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关于小单桨电直尾巴的一些想法!

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楼主
发表于 2009-1-31 20:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
在论坛里逛了很久!! 看很多人都在为 雷鸟 004 等一些尾电机 的单桨小电直的尾巴造价问题感到困惑!!

根据前一段时间的观察,还有看了几个自制 直升机的贴,有点想法 看看谁能实现!!

一个是 看到有人自制直升机 飞机很小, 尾电机动力不足的时候 采用了 两个电机捆绑,一起带动尾桨工作!! 不知道有没有实验的
我想只在尾巴多加个 N30  重量不应该有多少差别 ,很好调的,这样就可以使很多人都能买到耐用的尾电机了 因为电直尾电机都是在超复合运转寿命不高 要是降低了工作强度 我想使用寿命会提高很多 不用经常换了!!

第二个想法,既然用两个电机了 是不是可以用两个尾巴!! 一前一后 ,对于4通道的 飞机基本都会产生 左漂的问题
左漂的问题来源

飞机自旋,尾电机抗衡,这样尾电机就带来了向左的平行 力,使飞机左漂,但是如果你把飞机对头的时候,实际面向你 那么飞机应该在 右漂!!!

于是 突发奇想!! 这时候飞机的主螺旋桨根本没有方向的变化 (转向) 如果 直接在头的方向 也接一个尾巴 这样 飞机是不是就对抗了 左漂问题了??? 同时还可以 解决尾巴的 自旋力量问题,可以直接选用 力量稍微小一点的 电机了 ,并且因为是 两个电机在作用那么尾巴的 尾杆也可以用一个 粗细稍微小点的 了 这样就可以减轻重量了  可以去掉很多麻烦   !!


欢迎所有的 喜欢改尾巴的朋友都来改尾巴了!!看看谁能废物利用造出好飞机尾巴!!

欢迎继续阅读楼主其他信息

34
发表于 2009-2-2 19:41 | 只看该作者
顶一下!!!!1
33
发表于 2009-2-2 13:57 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 16:54 发表


有人贴过了。

您最好能说出为什么发笑,也好让我们分享一下吧?:em15: :em15: :em15:


在说明发笑原因之前,先让大家思考一个问题!
什么是最理想的电机(有刷无刷)?
答:理想的电机 就是在额定电压下,不关你带多大的负载,转速都不变!!!
这个问题理解清楚了,大家就应该知道 为什么所有电机都要标明,额定电压 额定功率和最大功率的原因了 哈哈 !!!!(避免烧电机)

再说一下我发笑的原因!
很简单的!我真不知道那为兄弟怎么把相位放到了这里!就是因为相位二字,我才发笑的!还望解释一下!:em22: :em22:







32
 楼主| 发表于 2009-2-1 19:18 | 只看该作者
原帖由 321whl123 于 2009-2-1 16:20 发表

哈哈!!!深得令人发笑的理论!:em09: :em15: :em09: :em15: :em09: :em15:  


呵呵 原来他的理论我还看看 觉得有些地方是有道理的  因此看到些发笑的东西(但是后来发现完全是照搬别人的理论 根本就省生搬硬套 对东西的实际原理 根本不懂   不能因实际使用问题而变通!!  )于是我不想理论了 开始想哭了  感觉不是一个时代的人做事太不认真 甚至说话不负责人  很多的教科书看得不够  不懂得东西的适用范围!!

非用牛顿的那个基础理论解决所有物理的力学问题! 实在是…………

也是看了你 的帖子 感觉你的动手能力 还有你的理论基础都很不错  你的帖子我看了不下 20遍!! 实在是太好了@@
31
发表于 2009-2-1 16:54 | 只看该作者
原帖由 321whl123 于 2009-2-1 16:20 发表

哈哈!!!深得令人发笑的理论!:em09: :em15: :em09: :em15: :em09: :em15:  


有人贴过了。

您最好能说出为什么发笑,也好让我们分享一下吧?:em15: :em15: :em15:
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发表于 2009-2-1 16:20 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 09:17 发表
我来说一下我认为两个电机同时驱动一副尾桨不可行的理由:

首先因为电机的驱动都有一个相位的问题。直流有刷电机有换向器,交流无刷电机是靠严格控制相位的脉冲驱动的。如果两个电机旋转式的的相位完全相同,那么 ...

