对小四轴采用8520空心杯的实践与看法

模林老兵 · 发表于 2014-3-27 14:09

如题。在坛子里经常看到这样的建议：改原有的720空心杯为大四轴上用的8520空心杯，动力和控制都会很大提高。我不知提这位建议者实际去做了没有？如果要实际去做，面临的问题就是8.5直径的电机怎能放进7.0直径的电机座里去？不能，那就得自己做电机座，那手术就大了！其次，电机换大了，动力足了，那么原装的300mA电池还匹配吗？你四个电机大了，电流就得增加，动力时间缩短不说，电池恐怕也会受到伤害吧！其三、电机大了，原主板上用于驱动720电机的MOS管负担将加重。就算不烧管，但输岀能匹配吗？本人没有去另做电机座，而是在伟力949的机架上换装JD385的主板。结果如下：一、能飞，飞得比V949好得多，非常好控制；二、MOS管不热，说明MOS管是承担得起的；三、问题来了：快飞还好，可一减速试图悬停，JJ开始前后横侧剧烈摆动，继而迅速掉高落地……这说明MOS管能承受不等于能匹配；四、原装小机电池明显不合适：动力时间才3分多钟，得用500mA的。以上实验最终失败，后买来伟力V222的板子换上才告成功！这说明用小四轴的板子直接升级大四轴是行不通的！那么在小四轴上直接换装大四轴的电机是否可行呢？我认为不行：大四轴结构虽重些，但它的电机是工作在匹配状态的。如果你在小四轴上同样也处于匹配，那结果也会和我的实验类似。也请大家谈谈，这个讨论的结果对于“小升大”至关重要：现在市场上大四轴价格偏高，还不卖单机，很讨厌的！而新人又普遍想玩“大点的”。

zyb5918 · 发表于 2014-4-20 17:44

hahatou 发表于 2014-4-3 23:00
我用的是107c的主板淘宝上有个cj什么的mwc板子是支持有刷的

MWC是支持有刷的，修改程序。加4个场效应管焊接一下就可以了

菠萝车WX · 发表于 2014-4-18 14:15

学习了

3dbuild · 发表于 2014-4-8 00:26

apolle 发表于 2014-4-7 23:32
换N30电机，用原385锂电还能飞几分钟？

2个380mah电池飞7分半钟

apolle · 发表于 2014-4-7 23:32

换N30电机，用原385锂电还能飞几分钟？

模林老兵 · 发表于 2014-4-7 22:01

3dbuild 发表于 2014-4-3 11:40
1 碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了
262的太重，设计缺陷，电机很热，太热了退磁、烧线圈、换向 ...

真不错：N30飞后仅仅一点温热，看来四个电机同一个电机就是不一样！工作在温热的有刷坏不了，只需定期换碳刷。
8520减速方案成品遍布市场，淘块主板就能实现：我用伟力222的板子飞原伟力949的机身，无悬念。这个太简单，确实无需论论。
这发这个贴的本意只在探讨金星达385这一级的板子飞8520空心杯是否可行？现在看来：直驱可行，减速不行！

模林老兵 · 发表于 2014-4-7 21:40

hahatou 发表于 2014-4-3 09:00
问题是接口的多少和开源呵呵最近在改无刷发觉不少问题呢

确实：如果是为了改无刷，小四轴这个板子是不好用的！它没有通道信号的单独输出接口，一般的电调还不支持。又没有单独接收机输入接口，想换个好控来飞都难……所以说这就是玩具，为大众而不是为模型一族而开发的。

hahatou · 发表于 2014-4-3 23:00

Myth 发表于 2014-4-3 21:55
请问你的mwc有刷版在哪里买的？我在淘宝没找到啊。

我用的是107c的主板淘宝上有个cj什么的mwc板子是支持有刷的

Myth · 发表于 2014-4-3 21:55

hahatou 发表于 2014-4-3 09:00
问题是接口的多少和开源呵呵最近在改无刷发觉不少问题呢

请问你的mwc有刷版在哪里买的？我在淘宝没找到啊。

3dbuild · 发表于 2014-4-3 11:40

模林老兵发表于 2014-4-3 01:02
是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=908553
设计的很不错！拜读了。
但 ...

