电机绕线贴（Rcgroups/modisc）

modisc

原帖由 摩天轮1111 于 2012/6/9 11:35 发表
传个我做的吧，外转，36系列定子，0.55，无氧铜，单线19圈，下12上7，其实内转有槽的绕法和外转差的很大，keke大大你说的有些确实正确，有些嘛，呵呵，，，，我不多说，绕线贴嘛，先上图，，，，，

老话题较真一下哈：

你的定子是36mm的，18N定子，用0.57mm的线，38T：铜线总面积0.258 X 38 X 18 = 9.804 X 18 = 176
我的定子是43.5mm的，24N定子，用1.02mm的线，13T，铜线总面积：0.823 X 13 X 24 = 10.699 X24 = 257

然后你再看看我们两个定子的对比图：
虽然我的定子直径比你的大20%，但是我的定子齿槽宽度大约1.02 X 5 = 5.1mm，而你的定子齿槽间隙长度（梯形的斜边）大约0.57 X 12 = 6.84mm，并且我的是24N定子，你的是18N定子（我的比你的大33%），考虑到上述“20%”和“33%”两个数字，我的定子齿槽间隙最大宽度（梯形的较长的横边）可能还没有你的定子大。因此我的齿槽间隙空间可能比你的定子齿槽间隙空间还小。

感觉还是粗线给力啊，嘿嘿。

下面两个图片已经按“20%”的比例调整了分辨率。基本可以直接做尺寸比较了。

modisc

原帖由 摩天轮1111 于 2012/6/9 11:35 发表
传个我做的吧，外转，36系列定子，0.55，无氧铜，单线19圈，下12上7，其实内转有槽的绕法和外转差的很大，keke大大你说的有些确实正确，有些嘛，呵呵，，，，我不多说，绕线贴嘛，先上图，，，，，

老话题较真一下哈：

你的定子是36mm的，18N定子，用外直径0.57mm的线（24号线），38T：铜线总面积0.205 X 38 X 18 = 7.79 X 18 = 140.22
我的定子是43.5mm的，24N定子，用外直径1.0mm的线（19号线），13T，铜线总面积：0.653 X 13 X 24 = 8.489 X 24 = 203.74
光看单个齿槽，我的截面积比你的大9%；
整体来看，所有齿槽截面积比你的大45%。

然后你再看看我们两个定子的对比图：
虽然我的定子直径比你的大20%，但是我的定子齿槽宽度大约1.02 X 5 = 5.1mm，而你的定子齿槽间隙长度（梯形的斜边）大约0.57 X 12 = 6.84mm，并且我的是24N定子，你的是18N定子（我的比你的大33%），考虑到上述“20%”和“33%”两个数字，我的定子齿槽间隙最大宽度（梯形的较长的横边）可能还没有你的定子大。因此我的齿槽间隙空间可能比你的定子齿槽间隙空间还小。

感觉还是粗线给力啊，嘿嘿。

下面两个图片已经按“20%”的比例调整了分辨率。基本可以直接做尺寸比较了。

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-14 15:04 编辑 ]

modisc

按你的定子及齿槽间隙的大小：近似边长为6.8mm、底边3.5mm的三角形，外加外侧一点点”梯形间隙“，应该能够实现7根1.02在一个齿槽上，5根在相邻的一个齿槽上，然后二者之间再插入2-3根，即7+（5+2）或7+（5+3），也即是14T甚至15T（单根1.02mm）。当然，要能这样绕，必须每个齿槽单独用一根线绕，即采用单齿槽单方向绕线技术。并且应该需要先全部绕好9个准备绕单层7T的齿槽，然后再绕好另9个单层5圈的齿槽，最后用单层5圈的齿槽的线继续补完间隙之间的2-3T。
如果能绕进15T 1.02mm的，将比你目前38T 0.57mm的槽满率高出26%。

摩天轮1111

我试过这种绕法，那时还没有见过类似的参考，也可能是那时自己孤陋寡闻，呵呵，
说正经的，很早之前我是在2216上使用的，12n14p我称其为不均等绕法，这种绕法对于粗线是很容易比每槽均等绕法获得更高的满槽率，但是其kv值就是比起槽枝之间一样的满槽率的话，这种不均等绕法的kv要低，同时我那时对于12n14p的实验，就是不断增加相邻的圈数差，带来的是启动性能不如均等绕法的顺畅和发热增大，尤其是负载的时候，我有寄回两个如此绕法的电机给厂家，后来也就不了之了，这6个电机还是为了保险起见的，所以在最常见最成熟的绕法上只是单纯的靠耐心增加满槽率，有没有想过这种圈数之差不断增加，最后相邻槽0圈，就是lrk，但是对于12n其lrk绕法却不是仅仅这种减少圈数到0的，

modisc

原帖由 摩天轮1111 于 2012/7/7 01:40 发表
我试过这种绕法，那时还没有见过类似的参考，也可能是那时自己孤陋寡闻，呵呵，
说正经的，很早之前我是在2216上使用的，12n14p我称其为不均等绕法，这种绕法对于粗线是很容易比每槽均等绕法获得更高的满槽率，但是 ...

