浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-5 18:39
问题就在这里，效率最高的方式就是把电机的功率全部榨取出来，就是“小马拉大车”
而且电机还有个特点就 ...

“而且电机还有个特点就是同样负载的情况下，提高转速反而会降低电流，当然我是指同样kv的电机”

这是要十分小心描述的一句话，否则就是在造永动机！

你说的负载在这里只能指瓦数，但电机的负载从来就是指扭矩。

在电机驱动的实际应用中哪个应用例子是恒功率？

另外，KV越低效率越高此话何讲？

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

遇到高手了
翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了，单轴能不能秒杀多轴这个不好说，因为影响的因素太多了，不过越大越宽的桨，由于雷诺数较大，对空气的吸力更大，也就是说空气相比低雷诺数的桨更难从桨面上分离，从而能够产生更高的效率，也许这刚好弥补了单轴的尾桨损失。
所以个人认为在气动，结构，材料学都如此成熟的今天，谁秒杀谁不是靠用什么样的布局，而是如何优化性能。
该研究的前辈们都已经研究过了，通过个人来创造个什么高效率的机器就跟制造永动机一样不现实，我们能做的最多仅仅是优化而已
如果某个机型效率高，并不意味他的布局一定是高效率的，也许只是人家优化做得好，比如更顺滑的轴承，更光滑的机壳，更合理的动力搭配

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 23:08
“而且电机还有个特点就是同样负载的情况下，提高转速反而会降低电流，当然我是指同样kv的电机”

这是 ...

不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题就是，有些地方，高转的时候负载也是在增加，就是扭矩，这时候电流又会增加，所以到底结果是增加还是减少，这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。

另外就是，即使，转速提高，电流减小了，那功率是不是减少呢？因为不要忘了电压在增加，所以这个也是得具体问题具体分析了，有时候你分析也未必是正确结果，还是用万用表或者更高级的工具测量吧

kv值越低，效率越高，这个是实验结果，不过也只是相对而言，比如都是2212的电机，你可以去查2212不同kv的力效，或者查3508的力效，具体理论我也不清楚

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

http://wenku.baidu.com/link?url= ... ymGXwKnBac92JsPVaqa
关于雷诺数对飞行的影响，可以参考这里

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

http://wenku.baidu.com/link?url= ... ymGXwKnBac92JsPVaqa
雷诺数对飞行的影响可以参考这个

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-6 18:46
遇到高手了
翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了，单轴能不能秒杀多轴这个不好说，因为 ...

你过奖了。

当然，翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了。但不能因为这个桨大，雷诺数高就肯定说这个桨比那个小一点桨的效率高。还要看这两个桨在各自的工况中其它相关的参数。

另外，我不同意你关于布局方案的缺点可被优化掉，特别是你提到科学，材料的进步可以做到这点。

我觉得科学，材料的进步使布局方案和自然科学规则拉得更近，那些被自然科学直接能用算式算出的坏方案，没用其它的因数让其存在，使布局方案有缺点的东西会被直接划掉。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-6 18:53
不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题 ...

“不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题就是，有些地方，高转的时候负载也是在增加，就是扭矩，这时候电流又会增加，所以到底结果是增加还是减少，这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。”

读了几遍，也无法肯定你是在讲电机本身，还是一个有电机的系统？
从“电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道”来理解，你是在讲电机本身。
从 “这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。”来理解，你是在讲一个有电机的系统。

我们就从电机本身讲吧， 学过物理的都知道，和阻力，质量打交道，速度（加速度）越快要求的力（扭矩）就越大。我想你会同意，对吧？
根据你提到的，电压对应电机转速，电流对应扭矩。问，物理定律在这里是如何相互支持的？

如果是一个有电机的系统，这种情况只能借助于系统的其它器件，如改变变速比，调整螺距等等。。但当你在这个系统里看这个电机的表现，电机是不可能高转电流降低。这和“电机高转电流降低是事实”，是完全两件不同事件里的两个结果。混在一起，永动机就来了。

“另外就是，即使，转速提高，电流减小了，那功率是不是减少呢？因为不要忘了电压在增加，所以这个也是得具体问题具体分析了，有时候你分析也未必是正确结果，还是用万用表或者更高级的工具测量吧”
还是那个疑问，你是在讲电机本身，还是一个有电机的系统？
如果你是讲电机本身，不需要买如何的万用表或者更高级的工具测量，熟知定律会计算比那更好。

