突破传统！颠覆思维！lama变单桨飞！

爱飞的鸟

原帖由 yxu2008 于 2009-3-29 13:35 发表
楼主有一件事你必须先搞明白, 你曾经多次强调这个四通阿帕奇不是LAMA
当然不是ESKY的LAMA, 严格说是山寨LAMA,
话说回来,山寨LAMA的ABS塑料确实比原厂的尼龙耐摔, 但是改短甚至拿掉平衡锤之类的没
意义, 任何一款产 ...

你见过真的双桨机吗（真飞机）
他的机动性，稳定性，很多方面都要强于单桨！
只是他的结构复杂，制造技术要求高（世界上只一家公司能生产）故障率高（零件多了复杂了自然高）造价高，维护成本大而无法推广普及！
就航模来说，双桨机只需要减短平衡杆减轻平衡锤（改下很难很吃力吗），就能比单桨的机动性还好！

知道你们都是飞过lama双桨的人，
既然都能在你们面前丢下海口，
那说明。。。呵呵
还有，要是我证明你错了，你会回帖吗？呵呵！
（其他我的贴中好多人开始都是几次发帖反对，一但证实发现自己错了，就永远消失无影了）

还有，这里有个秘密，暂时不能上视频。。。
但你们放心，我已经拍好了视频了！
我会找个适当的时候一定公开的！
我以人格担保，绝不玩鬼欺骗大家，也绝不在视频上玩鬼！
如果那样那是对我人格的侮辱！
机可不玩，但人格不能丢！

让大家都把自己的双桨飞出去吧！

yxu2008

你说的真机是KA-50吗,双桨机稳定性肯定好的,机动性就不见得了,
为什么只有海军在用呢,因为双桨机尺寸可以做的较小, 为战舰节省了空间.

当然减短平衡杆减轻平衡锤,能够稍微提高机动性,要说比单桨的机动性还好,只是一相情愿.
就算你把平衡杆撤了,完全改为单桨机的结构,也是入门级的固定桨距练习机,
跟标准的可变距直升机还有很大的距离, 所以说你吃力不讨好!

最后你说怕我逃跑了, 我怕什么啊,你能颠覆传统是好事啊, 反过来你也一样,失败了也不要紧,
多了解基础知识,多动脑想想,就会不断进步!

老金

lz一直试图证明wolkswagon经过巧手也能被改造成cadillac
你们就不要过多为难了

camera

:em17: 那视频里貌似飞机也没起来嘛~~~~
LZ的基本都看了，思想很积极，不过做事还是要实际的比较好，坛子里高手多的是，LZ说的不少问题要真能做，早就有人做了，中国不缺牛人

LZ想证明自己是对的，那很简单，上图，上视频，用事实说话！大家就没话说，不然都是空的

ttnchina

好多电池还有金币呀~有粮有米就有信心，祝你成功！

zxj31415

支持、佩服有新想法、新创造、新思路的模友，比如 爱飞的鸟
为什么总有人爱去打击、嘲笑这些可贵的创新呢？！
而且这种打击和嘲笑，缺乏最基本的尝试和实践。
靠的是经验、想当然，甚至是良好的自我感觉:em15:

不实践，勿乱言！

zxj31415

支持“爱飞的鸟”的创新尝试，
我曾用卡—50也尝试过，发现：卡—50，一桨转，一桨停，机身反转，能够起飞。
在上述情况下机身转，但不乱跑。直径少的电机转速高，发热大，损耗大。

fujianshu

支持

md35

不可行。。。！鉴定完毕，你可以掉平衡锤，但单浆是不行的！

[ 本帖最后由 md35 于 2009-3-30 17:06 编辑 ]

yxu2008

兄弟我弄了张比较牛的共轴双桨给你参考

爱飞的鸟

原帖由 人山 于 2009-3-28 21:13 发表
看楼主的照片好象平衡杆和其他LAMA一样都是与上桨桨夹为45度夹角, 那么下面的舵机也应该是45度方向布置的. 这种双桨机平衡杆有一个作用就是利用陀螺效应纠正下面45度的水平角, 使遥控器打舵和飞机机身运动方向一致.  ...

