浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

amphibia

为什么会同等功率？你的前提是3s和6s使用不同的电机吗？比如3s用3400kv，6s用1700kv。那么3s确实容易超电流上限

如果是6s的1700kv电机，假设你不改变螺距的最大值，接上3S根本就没有那么暴力, 换句话说 就是无法达到同等功率，因此也就不存在烧掉。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-21 01:45
为什么会同等功率？你的前提是3s和6s使用不同的电机吗？比如3s用3400kv，6s用1700kv。那么3s确实容易超电流 ...

很尽职的LZ 01:45还在耐心回复。

周末愉快！

amphibia

PUG 发表于 2015-11-21 03:59
很尽职的LZ 01:45还在耐心回复。

周末愉快！

您也周末愉快。

yangxueso

电池到了吗，等你测试呢，

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-21 14:56
电池到了吗，等你测试呢，

电池昨天到了，一节一节的电池芯，我还在研究怎么把它焊接上，装在forza450上，我联系做电子加工的朋友。昨晚测量了，9节3400mah，总重量411克，再算上包装和连线安装，估计450克。基本等于2个3s2600mah格氏（2x223克）

也就是说重量上：
锂离子3s3p10200mah = 锂聚合物25c 3s2p5200mah，

2x3s2600mah并联锂聚合物电池我测试过，30分钟以上悬停（不是贴着地面，而是在1米以上高度），总起飞重量1157克。在2000转最大爬升还有1~2米/秒^2加速度

平均输出电流 = 10.4A。也就是说换了锂离子电池，悬停时间基本能x2达到1小时。

估计做三个1s3p结构电池组，然后用类似于下图的装置串联。充电的时候只能单独一组一组充电

yangxueso

需要点焊机焊

PUG

amphibia 发表于 2015-11-21 15:12
电池昨天到了，一节一节的电池芯，我还在研究怎么把它焊接上，装在forza450上，我联系做电子加工的朋友。 ...

“也就是说重量上：
锂离子3s3p10200mah = 锂聚合物25c 3s2p5200mah，”

我改写一下

也就是说重量上：
锂离子 Xc 3s3p10200mah = 锂聚合物25c 3s2p5200mah，这个X是多少？这就是动力电池的难点。

你有这个电池的数据资料吗？

amphibia

PUG 发表于 2015-11-21 17:56
“也就是说重量上：
锂离子3s3p10200mah = 锂聚合物25c 3s2p5200mah，”

这位前辈一下子就找到问题的关键点。锂离子电池放电倍数低，因此实际装在模型飞机，是有一个容量下限。低于这个下限，电池发电速度太快，会损坏。

我理解松下18650型的3400mah的持续最高放电是2C，5秒钟峰值放电可以5C。（特斯拉用的是松下18650 3100mah）

450级的计算

根据我forza450ex (360mm主旋翼)的，700克机体，搭载450克电池，起飞重量1150克，电池占约40%，就能基本保证巡航耗电不超过10.5A，换算到3s3p的锂离子电池就是1C左右，续航1小时。

700-800级，我手头只有那个德国模友2小时30分钟的飞行参数，我需要推导出他的飞机续航1小时1C飞行，大概需要多少容量和重量的锂离子电池

（我不想用2014年的2小时58分为基础，因为那是logo400硬拉成800级，做法太极端）

以的2.5小时的记录位基础为例，他给出参数是电池总容量33800mah，总重量3.3kg，5.6kg起飞重量，推出机体重量2.3kg。

假设电池重量和容量呈线性关系，假设这个正好能够续航一小时的电池容量是x，重量是y，那么得到以下二元一次方程组（中年数学还记不记得？）

    33800mah/2.5小时/5.6kg=  x / 1小时 / (2.3kg + y)

    x / y = 33800mah /3.3kg

可以解出

    正好飞行1小时的700-800级直升机电池大约如下

电池重量y = 0.71kg 左右

电池容量x = 7300mah左右

电池占起飞重量= 0.71 / (2.3+0.71) = 24%

也就是说

轻型700-800级的直升机，锂离子电池只要占24%的起飞重量，就能悬停1小时，放电1C。

结合我的轻型forza 450级直升机，锂离子电池需要占40%的起飞重量，才能悬停1小时，放电1C。

以上推导不一定是完美对比，但是一定程度上量化了450级和700-800级的大桨尺寸带来的天然能耗效率差别。

计算步骤可能有一点乱，我逐步整理。前辈们轻批。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-21 19:17
这位前辈一下子就找到问题的关键点。锂离子电池放电倍数低，因此实际装在模型飞机，是有一个容量下限。低 ...

一个不错的构思，但数据用的好像有点不对。

在你列出的数据中，只看到了你的电池的容量，电压和重量，但参照物只有容量和重量。

这样无法得到瓦时数的比较。试着从重量反推，但7.333的比率，折完并联（除以3， 10200 对 33800），还有 2点几就不好折，折成串吧 。

这样推的话是6S的动力，这个是走低压路线，大概是电调的关系？

要是以12S，一般这个级别用的电压等级来推测，那你的电池和它的电池，瓦时数/重量就差很远了。。。。。。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-22 07:32
一个不错的构思，但数据用的好像有点不对。

在你列出的数据中，只看到了你的电池的容量，电压和重量， ...