“kv值越低，效率越高，这个是实验结果，不过也只是相对而言，比如都是2212的电机，你可以去查2212不同kv的力效，或者查3508的力效，具体理论我也不清楚”
请你清楚这一点，KV值是指电机本身。你到底是讲电机本身，还是讲一个有电机的系统？ 2212不同kv的力效，显示低KV有较高的力效，这不等于电机本身的KV就能代表效率。在那些数据里还有你说的雷诺数其它的东西。还有，如果是飞行，速度也会不一样。就是你说的是一种仅从拉力来看的优化。请不要搞混。

q2w3e4r7

最后一句没看懂

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-7 00:38
你过奖了。

当然，翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了。但不能因为这个桨大，雷诺数 ...

最后一句没看懂

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-7 01:46
“不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问 ...

就是电机系统

转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电机理论，转速高也并不一定阻力大，尤其是驱动螺旋桨这类东西，因为在气动速度低于M0.7以下，都算是诱导阻力占大部分，过低的转速辉导致诱导阻力过大

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-8 08:40
最后一句没看懂

最后一段话的意思就是，当材料和科学技术高度发展后，最后是自然定律来决定。想想如果没材料和技术的支持能有支奴干吗？

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-8 08:44
就是电机系统

转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电 ...

问题是你拿什么去提高转速？电压！水涨船才能高。

如果电机本身有随电压提高电流会下降这样特性，我们有如下的数学公式：

f（I ) = 1/V, 取V无穷大极限，得I=0。 什么意思？ 就是说只要V足够大，一个电机所需要的驱动功率几乎为 0， 而这时这个电机有巨大的转动能。可能吗？

如果这个是可能的，永动机就是可能的。

你犯错的地方在于你在看两个不同的系统，然后把它混在一起。

正确的做法是进如两个系统里，只看电机本身在这个系统里是如何表现。

例如你看两个不同螺距的系统，分别在这两系统里看转速是如何影响电流的。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-8 08:44
就是电机系统

转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电 ...

“ 转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电机理论，转速高也并不一定阻力大，尤其是驱动螺旋桨这类东西，因为在气动速度低于M0.7以下，都算是诱导阻力占大部分，过低的转速辉导致诱导阻力过大”

让我们看看这次你又忘记什么东西了。

“转速高也并不一定阻力大，尤其是驱动螺旋桨这类东西”

用任何一个电机带动任何一个驱动螺旋桨，如果我们保持其螺距不变，增大转速，其结果是什么？ 你忘记这个的成立，其条件是要变螺距。不变螺距是不可能做到的。

反电势是如何产生的？是因为电机转动，电机越快反电势越大。但你怎样让电机和其负载一起转得快？特别是这些负载的特性是随速度按线性或指数的变大？ 只有加电压和电流！

你看到的是什么？我来推测一下。

你看到的是 一个电机带一个変距桨，首先是用一个电压来驱动，得到一个电流值和一个转速。然后你将螺距调小，这时你看到速度上来了，同时量电压也上了，电流也下去了。

这说明提高桨速电流下降了吗？

不是，是你忘记了螺距变了。一个没有仔细描述的“提高桨速电流下降”你不是第一个出这个错误的人

整个过程是这样的， 当你减小螺距，负载下了，电流就小下来了，这时在电路里各种由电阻引起的压降降低，电机获得比以前更高的电压，端电压上升，端电压和反电势的压差加大，电流变大，电机能产生更大的扭矩，电机加速。当电机的速度继续提升，反电势也不断加大，最后达到一个新的电压平衡。这时的平衡你得到，比以前高的端电压，高的转速和小点的电流。

我以前曾经劝那些相信这个错误的人做这样一个实验，用任何一个电机，就让它空转，提升电压看能不能得到电压提高电流下降这样的奇迹。但可惜，那些人相信6S的电机有这样的神力，拒绝做这样的实验，同时他们说我没用6S飞过450，所以我无法理解6S的神力。如果你是一个不信6S神功的，请你做这个实验吧。也就是一块万用表，请不要小气。

最后，请注意，虽然这个例子用的是同一个电机，同一个桨，但在変距前和変距后其实是两个不同驱动系统。就是说如果：

你在変距前保持螺距不变，加电压，电流是上升的。
你在変距后保持螺距不变，加电压，电流也是上升的。

在定螺距下，加电压，电流一定是上升的。这是物理定律，也是电机理论的基础，电磁定律推导的。这是自然的定律。任何的人类优化是不能逾越自然的定律。

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-9 01:13
最后一段话的意思就是，当材料和科学技术高度发展后，最后是自然定律来决定。想想如果没材料和技术的支持 ...