不均等没事的，磁场一样的，不会带来发热问题的。对于12N8P的电机，ABCABCABCABC绕法，本来是每个齿槽绕4T，我都试过8+0，有点像LRK的感觉。没有问题。powercroco的网站上也有那种4+6的绕法。
这里也有点讨论内容：http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1672490&page=2
Kv是和每个齿槽间隙内的根数，我试过的4+4和8+0，两个电机Kv差不多：http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1556838&highlight=12n8p+6+coil

粗线绕还有个比较关键的优势：就是散热比较好。我上几次绕都借助了一个小尺寸的塑料桨进行辅助压线，效果比我以前用筷子啊、木头桨啊好多了。以后准备都用粗线去绕了，哈哈。对于你的18N２４Ｐ电机，你用的38T delta,如果用15T Y，Kv还是比你现在的大了大约46%，估计不合你用，呵呵。不过这样的话槽满率高了25%。。。有点给力啊。

这个不是你孤陋寡闻的问题，嘿嘿，我在rcgroups上发这个贴的时候貌似也没有跳出来说他用过的。这种所谓的”不均等”，我发的那个“间隔齿槽绕线”就是一个极限的例子：n+0。
目前我发现间隔齿槽绕线用处还是不太大，除非是对于12xN14xP的组合（12N14P，24N28P），采用间隔齿槽绕能获得更高的理论绕组系数（0.966）。但是考虑到间隔齿槽绕线必然会绕多层（至少3层），这个都将降低实际的绕组系数，而且有时候间隔绕还不如全齿槽绕的槽满率高。

当然，必须认识到的是，无论怎么绕，每个齿槽间隙内的根数必须是相等的。

我个人经验有限，不好说死一个结论。但是如果你绕7+（5+3），也就是7+8，这种只差一根的，例子多的去了，许多powercroco的都是4+5啊，5+6啊之类的。

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-7 04:51 编辑 ]

modisc

“盘式电机”的误区：
论坛上有些关于盘式电机的争论。事实上真正意义上的盘式电机，磁场方向和电机转轴是平行的，而许多厂家和玩家所说的“盘式电机”事实上只是比较扁的外转子电机，而且大部分是多极/槽电机，比如18N24P，24N28P。。。

相关讨论帖：http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1672490
这种比较扁的多极多槽外转子电机，具体优势其实还是比较难说，记得论坛里面有人指出：这种电机比较适合小功率，低Kv的用途。我很同意这个观点。

关于多极多槽外转子电机的优势，从理论上来说有几点：
1，多极多槽，能够得到相对比较大的winding factor（绕组系数），具体可见之前我发表过的以下两个图：
2，多极多槽，绕比较少的圈数，便能获得比较小的kv。比如一个12N14P的电机，4120尺寸的定子，绕22T，Kv大概420。而一个24N28P的电机，4315尺寸的定子，绕10T，Kv大概440。绕较多的圈数，意味着必将绕很多层（大于等于3？），比如（6+4+1）+（6+4+1）；圈数较少，通常2层便可，并且第二层的圈数比较少：比如5+（4+1）。而层数太多将降低实际绕组系数，或者第二层或以上的圈数越少越好。

结合以上两点，多极多槽电机的实际绕组系数将可能比较大，或者说电机能够更好的把“电流”转化为“扭矩”。这对于多轴飞行器而言是比较重要的，电机本身的“效率”很关键；当然，实际工作效率要看如何配桨和电池了。

但是这种多极多槽电机，往往转子比较“单薄”，就是转子外环和轴连接处之间的空缺一般会做的比较大；而且我感觉好像发热有点快。因此可能的确不太适合太大功率或太高转速的使用。而这种多极多槽电机到底比普通的12N14P电机能好到哪里去，这个真不好说，也确实没有比较靠谱的对比数据，事实上也确实难以找到尺寸相近、kv相近的两个电机进行对比。





[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-7 05:18 编辑 ]

摩天轮1111

但是间隔齿槽绕法，我对于2216的那个12n14p，采用那种1+ 2- 7- 8+,3 4 9 10，5 6 11 12，如第一相绕组，1多，2少，7多，8少，这样的极限就是1有，2为0，7有，8为0，但是要是还是我上面的那种绕组的话，单纯增加圈数差到极限的话，就是1,7都有，时针相反，就是lrk，至于对比结果我看有必要再做个试验了，我手上正好还有3个2216，回头我再装两个试一下，很多时候理论上都是不变的，但是以前的经验还是告诉我那种绕法貌似发热大点，但我也没有系统的弄过两个完全有可比性的对比，这次试一试

