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楼主: PUG
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同尺寸低KV的扭矩大吗?简化版,献给HY5IHY模友

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发表于 2018-3-24 21:23 | 只看该作者
““你以为 一个同尺寸两个电机 KV1000, 和KV2000,都用11.1V驱动时两个输出功率是一样?

自己从输入端算算功率看,如何?”

电机的输出功率是后天的,给它多大的负载(当然是一定范围内的),它才能输出多大的功率。所以,楼主问的“都用11.1V驱动时两个输出功率是一样”我实在是没法回答,因为这里没给负载情况,或者在本论坛的语境中就是多大的桨,我也不好回答输出功率是否一样。当然,还是如上贴所说,如果桨一样,我认为乙电机输出功率大,因为它转速高,阻转矩大,所以输出转矩大。如果桨大小不一样,就很难说哪个电机的输出功率大了。原因我再说一遍,输出功率是后天的,只取决于你给它的负载有多大,而不是离开负载讲功率有多大。

欢迎继续阅读楼主其他信息

22
发表于 2018-3-24 21:33 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-3-24 23:10 编辑

那么有的模友问了,我买电机要3KW的,要5KW的,这不是有功率吗?你怎么说输出功率无法确定呢?
其实,这个3Kw,5Kw,是指电机的额定功率。就好比车的5坐和7坐,或者大客的30人,50人。是指电机在额定电压下,额定电流下,所输出的轴功率。这个不是楼主说的“都用11.1V驱动时两个输出功率是一样?”,因为楼主没有提电流,所以楼主的提问是不专业的。只说电压就问功率是不道德的,我没法回答这个问题。也许楼主认为电流也是“天生的”,但我告诉楼主和广大模友,电流不是天生的,是根据负载情况变化的,负载为零,就是空载电流我(这个是天生的),负载小,电流也小,负载增大,电流也随之增大(这个是后天的)。




23
发表于 2018-3-24 21:52 | 只看该作者
接上贴,负载小,电流小,负载大,电流大。同样是11.1v,负载小,电流小,输入端计算的功率也小,轴端输出的功率也小。反之都大。
那么,我们如何比较11.1V时,甲乙电机的功率呢?说实话,无法比较。我把甲电机安大大的桨,把乙电机安小小的桨,估计是甲电机功率大(无论是从输入端看,还是从输出端看)。所以,离开负载谈甲乙电机的功率大小,我水平有限,实在得不出结论。当然,如果楼主能用电磁转矩概念推导出哪个功率大,尽管我对楼主结论不置可否,但我赞成楼主的勇气。
24
 楼主| 发表于 2018-3-24 21:53 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 21:23
““你以为 一个同尺寸两个电机 KV1000, 和KV2000,都用11.1V驱动时两个输出功率是一样?

自己从输入端 ...

““你以为 一个同尺寸两个电机 KV1000, 和KV2000,都用11.1V驱动时两个输出功率是一样?

自己从输入端算算功率看,如何?”

电机的输出功率是后天的,给它多大的负载(当然是一定范围内的),它才能输出多大的功率。所以,楼主问的“都用11.1V驱动时两个输出功率是一样”我实在是没法回答,因为这里没给负载情况,或者在本论坛的语境中就是多大的桨,我也不好回答输出功率是否一样。当然,还是如上贴所说,如果桨一样,我认为乙电机输出功率大,因为它转速高,阻转矩大,所以输出转矩大。如果桨大小不一样,就很难说哪个电机的输出功率大了。原因我再说一遍,输出功率是后天的,只取决于你给它的负载有多大,而不是离开负载讲功率有多大。

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请问当我们比较时时用不同负载吗?