哈哈!!!深得令人发笑的理论!:em09: :em15: :em09: :em15: :em09: :em15:
29
发表于 2009-2-1 16:06 | 只看该作者
还是看看我的帖吧!!!!
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=265992&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 321whl123 于 2009-2-1 16:09 编辑 ]
28
发表于 2009-2-1 13:40 | 只看该作者

回复 27楼 的帖子

奇怪啊!我打了中 功 率的啊!非得每个字的后面空上一格才能显示?:em08:
27
发表于 2009-2-1 11:52 | 只看该作者
哈哈,中等功率,给虑掉了啊
26
 楼主| 发表于 2009-2-1 11:33 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 10:19 发表



这个认识是完全错误的。

无刷的速度取决于驱动脉冲的频率、宽度和相位。这类交流电机的变速是通过变频实现的,所以也是无级的。

有刷电机的机制,除去机械式换向器,实际上和无刷电机是类似的。只不过机 ...


其实你对这个概念实在是……
变频本身就是有级的!!! 尤其引用数字技术后更是明显

我说的是靠电压控制  是把目前现有 模型用的 通用无刷电机和电调 整合起来说的 也就是说你只对电调进行电压的控制

对于电调怎么工作我这里就不想说了 何况在我这里 说无刷已经跑题了!!

你没把皮带传动 也拉到我 的帖子里来我已经很感谢你了

太多的话不想说了 剩下点时间给你 留下看书  主要是语文  

我已经说了 我这里讨论的 就是 这个尾电机 造价问题  已经和你的 PWM 控制技术不相干了

想说的话 来点 价格和使用的效果吧 我现在急切的就是想知道 这些
25
发表于 2009-2-1 11:23 | 只看该作者
大家都别争论啦!其实,无刷和有刷马达相比各有优势。具体表现在:
1、小功率的马达,无刷与有刷相比占不了优势,这主要是无刷的有一套驱动系统,在重量上绝对输给了有刷。
2、中等功率的马达,无刷与有刷相比3分天下,说不清谁能胜过谁。但无刷因没电刷而在维护上占有便利性。
3、大功率的马达,无刷绝对无敌!无论在重量和体积上绝对无可替代。

[ 本帖最后由 LFQC 于 2009-2-1 13:38 编辑 ]
24
发表于 2009-2-1 10:19 | 只看该作者
原帖由 yqyqingyv 于 2009-2-1 10:10 发表
无刷不可以是因为其一是因为自身 电路结构问题  !!

第二个 就是一个无刷是一个 定速问题 在一定的 电压下其 转数是固定的...



这个认识是完全错误的。

无刷的速度取决于驱动脉冲的频率、宽度和相位。这类交流电机的变速是通过变频实现的,所以也是无级的。

有刷电机的机制,除去机械式换向器,实际上和无刷电机是类似的。只不过机械换向器严格保证了驱动电流的相位。你提出的电机通过齿轮并联,实际上强制通过齿轮同步两个电机的转子。如果有机械误差会造成效率的下降。不知道您是否知道汽车的差速器?那个就是为了防止左右轮严格机械同步造成的磨损和浪费。
23
 楼主| 发表于 2009-2-1 10:14 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 10:05 发表


貌似CN12尾直驱是非常成熟的解决方案。我认为尾电机型的那个齿轮传动是一个失败的设计。


可是那东西多钱一套啊 ? 能用多长时间啊?

一个普通N30 多钱啊  两个多钱啊 能用多久啊?

在没有数据的情况下 我都不敢去下定论 因此 我才提出这个设想  

普通的 N30 在市场卖 3元一个 便宜的还有 1元的!!  

碳刷的 黑人也就卖 5元 !! 两个 10元

我想这两个的使用时间一定远远超过一个原装的

还有就是 没有了烦人的 高温 那么就使连续飞行成为可能!!
不用过分的更改 尾结构 CN12 也要改好多地方
22
 楼主| 发表于 2009-2-1 10:10 | 只看该作者
呵呵 有换向器是不假 但是有刷电机不带刹车 并且转子可利用自身的惯性作用

只有速度可以无极变化 才可能使两个电机在 都处于负荷情况下 的同步输出

无刷不可以是因为其一是因为自身 电路结构问题  !!

第二个 就是一个无刷是一个 定速问题 在一定的 电压下其 转数是固定的

那么有刷的是根据他的负载 转数允许发生变化的
21
发表于 2009-2-1 10:05 | 只看该作者
原帖由 yqyqingyv 于 2009-2-1 09:48 发表


你说的问题是存在于某一种情况,但是我们现在讨论的是一个 固定的现有的有刷小电机(基本参数是了解的)

在这里 已经把 无刷问题排除 也不需要讨论(因为那东西根本就不能这么随意的并联)

在有刷的电机中 ...


