论坛上与德国军事机械制造专家:马克·安德卫普对决:中日主战坦克对决。中 国专家主要赞同日本90式主战坦克其性能远远超越中 国99式。而德国专家则是十分质疑这种说法。孰是孰非。


吴海文教授:我在国内时期,曾经致力于军事机械制造技术的研发。因此,至少我还可以十分清楚了解中 国的军事机械制造技术。至于说主战坦克。我认为目前,日本90式坦克,虽然它是90年代初期制造,但是,其先进的制造技术,优越的作战性能,绝非中 国99式坦克可以匹敌的。

日本90式是结合了来自美国M1A1以及德国豹2坦克等先进的成熟技术结合。其行动部分,基本与豹2C3相同。而火力控制系统,则采用了M1A1的环境战场监测的部分技术。属于首批”猎-歼“的指挥系统。

在装甲防御上,他秉承了德国豹2式坦克的优越特点。几乎可以做到丝毫没有漏洞。采用莱茵钢铁的120mm滑塘炮是目前世界公认的最先进的坦克火炮。2000米以内可以击穿俄国80式主装甲。这样的坦克,在世界坦克排名中连续2年即99,2000年获得英国国际陆军战车排名第3位,这难道不是最先进的坦克吗?

反观中 国的所谓新型99式坦克。其车身地盘,采用的是仿造T72底盘的88D型。防护能力可见十分脆弱。在火控系统上,采用类似俄国的”环境1“型战场环境扫描监控系统。这也是不可能匹敌日本90式坦克。而中 国的第2代微光夜视系统,更加难以承担重任。
  
火力采用125mm俄国式火炮,穿甲能力相当不足。不可能在1800米距离上击穿90式装甲。而防御上这种坦克采用依旧是十分落后的设计理念。因此,我坚信中 国99坦克充其量是俄国或者乌克兰80或者84式坦克的”汉化“版本。根本不属于先进战车行列。

马克·安德卫普:很抱歉,我并不赞同您的这种观点。要知道,按照我们德国人设计与制造坦克的思路,中 国99式坦克,可以说已经接近或者达到德国豹2改的水平以及能力。而且,在综合指标上,这种先进的主战坦克,很可能优于我们的豹2改。

首先,他的车体设计,并非您所说”乌克兰型“。它是中 国军方北方公司在根据T72,T80U的底盘形势上,加以改进研发而形成的。避免了前者在设计上的极大缺 陷。并且增强了主装甲部位1800米内的抗击强度。

对于中 国军方设计武器思路,我认为您在撒谎或者说您可能依旧不是很了解。中 国军方一贯习惯把外观作为不受重视的角度。因此,他们绝对不会在底盘车体外观上加以修饰。这也是一种战争欺骗手段。对手在看到这种形势底盘坦克时,会下意识使用原先T80式坦克的射击诸原。去对付这种坦克。但是,我可以真实告诉你,根据中 国北方公司提供给德国巴伐利亚车辆动力公司的基础装甲承载数据来看,这种坦克前主装甲,绝对不是所谓的脆弱。甚至它很可能是M1A2的贫油装甲。

在武器指导火力控制上,它的监控猎歼火控系统,并非是全部俄国血统。而是吸取了一部分法国格克莱尔的性能。在结合俄国产品,附加中 国自身技术,制造完成。

我觉得您作为以前的中 国人专家,应该不会不清楚,中 国坦克早在90II形式上就采用过125mm贫油穿甲动能弹吧?这种新型坦克依旧采取得也是这种弹药。穿甲厚度可以在1800以内击穿美国M1a1主装甲。

在谈到他的机动性能,我认为你在羞辱我们的制造技术。中 国坦克所使用的动力部分,都是采用全套德国技术在华制造的。性能及其先进。1350马力赋予它至少保持60公里时速。而主机采用整体模块形式。可以说巴伐利亚给予的动力系统就是德国豹2改的动力系统。

反观你所称日本90式坦克。它也的确是十分先进的坦克。但是,我们知道作战的战场环境不同,因此武器使用设计也需要符合。他的主题技术采用了相对过时的豹2A3技术而并非您所称:D型技术。识别目标距离最大1800米而少于99式坦克的2100米。M1A1的2130米。

作战反应机制,采用的也并非环境战场系统,而是早期德国设计的但是并未成功使用的A2型猎-歼系统。而非指挥仪系统。

外体防御无贫油装甲,2层复合装甲技术是来自英国若维尔公司技术。即是,乔巴姆外层装甲技术。但是,日本本国无次生产制造能力。

而99式采用3层外部结构复合装甲,在乔巴姆内侧还有凯芙拉防中子内层。我不知道这是不是你所说的脆弱?要是如此还是十分脆弱,恐怕您所说得打击者的火炮是155mm加农炮

125mm火炮,我见过它的穿甲威力。中 国人聪明的采用了很多自身发展的技术。因此这种火炮绝非乌克兰那种普通穿甲能力火炮可以对论。

因此,在德国军事坦克技术界内,我们基本认为99式中 国坦克就是目前的豹2改,至于它是不是如您所说那么脆弱?我觉得你应该仔细阅读我们德国陆军武器设计局发布的主战坦克抗击数据资料。你就会十分了解了。