完全不会！就和没改动是完全一样的，不但拿掉平衡杆平衡锤不会，而且即使剪掉一半的上桨也不会！但是剪掉一般的上桨，我要把转向微调拨到最右才能抑制住自旋！而且灵活异常，根本无法控制，而且电机负荷也是个问题！剪桨已失去意义了！但是我有另外非常简单的方法可以达到这效果！过两三天我一定上n多所有测试实飞视频及照片！

人山

我不想和楼主争辩什么是否会有45度偏差的问题.  在网络上就基本原理和基本事实甚至是基本逻辑进行争论是非常无聊的事, 我做过这种傻事, 有些经验. 因为网络只是个语言和图象交流的平台, 无法实际求证, 任何人都能打上个YES OR NO, 就能肯定或否认一切,  很多老模友宁可潜水看笑话也不愿出来发话,  可能很大程度上有这个因素. 我的道行还不够深, 忍不住要出来说几句, 只是发表一下看法而已.

对于大家发表一些不同观点来说, 网络却是个不错的平台, 楼主的尝试或想法实际集中了很多人曾经做过或想过的事,无论赞成或反对都说明大家都有共鸣.我想楼主的贴子在这方面很有价值.

但一篇有欣赏价值的文章和文章的内容有价值是两回事,如果基本原理上都说不过去, 信服的人就会比较少. 我觉得玩航模和做其他事情一样, 如果搞清楚基本原理会事半功倍. 尽量不要和基本原理作对.  

我以前对LAMA也做过不少研究, 弄过至少4台LAMA, 我得到过一些如何让LAMA暴力一些的办法供楼主参考.
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=179742&highlight=%2B%C8%CB%C9%BD

爱飞的鸟

首先，我先声明下：我写这双桨系列所有帖子主要表达的两个意思

一，让你们所有的飞过还是没飞过lama的人，重新认识到lama（泛指所有四通双桨机）不是你们想象和飞过中的那么“肉”，不需要奥拓改装成奥迪那么折腾，下本（估计下的本能买2辆奥迪了）只需稍微一点点改动，基本是无成本的改动。改动时间不过5分钟，改动的效果完全超乎你的预料！

二  让lama摆脱室内的束缚，自由翱翔在阳光明媚的天空中！（主要是抗风）不要拿450来和lama比抗风，有这么比的吗？只能用同级别的004来比，（呵呵，其实004也不怎么抗风，但比不抗风好）004能抗多大的风飞，我就能用改装的lama抗差不多大的风飞！


其实争也罢，爱也罢，恨也罢！
其实每当看到给我支持和鼓励的朋友，（虽说不到总数的10%）心中总有一份感动！
他们就是我前进的动力，精神的支持！

不管你们是否赞同还是反对，你们看我的帖子都会有收获,
至少最终会验证你的观点和推论是否正确！

知道我为什么还不上视频吗。因为我在等。。。
等一个真的像我说的很简单的改下平衡锤去飞的人，
让他们自己感受来证明不是比我自己说的更有说服力吗？
很震惊的是，近300多回帖居然每一个人这么去试飞过！
太让我惊讶了。。。

科学是客观的严谨，来不得半点虚假！
ls的人山朋友“我不想和楼主争辩什么是否会有45度偏差的问题.  在网络上就基本原理和基本事实甚至是基本逻辑进行争论是非常无聊的事, 如果搞清楚基本原理会事半功倍. 尽量不要和基本原理作对. ”