1 碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了
262的太重，设计缺陷，电机很热，太热了退磁、烧线圈、换向器焊锡熔化断路等都造成电机损坏；我自己改造的H107C，4个N30碳刷电机，飞完不怎么热，只是温的

2 空心杯电机的转动惯量降到了极低！电机具有极佳的伺服特性！从这方面来说，空心杯比无刷都要好！
这点完全同意！无刷的调速控制存在延迟

3 现在比较现实的还是改成8520减速这一级别吧
不用改，优迪818A就是8520减速组，飞完电机也只是温的

hahatou · 发表于 2014-4-3 09:00

模林老兵发表于 2014-4-3 01:18
其实板子功能少是好事：先飞好了再说！其他的功能可以逐渐加上去。
板子太集成了并不好：坏一处就得整块 ...

问题是接口的多少和开源呵呵最近在改无刷发觉不少问题呢

模林老兵 · 发表于 2014-4-3 01:18

hahatou 发表于 2014-3-29 10:14
入魔后我也和lz一样考虑过小改大但发现目前的小四轴板功能太少最后搞了块35*35mm 8克重的mwc板六轴磁 ...

其实板子功能少是好事：先飞好了再说！其他的功能可以逐渐加上去。
板子太集成了并不好：坏一处就得整块换了（修起来麻烦）。

模林老兵 · 发表于 2014-4-3 01:12

Myth 发表于 2014-3-29 12:38
我是拿碳纤维弄的架子。。见我飞丢了的那个帖子。。。8520空心杯直驱哈博森桨。我是直接把两个电池焊一起 ...

是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=913470
真不错！棉线***：像做风筝一样，很受启发。
我也这么干：直接用棉线绑上再滴胶水，管它什么座子不座子！

模林老兵 · 发表于 2014-4-3 01:02

3dbuild 发表于 2014-3-29 00:48
你要小改大，可以参考我那个碳刷N30电机的帖子，修改帖子加了一个视频，帖子正在审核中，你可以用里面的 ...

是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=908553
设计的很不错！拜读了。
但我还是倾向于空心杯电机，因为：
1、从过去玩直机的经历看：碳刷电机的寿命其实很差，还不如空心杯的长（伟力262的用户普遍反映电机挂得快也证实了这一点）；而且碳刷电机换了碳刷也没用，因为碳刷电机的推重比和效率都很低，也就不得不设计工作在超负荷状态。这样一来，碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了，其实也和空心杯一样是一次性耗品了。
2、四轴是通过电机的变速进行控制的，由于电机转子的转动惯量存在，造成控制总是要滞后的，这就是四轴相对于直升机的先天不足！但空心杯电机却很好地降低了这一“软肋”：空心杯电机的转子只有线圈、没有铁芯，将转动惯量降到了极低！电机具有极佳的伺服特性！这样也就使变速达到不亚于变距的控制响应能力。从这方面来说，空心杯比无刷都要好！
遗憾的是：空心杯难有大型的，8520以上有1015、1215，还有吗？1015的功率可能和8520差不多吧！1215贵了些。
现在比较现实的还是改成8520减速这一级别吧。

Myth · 发表于 2014-3-29 12:38

模林老兵发表于2014-03-29 00:32:35
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实得改大，两个350mA的并联，何不直接用700mA电池！改动这样大，385原来那个小小的塑料壳怕是不能用了，得另做机架吧！那么，这同我的改法区别就仅仅在于我用的是减速大桨，莫非我这机摇摆掉高的原因在这？要不也改成直驱小桨试试？哈博森这个JJ不错：壳是按8520做的，电池仍用380mA。看来改8520直驱方案是可行的！但这仍然是小机，还不是小改大。若要有限地小改大，仅改成玩具级大四那样的8520
减速驱大桨方案，我遇到的问题仍然存在的：哈博森的板子没试过，金星达的板子肯定不行！为什么要小改大呢？主观上讲是个心态问题：总觉得太小了不过隐、不气派…虚荣心作怪！客观上讲：大点可以看得更清楚些，也就可以飞得更高些，航拍的景象就更宏大些！四轴真心不是用来玩暴力特技的：它的长处就是高空大空域平稳抗风巡航，这方面比直升机固定翼都强！因而它的实用价值就是航拍！小改大，最彻底的当然是无刷方案。但这样一来就得投资四套电机电调，这成本蹭地一下就上去了：还不如直接投资450级四轴呢！以上看法不一定对，希望大家继续对论：开卷有益！