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发表于 2018-3-24 21:57 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-3-24 22:04 编辑

再说说额定功率。电机在额定电压下,额定电流下,输出的功率,就是额定功率。
一个电机只有一个额定功率。额定功率是厂家设计生产时的保证的电机能正常使用的输出功率。
在额定功率以下的工作状态,对电机安全是没有影响的。
在额定功率以上的工作状态,厂家是不负责的,纯属使用者的个人行为

展开点说就是,5坐的车,你坐5个人断轴了,厂家负责,或者保险公司负责,如果你坐7个人断轴了,你自己负责。


26
发表于 2018-3-24 22:00 | 只看该作者
前面我们说了,给电机加一个小小的桨,电机的电流将上升(在空载电流的基础上)。当我们把桨不断加大,直到电流上升到电机的额定电流时,电机输出的功率就是额定功率。
27
 楼主| 发表于 2018-3-24 22:07 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 21:52
接上贴,负载小,电流小,负载大,电流大。同样是11.1v,负载小,电流小,输入端计算的功率也小,轴端输出 ...

接上贴,负载小,电流小,负载大,电流大。同样是11.1v,负载小,电流小,输入端计算的功率也小,轴端输出的功率也小。反之都大。
那么,我们如何比较11.1V时,甲乙电机的功率呢?说实话,无法比较。我把甲电机安大大的桨,把乙电机安小小的桨,估计是甲电机功率大(无论是从输入端看,还是从输出端看)。所以,离开负载谈甲乙电机的功率大小,我水平有限,实在得不出结论。当然,如果楼主能用电磁转矩概念推导出哪个功率大,尽管我对楼主结论不置可否,但我赞成楼主的勇气。

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我更佩服你的勇气,当然还有你的不屈不饶。

如果你连比较两个电机是以挂同样的负载来比较的话,我觉得你的勇气更大,这是我“佩服”你的原因。

看来现在你我之间的讨论该是时候结束了,你的问题我都应该回答了,但我的问题你一直没回答。

你读过电机学吗?读懂了吗?



你需要我贴更多 让我生疑的 你的发言吗?



28
 楼主| 发表于 2018-3-24 22:12 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 22:00
前面我们说了,给电机加一个小小的桨,电机的电流将上升(在空载电流的基础上)。当我们把桨不断加大,直到 ...

你是在做一个电机的测试还是 两个不同的电机的比较测试?

基本的比较实验方法,有接受过这方面的教育吗?

更白点,直接点,你的知识程度在哪里?

29
发表于 2018-3-24 22:12 | 只看该作者
我们模友使用电机,当然是使用在额定功率上,或者附近。
什么是额定功率上?就是电压按额定电压,配合适的桨,使电流在额定电流附近。
超过额定功率,随时有烧电机的危险。不到额定功率,电机性能浪费。


30
发表于 2018-3-24 22:19 | 只看该作者
模型电机没给额定电流,也没给额定功率,我怎么办?
当然是看厂家推荐的电池,电机,桨配合表。这张表我贴在另一个楼主的帖子中,被楼主说成不是电气性能表,只是使用实例。
但这个表,是厂家提供的产品说明,其实可以视为性能表。还是那句话,按这个表使用出了问题是厂家的,在这张表外情况下使用,出了问题厂家是不负责的。当然,个人用的话,出了问题也不可能找厂家,费不起那个事,但道理是这个道理。
31
发表于 2018-3-24 22:33 | 只看该作者
说了这么多,还是要回到电机KV和转矩的关系上。我们在比较电机转矩的时候,比较的不是甲电机的某个转矩和乙电机的某个转矩,因为我前面说过了,你给甲电机和乙电机不同的负载,甲乙电机的输出转矩是不同的,转矩是无从比较的。
如果楼主说是加相同桨,那其实不用这么麻烦,直接就是转速高阻力大,(阻转矩大),电机转矩也大,一句话就解决问题了。
但我的理解还是哪个电机能提供的额定转矩大。因为小于额定就没意思了,也无从比较,即使比较相同转速时或者其它情况,也没什么实际意义。
而大于额定呢,又是模友的个人行为,毕竟楼主和我都不能为各位模友超过额定情况使用电机所造成的损失负责。
所以,关于不同KV电机转矩大小的问题,其实应该归结为在额定功率下,不同KV电机转矩大小的问题。根据功率转速转矩关系公式,这个问题又转化为不同KV电机额定功率大小的问题。
32
 楼主| 发表于 2018-3-24 22:41 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 22:19
模型电机没给额定电流,也没给额定功率,我怎么办?
当然是看厂家推荐的电池,电机,桨配合表。这张表我贴 ...

