3S和6S讨论的最近情况报告

PUG

前不久受iamfool的邀请一起讨论了3S和6S的问题。为什么我会被受邀，是因为我一直认为6S有神功，而iamfool不认为。他认为6S比3S “很认同，实际上正常飞行时效率差别没有这么夸张，我预计大概是5%～10%左右的差别，而实际上6s配置的450为啥更爆是因为用的电池能量更多（6s1300～1500），电机的功率更大，和电压提高所带来的效率并无太大关系” 原话出于http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1044843&extra=&page=3
目前的51楼。


我们讨论了一些事，当然包括电机。Iamfool为说服我在 目前的91楼 原文如下：


“准确一点的公式是U=rI+L（dI/dt)+emf，其中L是绕组电感，简化一下得
U=Z*I+emf，Z是等效阻抗

emf=ke*N, N是转数，那么对于我举例的两个电机（6s1700kv，3s3500kv），绕组匝数是一个是3匝一个是6匝，其他结构一样，那么，3s的反电动势参数是ke，6s的就是2ke，看看我们的悬停条件，100w功率悬停，公式两边乘I，UI=Z*I^2+ke*N*I，这里面Z*I^2是损耗，ke*N*I是输出功率，变换一下，2U*1/2I=4Z*（1/2I）^2+2ke*N*1/2I，什么含义呢，在同输出功率，同转速的情况下如果6s电机的阻抗是3s的4倍，那么工况完全相同。”


面对这样有力的科学证据，我不得不承认 如果将如何一个6S电机里的线拆下后，对折，再绕回去而产生的这个叫3S的电机是和以前的那个叫6S有一样的功率和效率，只是一个用22.2V，一个用11.1V，因为一个叫6S电机，另一个叫3S电机。如果大家不嫌麻烦可看目前的100楼。


但我们遇到了一个麻烦，iamfool认为线是无法绕回去的。并再次拿出了计算。


“同样一个槽，绕直径成两倍的线，到底能不能做到匝数减半长度减半呢，这里也有一个平方关系，即直径两倍面积4倍。” 原话， 目前的104楼。


那些拆下来的线能不能绕回就成了目前的关键。你怎么看呢？


有目前iamfool不确定那些线是否能绕回去，而且他的计算也显示了就那两个怪异的电机的假设的计算结果是，6S的效率比3S高12.9%，无法支持他自己的5-10%。所以我认为的6S神功目前还是成立的。


今天是周末，我这个就算点花边新闻吧。


祝，周末愉快！


谢谢你的阅读。


编辑说明： 第一次编辑》内容无任何改动，只是版面编辑。 PUG 2015-03-21

Allenyan

PUG 发表于 2015-3-26 15:34
我能完全明白你的想法。

但问题是你的这个方法只解决了那架机厉害，但解决不了为什么，是效率还是功率 ...

计算永远都是理论
看你也讲到绕线数什么的，但是，你考虑过温度对整个系统内阻的影响吗，电池放电曲线对整体的影响吗，这些不确定项太多了，所以我个人觉得你这样的讨论方式比较笼统，不够有说服力。效率和功率的差别这个要怎么说呢
效率高，那么滞空时间一定长，功率大那么提速，极速等这些性能指标一定突出。
可以通过多组实验对比得到一个比较全面的答案。
至于说装机或者不装机的区别。很多区别不装机实验，又怎是纸和笔能表达的出来的

PUG

正好一周。

PUG

Allenyan 发表于 2015-3-26 14:10
数据有时候太复杂，试一下就知道了
6S，3S，同时上空，做一样的动作，谁先没劲了，结果就出来了

我能完全明白你的想法。

但问题是你的这个方法只解决了那架机厉害，但解决不了为什么，是效率还是功率。

而计算根本就不需要去装两台机，也不需要飞的两个人技术一样，这一点上是省钱也省事。

当然，数据和理论会让人看得头大。

Allenyan

数据有时候太复杂，试一下就知道了
6S，3S，同时上空，做一样的动作，谁先没劲了，结果就出来了

Allenyan

数据有时候太复杂，试一下就知道了
6S，3S，同时上空，做一样的动作，谁先没劲了，结果就出来了

PUG

老吴 发表于 2015-3-25 20:56
hf这帖子是我们这边一个屌b写的， 他自己做了一套24s的动力系统， 还送给了nick maxwell一套

进一步我认为提高电调的效率还可走另外的两条路。

一是提高系统电压，就像6S这样，先提高功率再降容使用。已40A为例，3S是444瓦，6S是888瓦。而在用的时候3S和6S输出的功率假设是一样，500瓦，一个是过载，一个还很轻松。

