1:25 宝马甲骨文美洲杯帆船

alinghi

道理很简单，帆船转向的时候，航姿都会是侧倾的，有时候还会用到外倾的双舵设计。而美洲杯帆船基本属于场地赛1v1对抗，海况较好不需要太大干舷。
从理论上讲，水线下半圆表面积最小，表面摩擦系数相同的情况下，水阻力也最小。但是帆船不同，船体不是100%依靠配重和稳向板以抵御横风的影响，因为这些水下的死重会增大阻力并影响帆船的操控性。
我们也知道外力一定的前提下，质量越大，加速度越小。风帆提供的推力一定，船的所有流体阻力（风阻和水阻）决定最高速度，船的质量决定最大加速度。所以在实际设计中依然会在船体线型上做出折中，以增加横向稳定性达到最小阻力效果。请注意图2中船底部线型。
在模型上类似的设计也用到雷虎1米级帆船“新西兰酋长”，一点都不稀奇。

alinghi

从美洲杯帆船的船体尺寸和配重尺寸，帆面积和桅杆高度以及稳向板尺寸对比，可以想象在材料学方面，船体轻到什么程度，材料强到什么程度，更不论流体力学方面的成果，许多设计上的细节都非常有意思。这项比F1更烧钱的运动绝对可以代表帆船设计的最高水平。
相比实船而言，我们做模型的不过都是外行。这条船根据原型做了些模型化的修改，也无非仅仅做到形似。
我所不解的是，仅仅一张船体照片，就马上有人跳出来说你尾舵不行、排水量不行、你自己设计不行、你的自信不行、你指导老师不行。
我想知道，我的图纸还没贴出来，你的依据是什么？你可以目测排水量还是有其他什么的特异功能？
难道我们模型爱好者自己设计制作一条船不应该有自信吗，这样的自信妨碍、伤害到你和他人了吗？一名模型爱好者自行设计制作一件作品，到底需要什么样的资质？
虽说是论坛，大家自由发言，但你评论他人的作品，至少首先应该搞搞清楚背景知识。这是对他人，也是对自己的起码尊重，也是做人的基本素质。不要都动不动就以高手自居，急不可耐的信口雌黄，贻笑大方。
我不是什么高手，这条船的制作目的在于实现和印证我对美洲杯帆船的理解。真正的高手我有幸见过几个，做模型也是自我修养，是一种意境，不是自诩和口头那么简单。

triplane

本来不想说什么了。现在既然楼主不依不饶，硬要分个是非黑白，那我就再厚着脸皮惹您生气一回吧。
1. 模型和真船是有本质差异的。真船上面有船员可以在左右舷移动来补偿船的平衡，而模型不能。模型的吃水深度也不是简单的从真船缩小就好。同样，真船的舵轴位置，舵面积，稳向板长度、面积也不是直接照搬就能好用的。
2. 我还真的没有毫无依据就乱说话的习惯，从你贴的第一张照片看，我的第一感觉是舵轴位置与真船一致，基本上是在稳向板到船尾的一半长度了，所以向你求证位置是否合适。你的回答是这就是水线位置。也正因为如此，我才认为水线如果仅仅是在你的舵轴位置，那么作为模型来说，水线如此的低，排水量是严重不足的。排水量不足的后果，就是重心、浮心位置偏高，造成航行时模型横倾偏大，帆效不足，影响性能。
3.我所说的这些完全是根据你提供的照片和你的回答作为根据的，如果说这对你意味着我就有特异功能，而没有依据，那我就没什么好说的了。
4. 美洲杯模型在国外是一个已有的竞赛级别，其模型设计也都是相当成熟，经过了反复推敲的。所以那个级别被叫做IACC100、120，（根据比例不同），我也才建议楼主参考一下“人家”的设计图纸，至少那作为模型来说是经过检验的，可以参考的，而不是您所说的SB120.如果我没理解错的话，汉语拼音这两个字母并不代表什么文雅的含义。
5. 还是把那个图纸的链接贴一下，请比较。
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=403308
6.人身攻击不是我喜欢的方式，更不是我打算无端接受的内容。楼主最好还是心平气和一点，不要像踩了猫尾巴那么容易激动。

游手好闲

alinghi 发表于 2012-12-22 13:09
排水量？
您多虑了，这条船2003年就完成图纸设计，制作过程中非常幸运的得到了一位模型老师的指导。
仿真 ...