模型电机没给额定电流,也没给额定功率,我怎么办?
当然是看厂家推荐的电池,电机,桨配合表。这张表我贴在另一个楼主的帖子中,被楼主说成不是电气性能表,只是使用实例。
但这个表,是厂家提供的产品说明,其实可以视为性能表。还是那句话,按这个表使用出了问题是厂家的,在这张表外情况下使用,出了问题厂家是不负责的。当然,个人用的话,出了问题也不可能找厂家,费不起那个事,但道理是这个道理。

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再次表明你没有学过电机学,甚至基本的东西都缺乏。

请问,你知道为什么 ,模型电机没给额定电流,也没给额定功率 吗?

你知道 电机的校核 有一个 热功率校核吗?

是时候结束 不懂装懂的时候了。

因为你一开口 就把高数,(还有一位,也是这样 )拿出来了,这个就已把你的知识水平的程度给出卖了。

不要不懂装懂,好好看书。



33
发表于 2018-3-24 22:42 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-3-24 22:57 编辑

说了这么多,还得回到电机KV和转矩的关系上
我们比较两个电机的转矩,是比较那一个转矩呢?当然是额定负载或者附近的转矩。
因为,毕竟楼主和我都不能对模友超过额定值使用电机造成的损失负责。(当然,不超过额定值坏了我也不负责,但起码有厂家的保证)。而低于额定值呢?又由于不知道两个电机的负载情况,所以转矩也无法比较。
在额定点,额定电流是固定的,负载也是固定的,当然输出转矩也是固定的。计算输入也是固定的,所以我们只能比较额定点的转矩大小。
另外也是因为我们使用电机当然也是使用在额定点附近。低于额定点,浪费电机容量。高于额定点,随时有烧电机的危险。

那么,转矩大小的比较,其实也就转化为电机额定功率的比较。
那就好办了,查一下电机额定功率不就全解决了吗?







34
 楼主| 发表于 2018-3-24 22:45 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 22:42
说了这么多,还得回到电机KV和转矩的关系上

说了这么多,还得回到电机KV和转矩的关系上

´==========
那你继续。请!

35
发表于 2018-3-24 23:12 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-3-24 21:53
““你以为 一个同尺寸两个电机 KV1000, 和KV2000,都用11.1V驱动时两个输出功率是一样?

自己从输 ...

是不是相同的桨,你没说。也许你心目中是相同的桨,但你没说。

36
发表于 2018-3-24 23:14 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-3-24 23:37 编辑

我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨甲乙电机电流都上升。结论是乙电机输出转矩和计算的输入转矩大。没问题。
继续加大桨,当然是按照楼主说的同时加大,甲乙电机电流又大了点。结论还是乙电机输出转矩和计算的输入转矩大。没问题。
在继续增大桨,这时候问题出现了,有一个电机的电流到了额定电流了,而另一个电机还没到额定电流。
(这里我给楼主留个问题,同时增大桨,11.1v不变,电流肯定是增加的,问题是,哪个先增加到额定电流?还是同时达到额定电流?)
我的结论是乙电机先到额定电流。(当然,这里也给楼主留机会,你说甲先到或者同时到我们再讨论)
这里,我们分两种情况讨论。假设不是同时到达额定电流,我们是不是还要给没达到额定电流的电机继续加大桨?加到另一台电机也到额定电流为止?以便比较两台电机都在额定情况下的转矩情况?楼主不会说要比较一台在额定情况,一台不在额定情况的转矩大小吧?
另一种情况更好了,两台电机同时到达了额定电流。这时我们就停止加桨。直接比较就行了。
以上两种情况,11.1v额定电压,每个电机的额定电流,不就是额定功率吗?费劲不?
查一下电机的额定功率不就出来了。
额定,额定,额定。重要的事说三遍。
你去买电机,要3KW的,一定要跟售货员说3KW,而不是说给我随便拿一个,我回家自己算。

37
 楼主| 发表于 2018-3-24 23:35 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 23:14
我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨

前面不用加任何的,什么小小,大大,这样的东西。

你到底学过电机学吗?



