夏利和大奔，想对新手说的话之一。

llyy08

特帅呆王子  在 2005-4-23 06:04 AM 发表:

哈~,我一直就在5imx忽悠啊，不过经常出没在电固版而，因为不能分心，以前买的那些直升机好久没碰了

   小电直这个东西，不应该定义为玩具吧！我以前也老是见玩油机的朋友们对我说，小电直不好玩，飞不了，当时 ...

好啊，原来没走！ 我说怎么以前的很多高手都不发贴啦呢？！
大家多发起一些讨论啊， 让这里的人气再旺起来！

Mayth

我这种从小就玩游戏的，最近又玩上了模拟器，结果产生了后遗症。在飞真机的时候每次看见状态不对的时候怎么也想不起要调整，反到是满世界的找reload键在哪里，每次摔机后总是在想“我摔机前存过档没有？”，哈哈。

hyf_lj

新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的价格也就不比450X便宜多少了
450X的空机也就是1000左右
JABO是多少呢不比450X便宜多少吧

我想楼上的很多朋友肯定没飞过450X
只要飞过的话有真机的实际操作了
估计很多朋友就知道什么是差距了
建立在空想的状态的比较是没有实际意义的
我2个都飞过我知道他们是什么样的差别
所以也会说出JABO之类的只能是属于玩具之类的
而非真正的模型

从摔机的成本来说
450X绝对没有你想象中的那么高的修理费用
一般新手学的话可以用不超过500的修理费就学会4面悬停
其实450X最耗的不是机体的零件
而是大桨
机体的零件很便宜而且很耐摔
我飞到现在重摔机不下10来次
总的修理成本不算桨还没有超过￥250
当然计算桨的话价格就高了
上个周末我们中的一架450X
冲10米高空倒飞摔落
翻了2-3个滚
什么都没有坏就是2个大桨夹
可能你不信
飞机拿起来我也不信
但是在场有10几位模友都看着
不得不信
所以我说很多没有飞过的人在空想
空想的比较是没有任何意义的
只有飞了比较才是实际的
我想北京青年和我都是因为飞了之后有了实际的比较
才会说这些感想的。

east517

北京青年  在 2005-4-23 01:42 AM 发表:

那至少也要买独立遥控设备的啊！4合一的设备整个就是浪钱

看了坛子里的贴子，凡四合一板坏十有八九是4410烧了，击穿了，在北京买4410三元一个，如果用替代品，才一元一个，稍有电子基础和经验的人自己换并不难，就算自己换有难度，在别人的指导下也是能完成的，再说了，哪个人还没有一二个懂点电路的朋友呢，请他们帮助比送原厂修理又快又省钱，光送厂修的邮费也要三四十元的，再说，我认为玩模型的人就是应该多学点知识，懂点电路有好处，只想玩不想学知识了解模型，那不如玩玩具去。

east517

hyf_lj  在 2005-4-23 10:58 AM 发表:

新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的 ...

在北京买一个JIABAO空机120元（不含主电机，电池和设备）价钱不到450的十分之一。

北京青年

east517  在 2005-4-23 11:32 AM 发表:

看了坛子里的贴子，凡四合一板坏十有八九是4410烧了，击穿了，在北京买4410三元一个，如果用替代品，才一元一个，稍有电子基础和经验的人自己换并不难，就算自己换有难度，在别人的指导下也是能完成的，再说了，哪 ...

不是啊哥们 我指的不是质量而是性能！4和1板能调陀螺仪感度吗？能调中立点吗？能改无刷吗？能改尾桨变距吗？油门曲线有吗？exp、dr有吗？。。。。。。。。。
先不说以后改飞高级的，4和1板连我说的那些基本的都做不到啊，而且可扩展性不是一般的差可以说不可扩展、升级。以后如果稍微想玩点花样就要重新买遥控器、陀螺仪、电调等。原来的东西就全浪费了，卖都不好卖！不是浪钱是什么呀。我想说用高档设备飞电直真的不同，绝对不同！
跟这个帖子的朋友其实有两种倾向，一种是新手试探或者是当玩玩具的心态，可能不打算走得太远。 还一种就是真把电直当航模的玩法。 对于第一种朋友佳宝雷鸟等确实比较适合，但是如果打算走得远一点最好还是别花冤枉钱。
夏历是很好，当个代步工具足够了，但是想参加比赛还得用跑车。用途不同，不具可比性。

Mayth

争来争去最终就一个问题，咱中国人穷没钱。要是咱有钱，我就去买一全球鹰飞着玩。
不过我认为玩模型的最终目的是使自己快乐，要是偏离这个目的去忧虑什么设备那还不如不玩。所以设备呀什么的都抛到脑后去吧，穷人有穷人的玩法，富人有富人的快乐。

[ Last edited by Mayth on 2005-4-23 at 16:06 ]

zt206

Mayth  在 2005-4-23 03:40 PM 发表:

争来争去最终就一个问题，咱中国人穷没钱。要是咱有钱，我就去买一全球鹰飞着玩。
不过我认为玩模型的最终目的是使自己快乐，要是偏离这个目的去忧虑什么设备那还不如不玩。所以设备呀什么的都抛到脑后去吧，穷人 ...