[ 本帖最后由 摩天轮1111 于 2012-7-7 13:58 编辑 ]

modisc

原帖由 摩天轮1111 于 2012/7/7 13:45 发表
但是间隔齿槽绕法，我对于2216的那个12n14p，采用那种1+ 2- 7- 8+,3 4 9 10，5 6 11 12，如第一相绕组，1多，2少，7多，8少，这样的极限就是1有，2为0，7有，8为0，但是要是还是我上面的那种绕组的话，单纯增加圈数差 ...

嗯。LRK或者其他间隔齿槽绕线，比较适用于定子尺寸比较大的，定子比较高的。如果手头有一样的2212电机，A电机可以用dLRK，每个齿槽都绕比如5T，这样就是10T的绕线。另一个B电机LRK，间隔齿槽绕9T，也是9T的绕线。第三个C电机也用LRK，绕10T。LRK的Kv可能会低一点，大约是同T的dLRK的90%？这样就可以对比下三个电机了。如果可能的话，最好测一下每个电机的KV。然后用同一个桨，同样电池，测一下电流情况。如果Kv相同（估计A和B会相同），看下电流情况，电流小的就是比较给力的。嘿嘿

做好测试发结果哦！
这个测试结果还是挺有意义的，反正我目前没在rcgroups上看到，不知道是不是有人很久以前做过这个实测。rcgroups上的帖子只保留最近4页，哎。。。以前的帖子看起来不方便

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-7 14:22 编辑 ]

蓝田水仙

收藏了

modisc

今天无聊，做了件比较无聊的事情：

二楼DE石头

学习中~ 顶起~

modisc

分享几个购买便宜的二手蝎子和打折的全新蝎子的网站：

1,买二手蝎子，必须承认，5imx论坛的二手区出现过一些，但是感觉相对少一点，抢的人也比较多，大尺寸的相对可能比较少。除了在本论坛二手区淘，有一定英语基础的同学还可以考虑到英文eBay网站看看。搜索关键词：scorpion motor，然后选择宝物状态：used。我自己在eBay买过3个二手的（都是我在国内的时候购买的），2个HK4025和一个HK4035，4025一个大概35刀，4035大概80刀。外观性能都挺给力的。当然，这也要一定的运气，不是随时都有，需要关注。在eBay买，需要用Paypal支付美金。寄到国内的运费选择USPS，带追踪信息和保险的，大概20刀以内。有些卖家可能在列出拍卖宝贝的时候，可能写了不支持邮寄到美国境外，但是这不是绝对，可以和卖家邮件交涉。
我今天刚用50刀的价格拍下一个标为二手的蝎子HK4225的套件（其实是全新的），就是淘宝有的卖2400RMB多的HK4225限量版的“前身”了。这个套件和电机在蝎子官网都断货了，套件原价280刀。

2,买全新的蝎子，有个网站出售一些款式的蝎子打折挺多的：http://www.innov8tivedesigns.com。截图是一个5535-160Kv的，打折50%。。。其他还有几款也是打折的。我自己没在这个网站买过，好像这个网站不支持运到国内，有朋友在国外的就给力了。我自己已经看好了几款打折的，准备年底出国的时候搞起。这个网站是蝎子最大的代理销售点之一，提供很多电机的售后服务的，当然，这些都是据rcgroups上的一些模友所说。
3，Rcgroups的电动系统二手区：http://www.rcgroups.com/aircraft-electric-power-systems-fs-w-285/page2.html
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1686245
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1685460
当然，这里也是大部分都只卖美国境内，国内买需要和卖家沟通，付款方式也是以Paypal为主。

希望这些信息能帮助一些同学。

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-7-9 11:35 编辑 ]

king1982

很好，我参考着这个贴重绕了一个电机，已经能转了。

chao5650348

学好一门外语是多么重要啊

modisc

真正学好一种东西，只有两个可能：一个是打心眼里喜欢的东西；第二个就是为了自己打心眼里喜欢的东西而必须掌握的东西。哈哈

modisc

继续无聊

henrym3

:em19::em19::em19::em19:

henrym3

汽车上无刷电机，拆下来无刷转子。

[ 本帖最后由 henrym3 于 2012-7-12 22:11 编辑 ]

摩天轮1111

楼主你qq站内信pm我一下

modisc

原帖由 henrym3 于 2012/7/12 18:17 发表
:em19::em19::em19::em19:

这个有点给力，希望能够构建出一个比较给力的６Ｎ４Ｐ内转子！