说得对！问题是你的基本原理就错了！真的不会有偏差，事实也可以证明一切！
明天这个时候，我将所有的视频和照片全部上传！

爱飞的鸟

终于到了水落石出的时刻！事实和真相永远只有一个，让我们一起验证我们的理论和想法吧！！！

视频讲解：在无平衡锤时我是是极力的控制飞机悬停（非常困难，难度大大超过我悬停好友的450）
          有平衡锤时（更小更轻的螺丝替代的）我能轻松悬停450，悬停他没有难度，所以是尽量暴飞，猛来回打舵，主要表现的是飞机对舵的反应，机身倾角，和速度！强调一点，lama飞稳不是本事，飞暴才是本事，有人说那是乱飞，一说这话就外行，不管单桨双桨，你能猛烈的前后左右大角度快速转换乱飞，而不撞人和东西，不炸机，那说明你反应很快，对飞机能做到收放自如了！那技术是已经相当不错了！
补充一点，因为手机拍的视频，帧数太低，严重拖帧，实际的情况是更猛更暴，有朋友说是反而因为少帧数，拖帧才是飞机看起来更猛，这是完全错误的！“有平衡杆无平衡锤试飞”视频中的2分钟35秒以后的视频就能完全证明！请仔细看，飞机多次起飞离地后，视频中你还能看出螺旋桨的叶片，你说实际中你有可能看到吗？

试验一  无平衡杆平衡锤试飞：
有朋友说“几乎所有的国产LAMA，重锤都是45度角的。相应舵机也是45度角配置的。如果你去掉重锤，至少要把两个舵机都挪45度，否则动作的方向是不对的……”这种说法是错误的！动作方向是和没改前完全一样的，虽然我无法适应此时的舵，但我完全能控制飞机前进，后退，左右侧飞及方向的！这个视频完全可以证明！这个视频也能证实，飞机反应和机身的倾角完全超出了人对舵量的感觉和反应！当然减短舵机力臂可以缓解！

试验二 有平衡杆无平衡锤试飞：
飞机的反应和速度比无平衡杆平衡锤慢多了，尽管如此，还是超出了人对舵量的感觉和反应范围，我视频中飞机只要出现稍大点像单桨的样的漂移，你就根本无法控制住了！视频中我费了很大劲，在飞机离地时，集中高度精神，非常辛苦的才只能让飞机维持一小下不稳定的悬停！比我悬停好友的450实在是难多了！

实验三 螺丝做平衡锤飞之撞墙了，螺丝做平衡锤飞：
具体做法：你照我的照片(中间的是原装平衡锤）把平衡锤换成那么大小的螺丝，如图用电工胶布紧紧固定，不用担心会甩出，因为螺丝的螺纹，和平衡杆末端的螺纹是可以咬合的，不用胶布叠在一起你都拉不开，再用胶布缠紧，只要胶布不松就不会甩掉，再如图做个静平衡后装上！由于每个厂的飞机有个体差异，你最好找到自己合适重量的螺丝，螺丝越轻飞机反应越快！你最好用如图用2根毛衣针做个防摔架试飞，免得一下没找准合适重量的螺丝和操作感觉而炸坏！
   
这个改动，飞机的反应，速度和对舵的响应已经基本和单桨一样了！悬停住完全不是问题。开始暴飞测试！
此时只要推舵，机身对推舵向的倾斜角度非常大，反应也很灵敏，由于家里比较小，我开始只推了70%左右的舵量，请注意看下飞机的机身倾斜角度，飞行速度，及对舵的反应，都很快，比较满意！我想更猛点，前进舵推多了点，结果发现前进加速太快了，已经无法拉回了，只有丢油撞墙了！怕飞的时间短了，再又拍一个，此时我收敛多了，注意视频46秒左右时，我做了个逆时针小幅度转舵的动作，飞机反应很快，也快速做了个逆时针的转动，无奈手机丢帧，拖帧严重，这两个视频看起来比较慢和肉！许多必要细节一下被拖帧拖过了！但实际飞行的要暴得多！如果你们实际试飞下，也能感觉的到他的暴！这两个视频还证明一点，我这么暴的急转舵的来回飞行，都没有打桨！说明我是完全解决了打桨的问题！（主要是我飞机的桨好，和来自精确的调校！白桨来自淘宝6元4片的！性能超赞）

其实飞机的抗风，就在于飞机飞行时机身的倾斜角度！飞行角度越大，他就能把更多的升力转换为前进的动力，（当然飞行速度也就越快）改动后的双桨机，比没改的双桨，具有更大的飞行倾斜角度，就再也不会出现，一点小风，就把lama吹得到处飘得现象了！抗风能力关键秘密就在于这！