好吧，我想说支奴干比其他很多机型都更早投入使用

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-9 02:59
问题是你拿什么去提高转速？电压！水涨船才能高。

如果电机本身有随电压提高电流会下降这样特性，我们 ...

所以说你不懂电机吧，你还是去看看电机理论吧，在电机里面，电压不是电流和电阻的乘积，有一堆复杂公式可以计算，而且也不是电压无限大，电流降为0，当电流降低到不足以支持负载时，电机将无法加速，因为电流大小是负载决定的，虽然增加电压提高转速能减少一部分电流，注意是一部分。

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-9 04:29
“ 转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电机理论，转速 ...

你这段话反了以下几个错误：

1：在电机里面，电流和电阻的乘积不一定就是电机的输入电压
2：负载下降，转速确实也许会增加，但是并不意味着电压，电压可以决定转速，但是并不意味着转速可以决定电压
3：对桨来说，降低转速，未必就会降低负载，如果螺距不减小的话，阻力反而会增加
4：谁跟你说了降低转速螺距会降低，4轴就不会，直升机如果螺距曲线设一条线也不会

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-9 20:14
论坛最近有些麻烦，我就三个回复一起回了，请不要介意。
“好吧，我想说支奴干比其他很多机型都更早 ...

好，我来回复

1.我是说支奴干对于今天来说，已经是老掉牙的飞机了，我们再来看和他结构类似的机械，德国fw61，双轴的，30年代的产物，比西科斯基单轴s300早，支奴干的前身hrp-1是40年代的产物，都是直升机诞生初期就出现的产物，显然不是因为科技和材料如此成熟的21世纪的产物，相反，这些机型都已经过时了，而且也没有相关的替代机型问世。

2你的公式很明显不能说明什么，假设u增加，i减少，N也未必减少。

3电风扇开的太慢费不费电，我没量过，不好说。

4这个我没看上下文，你说的是变距桨，说声抱歉

mymtt

楼主你摊上事儿了

Kaneki汐

召唤LZ，你的飞机飞起来了没啊？我一直等着看你那续航远超一小时的飞机飞行视频呐~~~

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-9 20:51
好，我来回复

1.我是说支奴干对于今天来说，已经是老掉牙的飞机了，我们再来看和他结构类似的机械，德 ...

“1.我是说支奴干对于今天来说，已经是老掉牙的飞机了，我们再来看和他结构类似的机械，德国fw61，双轴的，30年代的产物，比西科斯基单轴s300早，支奴干的前身hrp-1是40年代的产物，都是直升机诞生初期就出现的产物，显然不是因为科技和材料如此成熟的21世纪的产物，相反，这些机型都已经过时了，而且也没有相关的替代机型问世。”

这个正说明在技术和材料上没达到一定的程度是我们只能妥协，就是你说的优化。支奴干要解决一个问题是动力的传输或动力的同步，在支奴干这个级别动力的传输由当时的材料解决了，所以成功了。为什么现在为出现比它更大的，就说明在材料上有问题。一旦有新的材料，我的目光就会投到这个方案上，因为自然法则告诉我们这个方案可节省尾桨需要的动力。

“2你的公式很明显不能说明什么，假设u增加，i减少，N也未必减少。”

首先，这个不是我的公式，是电机理论里的公式。
U增加，I变小， N一定是增加的，就数算 I 保持不变N也要加大。
有趣的地方是，如果U不变，当N增加，I必须下降，就是转速增加，电流下降。我拿掉标点符号= 转速增加电流下降，你开心了吧？               太早！
因为我们还要遵守其它物理定律，如果电机是在驱动状态，这是不可能发生的。这种状态只会发生在发电状态或负荷变小的情况。例如螺旋桨飞机的降落或起飞过程。
所以，电机在驱动状态，唯一能让 转速增加电流下降 就是负荷必须下降，但你能找到这样的负荷实例吗？不要忘记，任何的机械装置都是和质量和阻力打交道。

再说一遍 电机的“转速增加电流下降”这个描述是要十分小心的，要有状态定语

“3电风扇开的太慢费不费电，我没量过，不好说。”

等到夏天好好观察吧。 如果不愿意等，拿一个电机空转是一个不错的替代方法。

“4这个我没看上下文，你说的是变距桨，说声抱歉”

我接受你的道歉。