模拟器上的突破－终于理解了多圈自旋翻的奥秘

jiac

原帖由 特帅呆王子 于 2007-11-4 21:52 发表
不是给你个美国手就一劳永逸.3D靠的是苦练.除非是天才.
国内美国手得大把,你见有谁飞的多圈自旋翻特别漂亮的?


那个朋友是南宁的,境界不是一般的高.而是非常高!国内真正是在玩3D的应该都认识吧:em21:  
a ...

:em26: :em26:

坚决鄙视用嘴巴飞飞机的人

强烈要求某些鼓吹“对于美国手来说，2圈的自旋翻太简单了”的人，上一段自己飞的实机录像，否则继续强烈鄙视:em15:

tomye

我现在只会翻半个自旋的，但一个完整的总感觉手法连贯不上，郁闷。。。

d692236

好贴，支持。:em26:

饥骨如柴

只会在模拟器里玩自旋翻~ 美国手~
LZ的变速齿轮方法不错哈~有时间我去试试~

lijunmail

自旋翻～～～我现在悬停中。。。

zhangshouzhi

王子，左右手配合时间？比如左手在最上，右手应该在哪？等等

特帅呆王子

原帖由 zhangshouzhi 于 2007-11-5 17:26 发表
王子，左右手配合时间？比如左手在最上，右手应该在哪？等等

要学自旋翻要爬过的第一座大山就是遥控器杆和飞机空间位置的对应理解,我想要反复看慢动作分解录像才好,美国手比较好理解,日本手要空间绕几个弯才想的通的.我当时是拿着真机在手上比划.看了几天才悟透.
过了理解观,,下一步就是模拟器,开始我个人认为绝对是要变速齿轮大法上,起码日本手是绝对要的,因为一个8字下来不放慢节奏我想谁都不可能一下字弄明白的
参考慢动作分解录像:http://www.56.com/u50/v_MTIxMTcxMQ.html

特帅呆王子

这个打舵

首选要承认在动作圆滑度方面日本手是有先天的不足,我的经验是因为右手要打8字,副翼很难及时跟随上节奏,要保证圆滑度,这个重任就交给升降舵.尽量在翻的当中及时用升降舵量变化控制.
而副翼只要是必要的不跟丢就OK,有时候多圈翻的就是一带而过.
一定要在没变距的2圈平面运动中把飞机位置调整到理想的状态为变距翻过来做好准备.

所以自旋翻只要你舵节奏跟得上,一般转他10吧圈是没问题的.:em19:

按照上面说的好像副翼不是重要?其实,副翼也绝对不能忽略:em21:
在变距(就是翻个过来一瞬间)副翼+升降的配合是很大保证自旋翻圆滑的重点
而且飞机空间位置修正主要就是在翻过来一瞬间修正的,做好这个步骤,飞机就不会自旋翻当中满天乱跑
以上是我的个人理解啊

老彭

听帅呆王子这么一说,我对日本手的信心又来了

人山

这个动作的原理我也仔细分析过, 上次有个有个教程的贴子中的内容也应证了我的理解.

我们先不考虑操作过程, 从原理入手,

比如, 如果飞机要向南面翻转, 斜盘必须准确地向南倾斜并维持不动一定时间. 如果飞机不在自旋状态, 做到这点并不难, 只要把副翼拉竿或升降的拉杆正对南面拉一下就可以了. 但当飞机在自旋状态的时候, 要保持斜盘准确地向南倾斜并维持不动一定时间将面临巨大的困难.

假设斜盘的倾斜方向是由一个指南针通过副翼升降舵自动控制的(有点象CCPM), 那么无论飞机如何自旋, 飞机都可以准确地向南翻转. 问题是我们的手要替代这个指南针却需要大量的训练.

对美国手来说, 相对要容易一些, 因为它的摇杆直接对应斜盘的运动, 因此只要保持摇杆转圈的速度和自旋的速度完全一样, 就可以保持斜盘始终向南倾斜

对日本手来说, 就要难不少, 因为要两个摇杆共同控制来保持斜盘始终向南倾斜,  美国手可以轻易做到副翼的舵量圆滑过渡和保持到升降舵上(画圈), 并且很容易实现斜盘稳定的转出一个圆锥面, 而日本手做到这一点却需要训练. 这就是日本手飞直机最大的弱点.

这个弱点不光在自旋翻中有, 在直飞航线中就已经开始了, 美国手可以很容易做到朝尾管30度方向直线飞行, 或做45度角的翻滚. 而日本手却比较难一些. 用手很难精确保持副翼升降之间的比率.

我做过一个练习, 大家不妨实验一下, 把电机断开, 只操纵斜盘, 日本手很难让斜盘实现转速度稳定地转出一个圆锥面. 不过我觉得这倒是日本手练自悬翻的一个好方法.

当然这是理论分析, 实际情况要高手实践出真知.

