接收机BEC:一个美丽而愚蠢的谎言！

kenken · 发表于 2009-3-9 18:57

LZ 做了一个不美丽而愚蠢的谎言:em15: :em15:

dark · 发表于 2009-3-9 19:28

楼主基本说的没错，除了一点：“目前所有直流稳压器的最小压差至少应该在3v以上，而且没有波动的情况下才能可靠工作”

不客气地说——你咨询的这个工程师大概有20年没有接触新的电子元件了，呵呵。早在十几二十年前，当时我还是一个学生，在DIY电子线路的时候就已经经常使用低压差的线性稳压IC了

提供一个随手Google出来的资料大家看看：http://www.dzsc.com/data/html/2008-12-4/74426.html

现在很多低压差稳压器的输入/输出之间的电压差已降低为65～150mV

不要不相信，如果你有一直跟进各个芯片厂商的目录的话，你会发现这种芯片太多太普遍了！

dark · 发表于 2009-3-9 19:40

实际上，线性稳压的缺点恰恰不在低压差上面，而在高压差上面！

简单地说，线性稳压相当于一颗串联在线路中的自动调节内阻的电阻，当压差很大的时候，线性稳压电路将消耗极大的能量，从而过热烧毁。

再提供一个简单的算法给大家参考，使用线性稳压的时候，假设输入14.8V，输出要求5V，所有舵机加起来工作电流为1A

OK，你的所有舵机即时功耗为：5V*1A=5W

你的接受机功耗你知道是多少吗？？呵呵——是(14.8V-5V)*1A=9.8W

你相信你的小小的接受机的小小的稳压IC能支持9.8W的热量吗？？？如果散热不够好，IC的工作电流不够大，不失效才奇怪了！

10W需要的散热片面积其实也是可以计算出来的，我多年没碰这些东西了，技术生疏了，已经不记得怎么算了，呵呵，哪位兄弟还记得怎么算的不妨发出来，呵呵。按经验我可以肯定的是——散热片绝对需要半个火机那么大

各位何时在接收机里面见过半个火机那么大的散热片啊..........?

Shawn_Wang · 发表于 2009-3-9 20:41

大家很难适应我的帖子，相信这个观点会有更多的人支持。请看本论坛的调查的结果 http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=214447
从坛子里看，一共有56人参加了投票。其中使用“使用老款二合一失控的”占21.43%，“使用新款二合一失控的”占23.21%，两者共占44.64%。不失控的比例是55.36%。这个数据不是编造出来的，是网友亲自投票得出的数据。影响直升机模型至少有几十种因素，而大家对BEC的反应居然如此强烈。你认为44.64%的失控比例是不是恐怖呢？
就如我强调的：你做过测试吗？你认为30%放电能力正常？
形象地说：你选用了一个2000ml的油箱，而当你选用了一个设备之后，却发现只有600ml可以用来正常工作，当超过600ml时发动机熄火了。你会对这个设备如何看待呢？
我只希望大家凭事实来讨论BEC，而非成见。

[ 本帖最后由 Shawn_Wang 于 2009-3-9 20:50 编辑 ]

Shawn_Wang · 发表于 2009-3-9 21:08

十分感谢 Koalar 上尉替我们得出如此宝贵的数据。这个调查结果虽不至于改变某些传统而固执的观念，但随着时间的推移新的航模家族成员们会改变他们的观念。我发这个帖子虽没有顾及到商家利益，但坚信会赢得越来越多的共识。
同时，我不认为这破坏了商家的利益，负责的商家厂家都应该反思。他们应该负责地开发更科学的产品来面对消费者，从这点上说，该贴也希望推动航模产品的升级和安全性。不舍得研发投入而草率推出产品才是厂商失去利益的根源。

kenken · 发表于 2009-3-9 21:11

二合一引致失控,不一定是供电接收端,大多是点火端引致失控或短暫失控,有些拔掉点火綫便解決,有部份是油煙渗入了二合一引發,部份更是那排彩色引線插头接觸不良,这很久在各站巳讨論过了,想你沒看过吧,偶也是用YT降压,但不含点火的,用了那么久也沒你所说的BEC引致失控

你试实个2200MA的电,充滿後,放电2000MA或2200MA看看结果便知,鋰电储电量放电量與油箱不能搞混:em15:

usichhj · 发表于 2009-3-9 21:27

我还没有做过楼主的实验,但我想如果楼主能做一个1C的电池放电曲线,再说明一下BEC电池电压低警告灯的触发电压,相信大家都能看明白了.还有不知YT的BEC是否是线性稳压电源

ironarm · 发表于 2009-3-9 21:35

7,LZ 到底是要说明YT的二合一不好还是别的意思？你要是说YT的二合一不好那是你的事，不要一杆子打死

dawnsound · 发表于 2009-3-10 00:14

我只想说，lz的电路理论知识很匮乏。

7.4v锂电+低压差线性稳压电源模块或电路，是最好的的解决方案。凌特公司的lt-108X系列的5a-8A模块就很好。我diy bec全用这种。

反而，开关电源的bec，不好，因为有高频震荡电路，对接收机电路有电磁干扰。

那么为什么yt的bec会失控？的确会，我身边的一个美国模友的600n，我就亲眼看到失控炸鸡两次，当然他当时用的是敏感的2048G3接收机。
yt的bec我研究过，它是线性稳压电源的，的确不会产生电磁干扰。但是，他为了减掉大电流开关，改用电子开关电路控制稳压电源的工作。问题恰好处在这个电子开关上，会造成随机的短时间断电。pcm接收机一旦瞬间掉电，重新上电要有一个过程，g3的接收机对掉电特别敏感，所以才频发事故。

现在的ytbec没有类似事故报告了，说明他们一定在电子开关的电路部分作了改进

abc127 · 发表于 2009-3-10 01:23

我想楼主主要是想说"充满电只能用30%" 然后说自已有可以用到80%电量的变电器.
电池只放30%,再次充电也快了......不过想飞多些时间就要多买电池.
锂电池充满电可以放到标称容量的80%.