但是,中 国制造先进武器,并非完全为了变卖。而是主要自己使用。而在对外销售时候,他们会在其中作一些手脚。消减一部分或者更换可能会导致中 国军队作战技术外泄的设备。譬如换装美国产“欧科斯特”环境观瞄系统。等因此,在中 国境外使用的中 国制造坦克,实际上都并非真实的中 国军队自己装备主战坦克。差距还是有的。


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沙发
 楼主| 发表于 2013-1-4 09:08 | 只看该作者
中 国的99还是很牛滴,虽然外形不太给力。
3
发表于 2013-1-4 09:24 | 只看该作者
中 国加油!
4
发表于 2013-1-4 09:38 | 只看该作者
99大改?
看看有哪些核心技术是我们自己研发的?
有啥好自豪的?
我还觉得惭愧!
5
发表于 2013-1-4 09:55 | 只看该作者
看近日中日对峙形势,再看这编发文,有个感觉,中方专家不主张与日对抗,我方不及他强大先进,德方专家则有鼓励中日对抗之意,谁是谁非,等着瞧.....
6
发表于 2013-1-4 09:57 | 只看该作者
这是真的么???其实说99外形不给力的人都是不喜欢俄式坦克的吧???我觉得99挺帅的,除了路轮间距大了点没别的什么不好看的。。。。
7
发表于 2013-1-4 10:22 | 只看该作者
某个外国专家的看法也不一定代表全部。以前看到一个俄罗斯的外国专家还说朝鲜战场上中 国自己秘密研发的歼击机比米格十五强得多呢,实际上那时候我们连铝合金都生产不出来 。
8
发表于 2013-1-4 10:28 | 只看该作者
吹什么烂牛逼啊   汽车都造不过人家 别说坦克了   自己做个外壳核心部件都进口 这也叫技术创新  壳都没人家的好看  有吹牛逼的时间不如好好研发
9
发表于 2013-1-4 10:29 | 只看该作者
四楼惭愧你去呀。
10
发表于 2013-1-4 10:40 | 只看该作者
见识了,谢谢LZ分享。

陈伯
11
发表于 2013-1-4 10:58 | 只看该作者
路过,看看长长见识
12
发表于 2013-1-4 11:04 | 只看该作者
在中 国,永远不要用民品的研发和制造水平来类比推测军品。
在军品关键技术的国产化问题上,一来请放心西方皿煮国家是不会放弃对中 国进行围堵的,更不要奢望他们会对中 国在军事核心技术上的施舍;二者老毛子已越来越感觉到来自于中 国在军事上的压力,对于中 国的军品出口也层层受限,技术上的直接转让更是少之又少。归根结底,没人肯卖,没人敢卖。
帝国主义亡我之心不死,鉴于中 国险恶的外部环境,没有核心技术,战时就受制于人,这点长老院的长老们比我们P民更加明白(没有掌握核心技术的武器是不会大量装备的)。成功的逆向工程使中 国建立起了相对完整的军事工业体系,可以说在军事工业关键技术的国产化问题上,中 国走的比绝大部分国家更远。在核心技术理论层面的研究上,中 国丝毫不弱于五大流氓;然而技术的实现最终需要的先进的材料科学和精密机械加工技术,这才是中 国目前的真正的短板。大到飞机、舰船、坦克的“心脏病”,航母的拦阻索、弹 射器,潜艇的高强耐压壳及噪声问题,小到舰载机的起落架、着舰钩等等。但始终有一点请明确,中 国正在通过各种途径努力解决中 国的短板,军事工业上的关键技术国家是必须掌握的。
13
发表于 2013-1-4 11:08 | 只看该作者
一个连民用汽车发动机都没搞明白的国家坦克技术真是不敢……别信德国鬼子胡说八道毕竟人家和东洋鬼子曾经是同盟……
据我所知中 国最新的99坦克微光夜视仪质量不佳,炮管工艺微次,履带也不是很好……电子系统更不要和人家东洋鬼子比了~看看你自己用的相机电脑电视机都啥牌子的自己心里就有数了…………
14
发表于 2013-1-4 11:24 | 只看该作者
用民用品看军备,目光有点短视....
15
发表于 2013-1-4 11:53 | 只看该作者
kenken 发表于 2013-1-4 11:24
用民用品看军备,目光有点短视....


我在部队搞技术工作20年了,也参观过上海的很多军工企业!我可以失望的告诉你,
民品是经过充分竞争的产物,是军品不能比的。
军品质次价高很多是制度之过,没有竞争,没有严格的检验(军代表制真的需要改了),缺乏产品使用反馈。。。
反正我是很失望,不过好像也在改革,就是慢点。
16
发表于 2013-1-4 12:24 | 只看该作者
17
 楼主| 发表于 2013-1-4 12:45 | 只看该作者
liubb 发表于 2013-1-4 11:04
在中 国,永远不要用民品的研发和制造水平来类比推测军品。
在军品关键技术的国产化问题上,一来请放心西方 ...

分析的好
18
发表于 2013-1-4 13:26 | 只看该作者
大家就自欺欺人吧。
19
发表于 2013-1-4 14:01 | 只看该作者
kenken 发表于 2013-1-4 09:55
看近日中日对峙形势,再看这编发文,有个感觉,中方专家不主张与日对抗,我方不及他强大先进,德方专家则有鼓励中 ...

睿智!不受外界所扰,看透问题本质,这才是一个独立思考的中 国人。
20
发表于 2013-1-4 14:02 | 只看该作者
都P民,说的也是P话!
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