同意！:em26:

llyy08

hyf_lj  在 2005-4-23 10:58 AM 发表:

新手到底该用什么飞机
主要还是看你的经济条件

但是按楼上有的朋友说的
等飞好JABO之类的觉得不满意再换电子设备和陀螺仪等
个人觉得从这点来说就不如直接买450X
真的用了好的电子设备和陀螺仪
一台JABO的 ...

版主不要片面理解我的意思呦！
我说的是如果玩好了普通嘉宝， 可以考虑升级电子设备和陀螺仪等或直接买Trex。
另外升级嘉宝的所买的这些电子设备和陀螺仪还有比较高级的遥控器将来大部分还能用到Trex上，
因为这时的玩家通过玩嘉宝对直机模型的基本知识都会有所了解，
他/她在升级时会比较清楚地考虑兼顾现在和以后的需要。

我现在还在练四面悬停， 但是因为需要频繁更换尾电机， 我开始考虑升级到双无刷。
主要原因还是嘉宝的机械部分比较耐摔， 再配上PE桨， 练习时心里压力小。
但是如果我的悬停和其他的非3D的动作练得差不多有点基础了， 我就会考虑买Trex了， 这也是为什么我也一直在看Trex的帖子的原因。
嘉宝如果练到这个时候， 我觉得已经很值了。
而且这时我的电调、无刷、遥控等设备也可以用到Trex上， 毕竟Trex只买空机。

我觉得对于像我这样的新手来说， 饭还是一口一口地吃， 比较稳妥。
对于像版主这样从油机转玩电机的高手来说， 当然就是一步到位， 直接上Trex、原版zoom或logo这样的高级电直最合适了。

[ Last edited by llyy08 on 2005-4-23 at 17:41 ]

zcyjq

我认为身边有没有高手是一个重要的选择参考。如果有，并且你也有米就可直接上450等高级的电直，让高手把机器调好，凭其优良的性能你可更快上手；没有米上JABO等初级也不错，高手指点一下，也可较顺利地慢慢掌握，而且基本功可能更扎实些。如果你只是孤军奋战，或是一群初哥，不管有没有米，还是应该选初级的吧。对直升机还没有多少认识的人要调好一台变距机是非常困难甚至是不可能的（即使你拿到的机器已调得很好，也会因摔机而改变），拿没调好的机来学飞你说效果会好吗？而初级的变距机生命力强，调整相对容易，能为学者带来无数的实践体验，这是非常重要的。高级机吗，高手摔机与初哥摔机产生的破坏力可是不一样的呢。

条件较好的朋友应该买好一点的设备和质量稳定的机器。很多国产收发的失控，舵机的跳舵，陀螺仪的不稳定，会给学习带来很多、很大麻烦。而某些竟然会出现厂家给定动力配置不合理而至飞不起来的牌子，还是应该避之侧吉了。

另外有一个不是怎么恰当的比喻，初哥飞高级机器（调好的）象用FMS，容易上手；飞初级机器象练G2，能练点本领。再有一句废话，初哥的目的是要悬停，过来人的要求暂时还不是你可以去考虑，等你也“过来”了，可能你的要求比他们还高。

一个原先不会的人，如果因为练成了一定的功夫而觉得手上的东西已经没什么用了，现时要再另购一套，我认为你的钱没有白花。

llyy08

zcyjq  在 2005-4-23 05:37 PM 发表:

我认为身边有没有高手是一个重要的选择参考。如果有，并且你也有米就可直接上450等高级的电直，让高手把机器调好，凭其优良的性能你可更快上手；没有米上JABO等初级也不错，高手指点一下，也可较顺利地慢慢掌握， ...