38
 楼主| 发表于 2018-3-25 00:50 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 23:14
我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨甲乙电 ...

我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨甲乙电机电流都上升。结论是乙电机输出转矩和计算的输入转矩大。没问题。
继续加大桨,当然是按照楼主说的同时加大,甲乙电机电流又大了点。结论还是乙电机输出转矩和计算的输入转矩大。没问题。
在继续增大桨,这时候问题出现了,有一个电机的电流到了额定电流了,而另一个电机还没到额定电流。
(这里我给楼主留个问题,同时增大桨,11.1v不变,电流肯定是增加的,问题是,哪个先增加到额定电流?还是同时达到额定电流?)
我的结论是乙电机先到额定电流。(当然,这里也给楼主留机会,你说甲先到或者同时到我们再讨论)
这里,我们分两种情况讨论。假设不是同时到达额定电流,我们是不是还要给没达到额定电流的电机继续加大桨?加到另一台电机也到额定电流为止?以便比较两台电机都在额定情况下的转矩情况?楼主不会说要比较一台在额定情况,一台不在额定情况的转矩大小吧?
另一种情况更好了,两台电机同时到达了额定电流。这时我们就停止加桨。直接比较就行了。
以上两种情况,11.1v额定电压,每个电机的额定电流,不就是额定功率吗?费劲不?
查一下电机的额定功率不就出来了。
额定,额定,额定。重要的事说三遍。
你去买电机,要3KW的,一定要跟售货员说3KW,而不是说给我随便拿一个,我回家自己算。


=====================
这个问题我提过十多次了,电机学学过吗?电机学学过吗?电机学学过吗?
你连基本的物理知识都没有。
继续加大桨,是哪个先转不动?继续加大桨,是哪个先转不动?继续加大桨,是哪个先转不动?
转不动后,没有反电动势,电流该如何变化?
电机欠压烧毁的机理,你明白吗?电机欠压烧毁的机理,你明白吗?电机欠压烧毁的机理,你明白吗?
该停止 不懂装懂了。
该停止 不懂装懂了。
该停止 不懂装懂了。











39
 楼主| 发表于 2018-3-25 05:03 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-3-24 23:14
我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨甲乙电 ...

要不要再次受宠一次?
我知道你心里念念不忘加大桨径最后会把高KV逼死
那我再开一新帖,让你再受宠一次,就用加大桨把我逼“死”,要吗?


40
发表于 2018-3-25 06:22 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-3-25 06:28 编辑
PUG 发表于 2018-3-25 00:50
我们谈一下楼主认为的桨是相同的情况。
还是我前面说的,给甲乙电机接11.1V电源,接小小的相同的桨甲乙 ...

继续加大桨,是哪个先转不动?继续加大桨,是哪个先转不动?继续加大桨,是哪个先转不动?
转不动后,没有反电动势,电流该如何变化?
电机欠压烧毁的机理,你明白吗?电机欠压烧毁的机理,你明白吗?电机欠压烧毁的机理,你明白吗?
==============
哪个先转不动,我还真没考虑。也不想和你讨论。原因是在额定电流附近正常使用情况下不存在转不动的问题。
超过额定电流是什么情况,我前面也说过了,厂家,你我都不对这种使用状态造成的后果负责,我也就不讨论了。
超过额定电流的部分的讨论,如果你想讨论的化,请自便。我不参与。

我只知道,哪个先到额定电流,哪个就不加大桨了。
哪个没到额定电流,我就继续给它加大桨,直到它到它自己的额定电流为止。
当两个电机都到额定电流了,我就比较这时两个电机的转矩。
前面说过了,其实比较额定功率即可。

当我们比较5坐车和7座车的承载能力时,直接比5和7大小就行了。而不是拿货物把两个车压到开不动为止,然后称重。

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