我是拿碳纤维弄的架子。。见我飞丢了的那个帖子。。。8520空心杯直驱哈博森桨。我是直接把两个电池焊一起了。因为没找到能直接用的700mah电池。
来自安卓客户端

hahatou · 发表于 2014-3-29 10:14

模林老兵发表于 2014-3-29 00:32
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实 ...

入魔后我也和lz一样考虑过小改大但发现目前的小四轴板功能太少最后搞了块35*35mm 8克重的mwc板六轴磁计气压计捣鼓了下但前期目标是先把小四轴改无刷把电调和无刷电机吃透后期再搞一个350的mwc 可以肯定的是以目前的技术简单的碳管加3d打印可以满足lz的改大需求不过大了之后功能上的扩展或许就未必能满足了

3dbuild · 发表于 2014-3-29 00:48

模林老兵发表于 2014-3-29 00:32
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实 ...

你要小改大，可以参考我那个碳刷N30电机的帖子，修改帖子加了一个视频，帖子正在审核中，你可以用里面的电路，和一个小机的主板，驱动180，370这些大电机做大机。大机重量大，最好用减速组，因为直驱的桨固定不好容易飞出去。直接买伟力v262简单一点，它是7.4V电池，N40电机

模林老兵 · 发表于 2014-3-29 00:32

嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实得改大，两个350mA的并联，何不直接用700mA电池！改动这样大，385原来那个小小的塑料壳怕是不能用了，得另做机架吧！那么，这同我的改法区别就仅仅在于我用的是减速大桨，莫非我这机摇摆掉高的原因在这？要不也改成直驱小桨试试？哈博森这个JJ不错：壳是按8520做的，电池仍用380mA。看来改8520直驱方案是可行的！但这仍然是小机，还不是小改大。若要有限地小改大，仅改成玩具级大四那样的8520
减速驱大桨方案，我遇到的问题仍然存在的：哈博森的板子没试过，金星达的板子肯定不行！为什么要小改大呢？主观上讲是个心态问题：总觉得太小了不过隐、不气派…虚荣心作怪！客观上讲：大点可以看得更清楚些，也就可以飞得更高些，航拍的景象就更宏大些！四轴真心不是用来玩暴力特技的：它的长处就是高空大空域平稳抗风巡航，这方面比直升机固定翼都强！因而它的实用价值就是航拍！小改大，最彻底的当然是无刷方案。但这样一来就得投资四套电机电调，这成本蹭地一下就上去了：还不如直接投资450级四轴呢！以上看法不一定对，希望大家继续对论：开卷有益！

Myth · 发表于 2014-3-29 00:23

xinren_2发表于2014-03-28 01:25:24
本帖最后由 xinren_2 于 2014-3-28 02:04 编辑

哎…又是暴力！其实四轴谈不上什么暴力飞行的，加速来回飞行就是暴力了吗？比较直升机颠三倒四的暴力飞行差远啦，翻滚一下也算不上啥暴力，在固定翼连续翻滚面前还是不提它的好。四轴就要体现四轴悬停、机动的长处别去赶暴力飞行的时髦，况且费电、废机、耗银两啊！

我指的是飞高。。。720空心杯到15楼左右后的风基本就受不了了，再爬高也还行。8520空心杯能到27楼动力依然强劲。
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3dbuild · 发表于 2014-3-28 10:08

xinren_2 发表于 2014-3-28 01:25
哎…又是暴力！其实四轴谈不上什么暴力飞行的，加速来回飞行就是暴力了吗？比较直升机颠三倒四的暴力飞行 ...

暴力飞行没什么用处，不过换成8520后抗风能力会提高很多，九鹰galaxy v2的动力太弱，一阵小风就吹走了，和以前的LAMA2差不多，好处是四轴一般不会被吹翻

对小四轴采用8520空心杯的实践与看法

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