归巢雁 · 发表于 2009-3-10 08:02

楼主不如向全世界的人说：7805稳压管根本不能稳压！

tomye · 发表于 2009-3-10 09:14

楼主用的是亚托的BEC吧？早期的亚托BEC有问题是众所皆知的，除了29楼说的问题外早期的还发生电容焊接问题，在振动下会脱落并引起BEC断电导致炸机，后来亚托改进了，现在亚托BEC都无问题，楼主请确认一下你的BEC是老款的还是新款的，不能一揽子说所有的BEC吧。。。

FLACK · 发表于 2009-3-10 09:15

坐下慢慢看

xrj · 发表于 2009-3-10 11:24

我对电路一概不知，没有发言权。但是我的500用好赢大电流那种BEC+11.1V1800MA锂电一直没问题，以前用在油机固定翼上也没问题。

[ 本帖最后由 xrj 于 2009-3-10 11:27 编辑 ]

Shawn_Wang · 发表于 2009-3-10 11:27

感谢各位的讨论。但我所看到的讨论都基于推断而回避了实验的结果和调查的结果。
有的从电子元器件发展方面来证明BEC+锂电合理。我认低压差整流降压的技术完全可行，但目前为止，以多数BEC的体积重量，8V以下直流变为5V直流能到达10A的能力的整流电路几乎不多见。几百毫伏压差整流技术的前提是电流输出小，6A以上的输出能力是不可能的。
在这个并不复杂的电路里，可以直接表达为以下公式：U锂电=Ubec+U终端设备。不妨去掉感性和电容特性，抽取整流电路的电阻特性R，其在电路里损耗能量并转化为热能，电阻特性起到限流与降压的影响，而其压差Ubec=I*R。随着电流的增大，Ubec增大。为保证在瞬间电流时BEC自身压降不止于影响U终端设备的压值低于规定压值，U锂电-U终端就必须足够大。以保证持续大电流供电、而又不至于低于接收设备的最低值。BEC未达到这个基本的要求。
辩证地看，现有BEC给小电流电路供电完全可靠，但给瞬间电流甚至超过6-10A的设备供电就存在极大的风险。对于直升机而言BEC即便存在10%的风险都不可饶恕的。

[ 本帖最后由 Shawn_Wang 于 2009-3-10 11:29 编辑 ]

betmanofbmw · 发表于 2009-3-10 11:40

原帖由 Shawn_Wang 于 2009-3-9 20:41 发表
大家很难适应我的帖子，相信这个观点会有更多的人支持。请看本论坛的调查的结果 http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=214447
从坛子里看，一共有56人参加了投票。其中使用“使用老款二合一失控的”占21.43% ...

你这个调查有严重问题，你要是写：用YT的机器，是否出现过失控！估计会更多！
或者，玩直升机的，是否出现过失控！不能说直升机就都是设计有问题的！
不能把失控都归结于BEC！

kenken · 发表于 2009-3-10 12:14

LZ或许是垃圾BEC及鋰电才炸鸡:em15: 大电流UBEC好盈那个是有能力持續输出6A以上,这个偶测试了,持續电流7.5A 电压5.6V(标稱6V空载5.85V)持续15测试也很稳定,只是LZ沒用过在灌水而已
实测飛行是最佳的测试,炸机就存在很多因数,不能炸机便算BEC引致,那还有人用BEC嗎,一炸也千多啊
我可告知你,一块2200MA 7.4V 鋰电加YT BEC 可有5个安全起落,沒问题的,勿实那些便宜虛标的啊:em15: :em15:

400907wyc · 发表于 2009-3-10 13:04

“……现有BEC给小电流电路供电完全可靠，但给瞬间电流甚至超过6-10A的设备供电就存在极大的风险。……”
BEC怎么要供这么大的电流？

光枪枪 · 发表于 2009-3-10 13:05

怎么会得出用了BEC锂电只能放出30%电量的结论。我用亚拓1900mAh 2S接收锂电，亚拓BEC（不是二合一，线性降压），每次飞到还剩1、2个灯亮就充电，单体电池电压3.85左右，充入容量至少是1000mAh。朋友同样的配置，一次疏忽放电到只有一个灯亮（1个灯亮还飞了2个起落），单体电池电压3.72，那块电池我充入1300mAh（亚拓这个电池貌似有点虚标）。虽然由于线性降压效率问题，使得实际使用的电量大约只有电池释放出的65%左右，也就是舵机和接收机使用的电量大约是1300 * 0.65，但是获得的是稳定的电压，从头到尾、大负荷、轻负荷下都是5.1V的电压，不用BEC可能吗。