室外抗风实飞：
前天下午还出现一个非常有意思的现象，在同一个足球场上，那边在放风筝，风筝放得有5，6层楼那么高，（但风筝线很斜，估计也是能放这么高的最小风）我决心去挑战下，就准备把自己的飞机机头对风飞起来，结果刚要离地时，吹翻在地了，不甘心，再来，如此每次不断的加深舵量，加大油门尝试，几次后飞机终于顶风飞起来了！只见飞机尾巴翘得很高，我的油门推得很大，要是平时这油门，早窜到5，6楼那么高了！看到自己改动的飞机抗风飞起来来，那个高兴啊，就像单桨倒飞刷锅的感觉（尽管我只在模拟器上做到）改动后我在家从来没打过满舵！也没更持续大油门推着满舵，这次我就是硬顶着风这么飞的！可惜当时旁边没其他的人，不然一定要他们用我的手机拍下视频上上来！我以人格担保我确实是在这情况这么飞的！我说这话，只求对的住自己的良心，别人信不信是别人的事！我想只有这么改动飞过的人，才会相信我说的是真的！

哦，好像有一位！我“lama级飞机室外飞行抗风宝典”
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=285839
24楼的原话
“这是我改造的LAMA 2年前的照片， 我反而喜欢在室外飞，有风的时候还是蛮有速度感的。
（注意平衡锤，是用铝的一毛钱做的，很抗风）”

最后：让大家都把自己的双桨飞出去吧！！！


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老金

朋友你太有才了。很遗憾，你的所有的视频里，看不到你说的

- 就航模来说，双桨机只需要减短平衡杆减轻平衡锤（改下很难很吃力吗），就能比单桨的机动性还好！
- 锯掉上桨的一半甚至是一半以上，把绝大部分升力转移到可变距的下桨上
- 爆飞

可以看到的是
- 减轻平衡锤，双桨机失去安定性
- 不受控制的乱飞


失去安定性 =/= 提高机动性，更和“比单桨的机动性还好”浑身不搭界。你可看过单桨机这一时刻可以脱手悬停，下一时刻可以原地翻跟斗？这才叫机动性，岂是你的“爆飞”可以比的。

你最后的结果，有哪一点是别人事先不知道的？是什么让你认为你在真理都没有掌握的情况下就能大言不惭地推翻前人几十年的理论和实际结果？

朋友，醒醒，虽然现在00后大部分都是这个样子的，但这不是我们玩模型的人所崇尚的。

camera

呵呵！真正的走火入模。。。。。

unicorn18

:em23: 你在家飞有抗风的问题么？ 想飞得过瘾去买个450 或者600  700 那就过瘾了 lama本来就是给新手准备的 为的是养成方向的一种条件反射  新手要那么大机动性干嘛。。lama那么稳还不少人炸呢。。机动性再大的话那就炸着玩吧

故乡小镇

看了，很单调，很失望，也很着急。

你的这种精神应该可以成为你日后成功的优势所在，但是若不能好生把握，自我约束，保持清醒的话，也许会成为你前进的阻力。

知识才是力量，趁年轻先多学习吧，多积累知识，特别是一些基础知识，那样才能更好的武装自己，不要大无畏。

再次祝飞行快乐！

——呵呵，其实，这么折腾也挺好玩儿的，应该也是一种乐趣吧，类似于一个闲极无聊的大夫把某人的一双好腿活生生打断然后接着玩儿，接得上说明医术高超，接不上呢，就瘸着呗。

yxu2008

楼主兄弟,应该算失败了吧,  想法是好的,可惜条件不成熟.
LAMA有她自己的人群定位,不要再为难她了,
其实004之类的也有歇斯底里的人还在喊:
我要双无刷，双电调，无刷转换器.......冷静，他们同样需要的是冷静！
不是不支持创新, 突破要大量的基础积累, 绝不是一时心血来潮

爱飞的鸟

40楼 lama那么稳还不少人炸呢
那主要原因是都是刚入门的初学者技术差 其次是lama差

41楼42楼 有什么直说，我是哪让你失望了，哪里算失败了？
         请说清楚点，我好向你们证明！