做得不错，写得也很好。
不过还是想提醒一下：在没有甲板、帆装和压铅（没压铅是我看图猜的）的情况下已经在设计水线了，从照片看你的压铅有2000G吧（按照片上的比例，如果是纯铅材质），全装备后吃水会不会超过设计水线很多啊。

alinghi

从三楼开始就不太想回答你的问题，很难想象这样的心里优势是如何形成的。
1 你想当然的想法只能说明你没看过美帆赛，也不了解美帆赛赛制，不小心又向大家秀了下限。
  首先美帆赛场地不大，而且是1对1的对抗赛，需要经常变更航线抢风压制对手，甚至会给船长配备智囊。走直线航线的时间不长，17名船员分工明确，工作量也大，所以没有必要也闲人去压船舷，“第18名船员”当然也就更不可能有那份闲心。
  我给的是全景照片，有些改动很容易比较，当然你是看不出来的：桅杆缩短变粗、稳向板变长、配重增大、舵面积增加。很简单，材料和加工水平远远达不到实船的标准，也不是你想象的直接照搬。
2 “第一感觉”如果当时就知道实船是怎么样的，还喊什么核对图纸？我说过帆船转向的时候，航姿都是侧倾的，这时候的水线才是真实的水线，这时中轴线上的水线末端会比正浮状态靠前。
  后半句就更离谱，很难想象你凤姐级自信的高度，因为涉及的是船舶最基础的常识。你所说的排水量准确讲是吃水，船舶的稳定性与重心和宽度有关，和吃水、排水量是没有关系的。重心和定倾中心的距离决定复原力臂的大小，重心和浮心，取决于船体的质量分布和形状，和排水量八竿子打不着，我们的船不是匀质的，形状也不仅是纵向外形决定。
3-6 正如我对你的理解，既然你喜欢拿国外的东西来给自己贴金，我也无话可说，因为外国的月亮再圆也是外国的，也不是你可以代表的，更不是你看不起同胞的资本。
  

alinghi

游手好闲 发表于 2012-12-29 19:36
做得不错，写得也很好。
不过还是想提醒一下：在没有甲板、帆装和压铅（没压铅是我看图猜的）的情况下已 ...

配重只有900克，材质为钢，铅密度大，但软且有毒。船身400克。而且那张照片，配重、电池都在船舱里，不然前面不会这么重。还有部分水下结构没有产生浮力，当时在设计水线下方约5毫米处。完工后整船会增加约200克，其中桅杆重100克。
要说担心，其实恰恰和某人说的相反，而是船体太重。

zhaosong_qd

翻看楼主以前的帖子,在请教前辈们的时候还很谦虚,真到了前辈们指出不足的时候却这种态度......
敢问楼主完完整整的做完过一条帆船吗?
对于像真船的要求是全船比例符合图纸和图片的要求,结构符合真船原理,同样,对于要有航行性能的模型,航行性能必须得以保证.
不知道楼主的船是要追求两者中的哪一种,若是前者,整船应该严格按照原始图纸制作,这条船明显不是.若是后者,这种做法对于航行性能有保证嘛?不要做出条麋鹿来哦
看样是看不到像真船的球帆了(想必楼主也没有做球帆的能力),楼主振振有词,那我们就期待您的大作吧.多说无益,把完工的图片上来再说

OP124

楼主发言那么冲干吗？
别人有疑问解释就是了，大家看法有差异，探讨一下彼此都能学习呢，口舌争高下没意思。

wpsuper

和谐第一。这条船好像在那个帆船游戏里见过。

majixun

刚刚看到这个帖子，感觉楼主是拿着别人的好心当做驴肝肺了！呵呵。大家都是在玩的过程中了解帆船原理和知识，谦虚是主要的，和谐是重要的！况且回你帖子的都是高手，卧虎藏龙的何必呀！关于美洲杯遥控帆船设计方面我还有点心得，因为雷虎的新西兰“酋长号”帆船是我05年参与主导设计的，你所描述的一些想法，也是我所曾经考虑过和取舍过的，其中有很多东西不细说了，因为帖子里已经有人告诉你了！遥控帆船设计过程中航行性能与追求真船外形是两个概念！两者在很多方面有很多差异的！要么你要外形像真不必追求航行性能，要么你追求航行性能而变更外形！~别的不说了，至少酋长号还是能在水里跑航线的！希望你借鉴也希望你提出建议，谢谢！

alinghi

majixun 发表于 2013-1-4 10:54
刚刚看到这个帖子，感觉楼主是拿着别人的好心当做驴肝肺了！呵呵。大家都是在玩的过程中了解帆船原理和知识 ...