飞车

谁都知道技术是练出来的啊，这点无论对于初学者还是高级玩家都适用，但是苦练不等于傻练，有时候在练习某个动作的时候不得要领，如果有个人稍微点拨一下就能领会了，技术也自然能上升。不然要驾校教练、飞行教练做什么，每个人发辆车，或者发架飞机，自个练去吧。
现在就是有很多所谓的高手，自以为掌握了多少技术了，就实施所谓的“技术壁垒”，生怕别人抢了似的，看到有人发技术帖了，就冒出来一句“飞机不是靠嘴去飞的”，但真要他去做个什么动作的话，估计做的也不怎样吧，就算不让他去做，让他来讲讲动作的要领，可能也讲不出个所以然。
最后我还是想号召一下广大的模友，都像帅呆王子一样，经常把自己在飞行中的一些体会来论坛上分享一下，不一定需要什么长篇大论，只要是自己在飞行的时候真正的感受写出来就行了，这样大家的技术多交流，才能更好的提高，真正做到事半功倍。

westwood

:em00: :em00:  强烈支持摔呆丸子。你真是我的偶像:em15:

bigair

关于日本手和美国手飞自旋类动作谈谈与别人不一样的观点:
1.日本手飞自旋难已成为共同的认知。原因在于美国手不需训练就会划出十字盘的圆圈。
这条我基本同意。但限于学习阶段。日本手飞自旋入门难。这好比是用五笔字形输入汉字的道理。一般人没能熬过入门关就放弃了；
2.入门以后，日本手飞自旋比美国手有更大的优势。
经一段练习，日本手飞自旋十字盘会划出更标准的圆。同时左右手对自旋时的角度定位准确快速并易于调整（五笔字形输入汉字的优势发挥出来了）。而美国手由于定位难，一般多数是划出不标准的椭圆或菱形。
这是我近期的研究成果，有多项证据支撑，欢迎讨论。同时也是为日本手增强信心。
我是日本手也是新手，学习中。

[ 本帖最后由 bigair 于 2007-11-6 20:58 编辑 ]

dmagic1

原帖由 bigair 于 2007-11-6 20:47 发表
2.入门以后，日本手飞自旋比美国手有更大的优势。
经一段练习，日本手飞自旋十字盘会划出更标准的圆。而美国手由于定位难，一般多数是划出不标准的椭圆或菱形。
这是我近期的研究成果，欢迎讨论。同时也是为日本手增强信心。

呵呵，两个手一个上下，一个左右，配合划圆，如何会比一个手更容易划出标准的圆？ 似乎从原理上就讲不通...

bigair

原帖由 dmagic1 于 2007-11-6 20:59 发表

呵呵，两个手一个上下，一个左右，配合划圆，如何会比一个手更容易划出标准的圆？ 似乎从原理上就讲不通...

五个手指不一边长。一个普通人在钢琴上弹出流畅的音阶“似乎从原理上就讲不通”。
要经过练习啊朋友。多难的段落练钢琴的孩子不长时间就磨下来了。相对练琴，这种摇杆指法不应算很复杂的。

dmagic1

原帖由 bigair 于 2007-11-6 21:22 发表


五个手指不一边长。一个普通人在钢琴上弹出流畅的音阶“似乎从原理上就讲不通”。
要经过练习啊朋友。多难的段落练钢琴的孩子不长时间就磨下来了。相对练琴，这种摇杆指法不应算很复杂的。

老友，我不是说这个手法练不出来，2年前我就开始用日本手自旋翻，只是对你说的“日本手飞自旋十字盘会划出更标准的圆。而美国手由于定位难，一般多数是划出不标准的椭圆或菱形”有所疑问 :em15:

火警119

看的我头晕啊

zqzzy

新手 学习学习

bigair

dmagic1 ：看来咱俩是一伙的。:em15:
“美国手由于定位难，一般多数是划出不标准的椭圆或菱形。”这个观点是我从国外的网站上看到美国手们自己揭的疤。
我的分析是：
1，美国手划多圈圆时是找不着圆心的，理论上充其量只能是个偏心圆；
2，由于摇杆回中力作用，划出圆是菱形的。而调太松无回中力又会影响航线。
所以美国手就算飞自旋也是有利有弊。

再看日本手，划圆的左右手法在理论上是这样的：
左手轨迹是Y1=sin( X )
右手轨迹是Y2=cos( X ):em15:
Y1的平方+Y2的平方=1          是一个标准的圆

太理论了！看起来很难吧！
但通过象练钢琴指法一样苦练是不难练成的。
更大的奥妙在于：
1，日本手划圆的左右手法中由于摇杆回中点的存在，每90度有一个同步锁相点。这样理论上更能划出标准的圆。至少圆的东西南北能靠细的手感达到等半径。而且圆的半径也能随意调整。
2，日本手飞自旋航线时由于“每90度有一个同步锁相点”的存在，对航线的调整更准确（这点美国手是全凭手感的修练程度的，所以我说美国手飞自旋是入门容易提高难）。自旋航线会飞的更直，自旋斤斗会易于在一个立面上。
理论分析如此，能否实现就看自己的造化了。

[ 本帖最后由 bigair 于 2007-11-6 23:17 编辑 ]

dmagic1

原帖由 bigair 于 2007-11-6 22:59 发表
dmagic1 ：看来咱俩是一伙的。:em15:
“美国手由于定位难，一般多数是划出不标准的椭圆或菱形。”这个观点是我从国外的网站上看到美国手们自己揭的疤。
我的分析是：
1，美国手划多圈圆时是找不着圆心的，理 ...

有独到的见解，不过还要研究一下同样的时间练习，是两个手配合划的圆好还是一个手划的圆好...