貌似CN12尾直驱是非常成熟的解决方案。我认为尾电机型的那个齿轮传动是一个失败的设计。
20
发表于 2009-2-1 10:02 | 只看该作者
原帖由 yqyqingyv 于 2009-2-1 09:52 发表
还有 就是 你所说的 电机如果是步进 电机 每动一下 就会停顿一次 这时候你说的问题一定存在

但是这种 N30 有刷电机 基本属于无极速度的变化 根本不存在你说的现象的!……


无刷电机的速度也是“无极”的。有刷电机都是有换向器的,问题不在于速度是否“无极”。
19
 楼主| 发表于 2009-2-1 09:52 | 只看该作者
还有 就是 你所说的 电机如果是步进 电机 每动一下 就会停顿一次 这时候你说的问题一定存在

但是这种 N30 有刷电机 基本属于无极速度的变化 根本不存在你说的现象的!……
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 楼主| 发表于 2009-2-1 09:48 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 09:17 发表
我来说一下我认为两个电机同时驱动一副尾桨不可行的理由:

首先因为电机的驱动都有一个相位的问题。直流有刷电机有换向器,交流无刷电机是靠严格控制相位的脉冲驱动的。如果两个电机旋转式的的相位完全相同,那么 ...


你说的问题是存在于某一种情况,但是我们现在讨论的是一个 固定的现有的有刷小电机(基本参数是了解的)

在这里 已经把 无刷问题排除 也不需要讨论(因为那东西根本就不能这么随意的并联)

在有刷的电机中 如果一个转数快一个转数慢 他们的情况会出现两种效果  

打个比方!就是一个跑的快的人和一个跑的慢的人 2人3足跑 会摔倒 速度很慢 所以找两个差不多的!!这是一种

这种情况就是 两个电机 并联空载 一定会是这个效果 效率搞不好降低!!

但是 还有一个特定的环境 你忘了!!

就是 目前的 电机 是在负荷下运转,也就是说目前 我们使用的电机都是在低于自身的最高转数下工作的

那么就好比是一辆马车,有好多马拉  那么按照你的意思就是 一匹马就可以了 为什么拉很重的东西要用很多匹马?  这就是 同步的可能问题

如果这些马 没有马车 单独栓在一起 一定跑不起来 但是当他们的速度都降低的时候 也就是可以同步的时候

我们要的两个 小电机 他们的转数 任何一个的空转转数 都会高于另一个的 负荷下转数 那么这种情况 这两个电机一定都会起到输出的作用

除非是 在 其中一个电机的空载转数 都达不到 另外一个电机在负荷下的转数 这时候才能出现 你所说的 问题但是我们选用的是N30 耐压基本相同 转数基本相同的 小电机 那么他们的 数据基本一样 就算有小的差异 只要不差那么悬殊 到空载都没有尾桨的转数高 就好我想也不会有这问题 (坏的时候或许会有 因为都有可能不转)

还有 你可以称量一下 两个N30 和 一个180 或者130 的重量哪个重   他们用 180 都可以完成那么 我们只加一个 N30 重量是没问题的

何况在 N30 两个负载 变小的情况下 温度会变低 那么 散热就可以拿掉 这样的话 再去掉个散热片 换个 N30  你说重量差多少??

如果还觉得不过瘾 完全可以用两个 N20 来完成!! 重量之比 N30 大一点点!!  

至于为什么要这么做  

如果你买原装的东西  有钱 也没必要在这里讨论  就是说我们没共同语言

我在这里讨论这个问题 之是为了使 单桨小电直的 尾电机的使用费用降低 至于降低多少 就是 普通小电机使用费用 元/每小时 < 原装尾电机使用费   元/小时

就是目前 我们的
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发表于 2009-2-1 09:38 | 只看该作者
两个有刷电机并联没有问题
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 楼主| 发表于 2009-2-1 09:28 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 2009-2-1 08:32 发表


有关这个右倾的问题,综合板块曾经有一个讨论的高楼。我还是倾向于认为不在一个平面是主要原因。不然的话真机为什么尽量把尾桨做到同一平面?

另外450也有拐弯的尾巴套件卖(也许国内没有),估计就是为了消除 ...


估计这个词用在理论上是错误的!
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