二是提高mos管的门极电压。这一点低端电调很难做到，因为它要做到宽电压 2S-6S，所以我估计门极电压是按6V或5V来定的。

PUG

老吴 发表于 2015-3-25 20:56
hf这帖子是我们这边一个屌b写的， 他自己做了一套24s的动力系统， 还送给了nick maxwell一套

如果按44楼说的AFW是为提高电调效率那的确不会太明显。你能省的就是上升沿和下降沿的损耗。

如果你的PWM频率设得适当油水就不是太多。

第一，转速提高后本身每对工作极上的脉冲数就不多，因为频率已定死了。就是说你的机关枪的发射频率一定，靶子的移动速度越快，你的子 dan落在靶子的个数就越少。

第二， 上升沿和下降沿的损耗占mos管的损耗不是大头，如果你的PWM频率设得适当并且你不是在极低的转速的话。

最后要说的是，电调的细节方面我不清楚，我只是以44楼提供的线索和我对PWM的理解做出上面的答复。

hfofhf

老吴 发表于 2015-3-25 20:56
hf这帖子是我们这边一个屌b写的， 他自己做了一套24s的动力系统， 还送给了nick maxwell一套

那人的Dyno确实不错，估计稍微改改可以做引擎的马力机

老吴

hfofhf 发表于 2015-3-25 13:57
这提醒了我以前读到的一个帖子，还挺详细的。老吴有兴趣可以读一读。
http://www.helifreak.com/showthr ...

hf这帖子是我们这边一个屌b写的， 他自己做了一套24s的动力系统， 还送给了nick maxwell一套

PUG

iamfool 发表于 2015-3-25 10:52
言之无物，再回你都是浪费时间

那就谢谢你了。

作为实质性的致谢，我可告诉你你的第四问题。

你帖的数据只是向大家解释大家现在对6S的体会，你只是把电池的影响扣除了而已，真是在浪费时间。

你大可把3S那个配个40A电调，这样就能更能证明你的12.9%是多么正确。

当然，你也可以把那个6S合理的配一个30A电调，这样6S又要吃灰了。不，这次是吃雾霾。

在你还没有知道如何做这类的比较计算前，好好去读点书吧，否则真是叫浪费时间。

hfofhf

老吴 发表于 2015-3-24 19:34
换个话题吧， 还墨迹这点事怪没劲的， 楼主来讲讲电调里的active free wheeling吧

这提醒了我以前读到的一个帖子，还挺详细的。老吴有兴趣可以读一读。
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=443322

不过我一直觉花额外的钱在这个AFW不划算，因为大部分时候直升机都定速在80-90%的油门，AFW提高的效率不是那么明显。

相反的是，在模型车领域，大油门或者全油门的时候很短，按理说AFW很有必要，但是在高端的车用电调上却看不到AFW，不知道为什么。

iamfool

PUG 发表于 2015-3-24 19:55
我原本不想回答你的任何问题。

言之无物，再回你都是浪费时间

PUG

老吴 发表于 2015-3-24 19:34
换个话题吧， 还墨迹这点事怪没劲的， 楼主来讲讲电调里的active free wheeling吧

非常遗憾关于电调里active free wheeling的事，我只能这样地说，我对电调的了解还没到这样的地步。

武杰杰

学习了

PUG

iamfool 发表于 2015-3-21 21:53
1：我一早就说过那条公式只是定性计算不是定量计算，只考虑了铜损，专门用来论证你6s电机不能悬停的论 ...

我原本不想回答你的任何问题。


因为我不知道你是iamfool还是iammad，我不会和iammad讨论任何东西！


就先当你是iamfool吧，其实我已经给了iamfool五次机会，也本不该再给了。看在你是我这个帖


子的客人份上，就答你一次，就一个问题。


按顺序应该答你第一问题，但那需要除了不是无知，还要不是无赖，而且这个问题早就答过。


第二个问题：


“2：我的问题是能不能做到能不能做到匝数减半长度减半，而不是能不能绕回去。

如果真是能做到的话，电阻应该是4倍，但某牌电机给出的参数是2倍，为什么？

估计你肯定会说这某牌电机是垃圾，参数不准确。

我们看看蝎子，以2221-6为例，它是6匝20股的，那么以你的理论，绕12匝只能绕10股，结果蝎子2221-12绕进去了12股。电阻也是2倍左右”


你不认为对折后能不能绕回比匝数减半长度减半更高一级吗？ 能绕回去什么都解决了，不是吗？


你说的那个某牌电机和蝎子比一定是垃圾，不是这样的吗？


如果这个垃圾厂的数据没错，如果你也没看错，如果你更没理解错，让我告诉你，这个垃圾厂的3S电机绕线长度是6S的1.2倍，什么意思？就是绕3圈比绕6圈用的线还要长。为什么？说明了什么，你自己去想吧。


看样子你准备又要改那个12.9%的数据了，做学问可以，是正确的态度。但做人你地道吗？你现在把你的错怪在那个垃圾厂身上。蝎子2221-2010空载电流人家没标明？我提醒你几次？你不是已用你的“理论”和“计算”做了验证回复吗？你要不要再去温习一下？


我回你的帖就是想告诉你，我又要发新帖了。

老吴

换个话题吧， 还墨迹这点事怪没劲的， 楼主来讲讲电调里的active free wheeling吧

老吴

换个话题吧， 还墨迹这点事怪没劲的， 楼主来讲讲电调里的active free wheeling吧

PUG

myv200d01 发表于 2015-3-23 15:37
虽然看来半天，一知半解，不过至少自己知道我的450不需要改6s了。

辛苦了，那边是400多楼啊，不过看看也应该蛮有意思的，特别是口水混战。

晚安。

myv200d01

虽然看来半天，一知半解，不过至少自己知道我的450不需要改6s了。