我再完善一下思路，再讨论。

昨晚下班后比划了一下，18650装在logo 600sx/600se的肚里里面，可以完美装下4列x3排x3层。还有前后余量去调解重心。


手贱一直喜欢精致的forza 700，看到他的电池仓尺寸也能装进这个4x3x3的电池组。想下手了。

但是规划和焊接一个4x3x3还要6s电池有一点头疼，你看看，底下墨绿色和浅蓝色电池组分别是要并联的。焊接难度有点大。另一个方案就是每3个电池做一个单排1s3p结构，然后再想办法，有并有串进一步组合。



forza 450电池仓在鼻子上方，如果想用头罩，就只能排3个18650，组成3s1p 3400mah电池，放电量超过2C。因此只能用分体电池，剩下的电池只能放到机身两侧或者脚架内。
X3还没看

mymtt

一提到3S 6S 就有专人负责狙击

PUG

amphibia 发表于 2015-11-22 10:38
我再完善一下思路，再讨论。

昨晚下班后比划了一下，18650装在logo 600sx/600se的肚里里面，可以完美 ...

图看不到。

PUG

mymtt 发表于 2015-11-22 19:51
一提到3S 6S 就有专人负责狙击

坛里的专家们说有30%的差距，能让人不心动吗？

特别是有永动机的潜力就更叫人激动，新的世界啊，哈哈

yangxueso

我就猜想他们悬乎6s是扯淡，只要线够粗其他电损可以忽略。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-22 22:53
坛里的专家们说有30%的差距，能让人不心动吗？

特别是有永动机的潜力就更叫人激动，新的世界 ...

我前几天下单购买了0.2元的18650塑料支架，分2联和3联，可以组合连接。另外买了几米纯镍的焊接片。用三个2联装，做成下面这个形状，可以提供3s2p 6800mah电池。
这个结构扣在Forza 450鼻梁上。悬停耗电在1.5C，飞行40分钟左右。
    O O O O
    O       O




3s3P结构有难度，可能要分体称为一个1s3p 和一个2s3p，然后串联。


    O O O 1s3p装在鼻翼（能带头罩）


    O O O 2s3p固定在机腹
    O O O  

PUG

amphibia 发表于 2015-11-26 09:46
我前几天下单购买了0.2元的18650塑料支架，分2联和3联，可以组合连接。另外买了几米纯镍的焊接片。用三个 ...

图还是看不到，不知是和原因。

“飞行40分钟左右。”

这个是实测时间还是估算时间？

amphibia

PUG 发表于 2015-11-26 10:23
图还是看不到，不知是和原因。

“飞行40分钟左右。”

估算，只会多不会少。
3s2600mah能够飞行十五分钟（剩余3.7v)，在这个基础上再飞3分钟没问题。

3s6800mah重量仅仅多了70克。电能总量却是2.6倍

PUG

amphibia 发表于 2015-11-26 10:46
估算，只会多不会少。
3s2600mah能够飞行十五分钟（剩余3.7v)，在这个基础上再飞3分钟没问题。

“飞行40分钟左右。”

你用这个数据为前提再算算，没那么乐观。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-27 07:32
“飞行40分钟左右。”

你用这个数据为前提再算算，没那么乐观。

3s2p结构，60/40 = 1.5C。锂离子持续放电最大2C，瞬间几秒放电最大5C。给螺距手绝对要轻，vbar设置定速敏捷度要缓。
理想还是能再加一组到3s3p，放电富余量多一些。所以最终可能还是一组1s3p横放在原电池位置，另一组2s3p放在机腹，两组串联。


另外昨天从mikado官网订了一个碳纤维logo 600机身，虽然重了200克，但是能从容装下横排3个电池带支架，高三组，长度4组

考虑到多机通用，我估计一半电池做成1s3p，另一半做成2s3p。具体还没想好。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-27 08:12
3s2p结构，60/40 = 1.5C。锂离子持续放电最大2C，瞬间几秒放电最大5C。给螺距手绝对要轻，vbar设置定速敏 ...

“锂离子持续放电最大2C，瞬间几秒放电最大5C。”

我认为缺个定语，“这种”。这种锂离子持续放电最大2C，瞬间几秒放电最大5C。这样就不会误会，你同意吗？

同时，关键的地方也是这种（你所用的）电池能否在2C的情况下放出3400mAh的电。

在你的最新估算中你用了 2600mAh 15分钟这个参考值。如果用这个作为参考值：

2.6x4=10.4A。注意，1.5x6.8=10.2A 小于10.4A， 1.5C不够。

另外，用2600mAh 15分钟换算成40分钟耗电量为 40x2600/15=6933 mAh 大于 3400x2=6800 mAh。容量不够。

祝，周末愉快！