“永不炸机”的多旋翼，可能吗？已上视频

pylongzx · 发表于 2014-8-3 15:57

wesker小威发表于 2014-8-3 14:47
楼主你知不知道一个道理。系统越复杂，其可靠性越低？是，你是通过增加冗余度来预防可能出现的故障，但是你 ...

系统并没有更复杂啊，反倒更简单了，只是采用了分布式的电池和飞控。成本增加不多，维修更简单。

不是我钻牛角尖，亚马逊打算用多旋翼做物流，现在就差可靠性了。

pylongzx · 发表于 2014-8-3 15:58

wesker小威发表于 2014-8-3 14:47
楼主你知不知道一个道理。系统越复杂，其可靠性越低？是，你是通过增加冗余度来预防可能出现的故障，但是你 ...

系统并没有更复杂啊，反倒更简单了，只是采用了分布式的电池和飞控。成本增加不多，维修更简单。

不是我钻牛角尖，亚马逊打算用多旋翼做物流，现在就差可靠性了。

小杨VP · 发表于 2014-8-3 17:02

要想得到赞助你这个基本没有任何利益可以有！~不方便机架大声音大携带不方便。多轴主要运用还是航拍不是单单的玩玩。

pylongzx · 发表于 2014-8-3 17:34

本帖最后由 pylongzx 于 2014-8-3 20:55 编辑

小杨VP 发表于 2014-8-3 17:02
要想得到赞助你这个基本没有任何利益可以有！~不方便机架大声音大携带不方便。多轴主要运用还是航拍不是 ...

用于普通的航拍或FPV，确实没啥优势，因为不是“高价值载荷” ，另外不能折叠、充电不方便也是硬伤。

但如果载有一套价值近10万的高档云台和高档摄像机，需要在人群密集的上空搞航拍，就可以考虑下了。

我们的最主要的市场定位还是载人和物流，大规模使用的时候，一定要求有非常高的可靠性的。

wesker小威 · 发表于 2014-8-3 17:35

pylongzx 发表于 2014-8-3 15:58
系统并没有更复杂啊，反倒更简单了，只是采用了分布式的电池和飞控。成本增加不多，维修更简单。

不 ...

系统的可靠性可以通过冗余来增加，但是前提条件是要对每一个冗余都做好维护，这样才能在出现不可预知的突发状况时减小致命故障的可能。你现在设备这么多，你每一次维护都得一个个查过来，这不是时间成本人力成本么？假如你就仗着东西并联了很多，分布了很多然后不好好维护，那结果其实没什么区别，该坏一样坏，也许一个两个失灵了没什么问题，还能继续飞，或者你说的还能安全迫降，但是实际上你这个系统就是有故障的。设计是要各方面权衡的，为了那千分之一的永不炸，付出这样的代价不值得。

pylongzx · 发表于 2014-8-3 17:59

wesker小威发表于 2014-8-3 17:35
系统的可靠性可以通过冗余来增加，但是前提条件是要对每一个冗余都做好维护，这样才能在出现不可预知的突 ...

维护很麻烦吗？每次起飞前自检下，所有旋翼都能转，就可以了；发现有旋翼不能转，更换后再起飞。

也想飞好 · 发表于 2014-8-3 18:15

有飞行视频吗？上一个看看。

senosy · 发表于 2014-8-3 18:42

楼主忽略了几个关键问题：
1) 系统不是完全并联，有一个最小的升力要求，少于这个升力要求的都是必须，所以你的冗余度其实并不高；
2) 每个小系统单独运作，会带来非常复杂的控制问题，而这个控制必须要接受整体的控制，所以你的飞控系统没有并发，这个是瓶颈。

可以飞得起来，受到扰动会产生大量的问题。

其实从自然界出发，很多系统双裕度就够了，

Victory · 发表于 2014-8-3 18:58

四轴套个圈是不是和这个一样

pylongzx · 发表于 2014-8-3 19:03

senosy 发表于 2014-8-3 18:42
楼主忽略了几个关键问题：
1) 系统不是完全并联，有一个最小的升力要求，少于这个升力要求的都是必须 ...

来了一个有深度的质疑：

旋翼不是完全并联的，是N-M系统，举例来说，如果有60个旋翼，只要不同时超过10个旋翼损坏，应该能保持正常飞行的，因为旋翼之间的故障隔离程度高，因此可以计算出这种概率是极低的。
飞控系统放在旋翼内，是完全并联的。你说的可能公用传感器失效的问题，如果公用传感器或通信链路损坏，光凭旋翼内部的私用传感器和飞控是可以保证安全迫降的。其实每个旋翼并不是受“整体”的控制（不存在一个整体的飞控），只是接受公用传感器广播的信号而已（公用传感器也是多余度的），一旦发现信号异常或中断，立即切换到安全迫降模式。
从仿生看，昆虫有复眼，这个就算是复翼吧。其实这么高的余度并没有带来多少死重和额外的成本增加（飞控可以做成很轻很小，也蛮廉价），旋翼在低负荷的时候通常效率更高。

pylongzx · 发表于 2014-8-3 19:12

Victory 发表于 2014-8-3 18:58
四轴套个圈是不是和这个一样

结构上有差异的，我们的环网式机架类似2个网球拍扣着很多旋翼，不只是旋翼的周围有保护，旋翼的上下也有保护的；另外受力比星形悬臂结构要均匀很多，悬臂的根部是有很大的应力集中的，悬臂越长，悬臂自由端的刚度就越低，根部的扭力越大，我们这种环网式结构，环承受单纯的压力，网承受单纯的拉力，环的重量与半径成正比，升力与半径的平方成正比，网的重量非常轻（1.5米直径才60克），很适合做大直径的多旋翼。

evenhigh · 发表于 2014-8-3 19:18

人是核心！各玩各的乐哈~

shuaiqishizuaa · 发表于 2014-8-3 19:20

旋翼越多效率越低得不偿失

pylongzx · 发表于 2014-8-3 19:23

也想飞好发表于 2014-8-3 18:15
有飞行视频吗？上一个看看。

原型机可以正常飞的，但在飞控、电池、传感器环节还未实现多余度。

有空拍段视频上来，1.5米直径的原型机在房间内都好飞的（不担心撞到什么）。

pylongzx · 发表于 2014-8-3 19:38

shuaiqishizuaa 发表于 2014-8-3 19:20
旋翼越多效率越低得不偿失

反过来说，旋翼直径越大，破坏力越大，单个旋翼损坏后对整个多旋翼安全的影响就越大。

有些部件是天生适合分布式的，比如电池和电调，越集中越不好处理散热和故障隔离。

爵爷 · 发表于 2014-8-3 20:13

ai .....看着就没常识

xukejing · 发表于 2014-8-3 20:13

思路不要局限在当载具

hldygyx · 发表于 2014-8-3 20:47

这个想法不错！

kmani · 发表于 2014-8-3 20:48

期待楼主放视频

speedwoo · 发表于 2014-8-3 22:30

用于载人的话。。。载人的结构不够啊，机体很大，载荷空间很小。另外，载人机和模型不同，不光是悬停和随便飘飘，是要跑路的，LZ这个结构气动性能应该不会很高，高速运动必然效益有有限。

“永不炸机”的多旋翼，可能吗？已上视频

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