一个原先不会的人，如果因为练成了一定的功夫而觉得手上的东西已经没什么用了，现时要再另购一套，我认为你的钱没有白花。

就是这个道理！:em26: :em21:

jackyzh

信笔由缰的写了这篇帖子，想不到反响还不小。论坛很久没这么热闹了，大家讨论的还比较激烈，支持的人不少，反对的声音也有，呵呵，百家争鸣的景象啊。
    其实5IMX在线的人数不少，但是每天的帖子却不多，可能大家都在潜水吧。相比我常去的一个汽车网站，人气就差很多，呵呵，说点题外的话。
    看了大家的回帖，感触很深，再继续发表一点见解，还望大家批评指正。
    首先我觉得“400907wyc”模友说的“这是第一个烧饼和第三个烧饼的关系”，这个观点很重要，论坛上很多450的模友确实很厉害，（毕竟飞450了，肯定比我们雷鸟一族高哦，呵呵），但是我们有些舍本逐末了，有些倒果为因了。想想看我的文章是写给完全的新手，观点也是建议给新手，那么就“hyf_lj”模友的观点我展开阐述一下。不过首先说明我是对事不对人啊，希望“hyf_lj”模友不要误会。
    1、“首先JABO之类的飞机的确是耐摔，但是你知道飞机为什么会摔吗？新手为什么会摔吗？当然不会飞是一个原因，新手错舵是不可避免的。”
    观点完全准确，但是无论飞什么机子，一样会错舵，而且越是贵的机子越容易错，因为心理压力大，更要命的是错了以后的损失肯定450大。而且我推荐新手的方法是要配合模拟器的练习，模拟器跟真机的感觉差的是很多，但是舵面练习是一样的啊。形成了条件反射，飞真机大有益处。
    2、“飞直机调试是很关键的一个问题，问题来了，JABO、雷鸟、E-SKY等的飞机你来调试看看。你只要能把它们调试到放开双手10秒种试试，估计你的飞机直接到地上去了吧！！！450X就可以，同样的学飞时间里面由于机体调整的问题。用450X新手会减少很多摔机机会。如果用JABO之类的学会悬停要摔100次的话，450X可能只要50次甚至更少”
    调试确实很关键，但是我个人认为，调试一架450的难度对于新手来说要大大高于雷鸟或者嘉宝。注意是新手调试。起码450在需要调试雷鸟的所有项目之上还要调试桨距曲线、油门曲线、D/R等，而这些别说调试，是怎么一回事新手都搞不懂，还谈什么调。为什么很多买了小神蜓的模友上来就扳倒飞开关，搞的主桨狂转，没等飞就打坏东西？还是因为不懂啊，换了我们这些过来的模友，想必干不出这样的事情吧。不过“调试到放开双手10秒种”这个雷鸟肯定不行，钱没到位啊，呵呵，2-3秒是没问题的，练习悬停足够了。
    3、“但是所有的飞机既然存在就会有他的市场，根据不同的个人经济能力就有不同的市场，所以个人认为玩模型的模友，应该根据自己的经济条件选择自己的飞机，在自己的能力范围内挑选好的飞机才是正确的。450X也好、JABO等也好，挑选最适合自己的产品才是好的。”
    这个是事实，但我要说的是论坛里面的很多新手是不具备上450的经济能力的，由于受到误导，硬是咬牙上了，而对于后面的维修成本没有充分的考虑。我敢说一个观点，如果那雷鸟入门，成手了再上450，达到飞航线的水平所花费的成本要低！！！其实老美经济能力比我们强吧，但是对出口的雷鸟一样热衷，人家没钱吗？不是，而是先拿雷鸟当玩具，玩上瘾了再上高档的机子，人家老美这才叫“能挣会花”啊。光有钱也不行，我有模友新手就上3810、HIROBO SHUTTEL ZXX，没飞几次，现在已经摔闲置了。为什么交易版有那么多网友卖直升机，很多是失去信心了。相比之下，越贵的直升机越容易失去信心啊。所以经济也不是这个问题的关键。我们买直升机不是摆阔，是爱好，想真正的操控它满天飞啊，所以先入门再提高是硬道理。还是夏利与大奔，很多老板不让自己的孩子开大奔，先拿普桑练手，道理不言而喻啊。

    我自己是先飞油机，我的油机肯定比450档次高，表现也稳。因此我觉得自己有权力说雷鸟如何、450如何。回想自己，如果先有雷鸟的话，油机应该飞的更好，摔的更少。这条路是我自己走过来的，自己最清楚了。
    总结，如果新手旁边有高手带飞，而且经济条件允许，不满足于航线什么的，直接上450是不错的选择。如果没有什么直接的高手帮助，仅仅是靠网络和电话咨询高手，还是先雷鸟、嘉宝吧，肯定省钱，而且能够体会到直升机的乐趣。成手了再上450或者油机，肯定上手快。而且每次看见书架上的雷鸟，心里都会像看见一个老朋友一样，有一种特殊的感觉。

[ Last edited by jackyzh on 2005-4-23 at 20:26 ]

east517

北京青年  在 2005-4-23 02:05 PM 发表:

不是啊哥们 我指的不是质量而是性能！4和1板能调陀螺仪感度吗？能调中立点吗？能改无刷吗？能改尾桨变距吗？油门曲线有吗？exp、dr有吗？。。。。。。。。。
先不说以后改飞高级的，4和1板连我说的那些基本的都做 ...