我在6楼已经明确无误的表示，大家造船理念不同。
从头到尾我没有自诩自己怎么怎么样，这条船怎么怎么样（关于这一点我反复确认）。
反而是高手们迫切地不断在强调自己怎么样，自己的船怎么样。
我努力反复表达的是自己的理解，并在自己的制作中贯彻这一理解，这是常见的，也是正当的。
即使这条船在水中甚至不能浮起来，我也会一笑了之，因为乐趣和经验已在制作中获得，下一条船会因此而改进，不是每条船都会为自己争金夺银、添光增彩，这就是普通业余爱好者的模型生活。
航行性能和仿真度大家取舍不同，并不是非要追求极端的仿真和航行性能。制作者对此有决定的权力。实现他人的抑或自己的理解。
关于这一点，我认为成年人应该能够理解和认同。
我毫不怀疑本论坛卧虎藏龙，这正是我发帖于此的原因。
我同样认为谦虚很重要！尤其是高手，请容忍业余爱好者的不专业和固执。
事已至此，此贴已因为一些模型外的争论失去了意义，让此帖子自沉吧。

hehehe024

啊呀，很久没上来看帖子了，没想到这么热闹，好玩儿！
我理解：楼主玩儿的不是帆船，是心情；各位看官说的不是心情，是帆船。鸡同鸭讲了。

于辉

majixun

alinghi 发表于 2013-1-7 12:09
我在6楼已经明确无误的表示，大家造船理念不同。
从头到尾我没有自诩自己怎么怎么样，这条船怎么怎么样（ ...

来这的都是爱好者，从来也不敢说我是高手！首先我没看出谁在这里压制你的爱好模型的权力，看到的是你“抬杠”学手艺！回你贴都自掉身份！  
楼主所述“在模型上类似的设计也用到雷虎1米级帆船“新西兰酋长”，一点都不稀奇。”这句话从何而来啊！让你参考不对吗？你不是一直在参考吗？
想要恶意说服别人，评论事理可以！你要有实力和摆上来的东西，你那图片里的东西除了船壳以外还有那些是你自己做的？怎么做的？你真的谦虚了吗？作为成年人你有吗？
我从不怀疑你对美洲杯帆船甲骨文号的热爱，其实我也同样喜爱，遇到你这样的爱好者应该也是我的知音，但是很遗憾啊！
现在看来大家还真没神魔意义鸟！估计这个贴沉不了！就此别过望你继续。

alinghi

真是给脸不要脸，不要说雕刻机全国就你那里有哈，或笑死人的。
这条船如果能跑航线，“稍微了解帆船的高手”就来接耳光


右上角图册认识么？高手？
你不觉得自己太狂了吗？

rcspeed

认同楼主的干劲，但不支持楼主讲话的口气。帆船这个东西有许多东西我们是一辈子也搞不清的，不光的我们，老外经过几百年的航海演变还是一知半解的，帆船牵涉的因素太多。
学习帆船只有靠慢慢积累的，自己体会的。能给出意见的都是对你的关心，大家爱帆船是一致的
希望楼主去掉和帆船无关的各种想法，专心把这条船完成，你会有收获的

seanbai

alinghi 发表于 2013-1-11 13:03
真是给脸不要脸，不要说雕刻机全国就你那里有哈，或笑死人的。
这条船如果能跑航线，“稍微了解帆船的高手 ...

很久没上来，今天看到这个帖子。很少发贴子，今天有点忍不住了。
大家有个共同的爱好相互交流是件幸福的事情，有块干净的论坛更是不易，希望楼主能够珍惜。

有本航海模型图集怎么样？山外有山，坛子里前辈多了。

hkl914

看样子是个高中生啊

158

没想到这里云集了如此多的高手，精彩！

90

看船体定水板与方向舵距离近，只有一个目的、转向灵活性强....直线高速行驶修补航线比较累..自已感觉