你的贴子我看过不少，你的这个观点我同意，也有体会，但就如你说，每个玩模型的人想法不一样，这决定了他的机型和观念。对于有一些经济实力和上瘾的人（比如我自己就是）现在感觉到这点了，买一个机机就是一个发射，我现在有四个了，都是二百元左右的，但没有一个是标准的，配什么都不好配，不过我也想研究一下四合一板，看不能不有分解和扩展的办法，现在我就遇到问题，正在请教高手，如果不行，我就自己来试，用JIABAO四合一改CD无刷尾电机有难度，但我想应该能有解决的办法，其实从理论上说，如果能把这个四合一板分解，把它的四个功能的输入和输出端找准，无论是四合一坏了某一功能还是你想放弃某一功能而用升级品替代它都是可以实现的，我现在正在准备，如果试成我贴出来的。

ng3c

其實每個人進電直世界的經過都不一樣，有無領航者才是最大關鍵。
若是一個完全新手無人引領下走進模型店，店主跟他說一堆 Jabo, E-sky, 450, zoom 400....只有令他丈八金剛、摸不著頭腦。在未曾真消魂之前要花一個大額金錢是會叫人舉棋不定。
平價4合1機就有這個優勢，價錢平、若試過後發覺興趣不在此所退出亦所費無幾。
4合1機除價平外之外，難控反而是其優點，難控令飛直電更有挑戰性，不像模型車一放下就會走。單練吊機便其樂無窮、當有成績時其中的滿足感更難以形容，為其來之不易。
日後開始認識多點，上450與否就各有所好。
但有高手帶領下選 450 亦是必然選擇，因新手藉領航者分析、協助下購買之前會有較具體的概念。亦可能掏腰包前已見識過它的厲害，知其貴在那裡、價值所在，多花點錢亦不算冒進。

綜合而言各有長處，無絕對論。
我本人就是單身闖入電直世界，4合1機我仍在飛；但隨著在網上得到各前輩指引，所知漸多；我已著手購買一部450 。
所以兩者並無衝突。

hyf_lj

小弟也是从油机过来的
就油机和电机的感触也非常的深
如果要比较的话
小弟以前也曾经发过一篇贴
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=66040

其实对与楼主的观点
奔驰还是夏利
我也说过了只是2个不同级别的产品
针对的用户群不一样
玩模型主要的还是看自己的经济实力
量力而行这是最根本的

另外你对自己的要求也是在购买的时候就应该想清楚
就向很多人配电脑的时候
人家会问你你买电脑想干什么？
不同的作用具体的配置是不同的
飞机也是一样
我也提过如果只是飞悬停和航线
的确JABO之类就可以了
但是希望以后有新的发展的话
那你的JABO之类的就不行了
到时候的重复投资就会超过你直接买个450X的价格了

从学习的角度
JABO之类的飞机可以给你的只是对飞机姿态的判别
以及你的打舵方向
但是飞行的习惯和舵量就完全不同了
用我们的话就是手势练坏了
到时候要推翻重来
当然这个推翻重来可能是很短的时间就可以适应

从学习的时间来说
我可以很肯定的说
用450X学会飞悬停肯定要比JABO之类的快

从调试的角度来说
450X的却要掌握很多东西要比JABO之类的多
但是只要你学会了之后
对于你以后飞油直来说是很大的帮助
而且学会450X的调试方法后
你对其他小电直的调试方法也会很了解和熟练了
这就向你会开手动的车了
自动挡的就不在话下了
这是一个道理

所以说新手改选哪个没有定论
主要还是看你的经济能力
是否有会飞的人帮你调试
还有你自己学飞的最终目标是什么
自己确定了目标就选你自己的心理目标

flt008

好贴，先收藏！

北京青年

没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。

tomye

北京青年  在 2005-4-24 03:59 AM 发表:

没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。

从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷鸟是不一样的，这又回到原来的问题，你是想达到什么样的程度，只是想当玩具玩呢，还是想像真正的航模爱好者一样飞，如果是后者的话，我也是建议当初就飞450x类型的机，这个是飞真正航模的门槛，反之则直接飞雷鸟嘉宝就可以了。。。。。

llyy08

北京青年  在 2005-4-24 03:59 AM 发表:

没错 夏历和大奔市场定位不同，针对的人群也不同，根本不具可比性
450x和佳宝也一样。大家各取所需好了。没必要把佳宝捧的太高，也不必把佳宝贬的太差，基本可以说佳宝雷鸟这类电直属于高档玩具，低档航模。

这句话我基本认同。

llyy08

tomye  在 2005-4-24 01:15 PM 发表:

从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷 ...

想请有这种感觉和经验的朋友详细谈谈这两种不同档次的机子的操控手法的具体差别和不同。
给像我这样的新手一点指点。 多谢！