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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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441
发表于 2015-12-22 17:30 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2015-12-22 08:17
呵呵,我现在除了偶尔给雷虎打打广告以外,就没什么了。。
像这种辩论会,特别是我这种电学半桶水就更不 ...

今年的圣诞还可以,一般是三天假,今年有两天。
你那边圣诞只有一天,那是不是平安夜那天不放假?

不管这样,那就多加一个祝你 新年快乐!

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2015-12-23 00:56 | 只看该作者
楼主看来很有理论知识啊,我没什么理论属于按照说明书安装的,却又对低速长留空挺感兴趣,您能不能直接给出配置:亚拓700E-F3C有副翼,6S*2=12S,起飞重量约6KG,要想尽量低转速长留空大桨的转速和攻角?

另外看您理论知识充实借问一个和低速无关的问题,冒昧:

为什么双桨有副翼电直改无副翼必须要换装三轴陀螺仪,我想知道理论层次的解释,或者解释太麻烦的话您给出几个理论关键词我自己搜索去;

续上,三、四、五桨可以达到自稳定的效果吗,还是说只要不是有副翼就必须要换三轴陀螺仪;咱不牵涉真机,就说电直航模。

最后,听说某些厂手尝试过普通锁尾陀螺仪加无副翼双桨,但是“相当不好控制,需要依靠极快速的手感控制和直觉预判,有视频”!您记得有这种视频么,不fan qiang的。

串错场再次抱歉 !!!
443
发表于 2015-12-23 01:26 | 只看该作者
通读本帖,此生不敢再玩电直
444
 楼主| 发表于 2015-12-23 06:37 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2015-12-23 06:48 编辑
mini_six 发表于 2015-12-23 00:56
楼主看来很有理论知识啊,我没什么理论属于按照说明书安装的,却又对低速长留空挺感兴趣,您能不能直接给出 ...

简单方式:有螺距尺吗,测出给6-9度螺距的遥控器螺距通道的百分比。然后把遥控器螺距设成一条线。然后找正好够悬停的油门比例。在落地后,看看这个油门比例对应多少转速,这个转速就是低速巡航的转速。6-9看你的偏好。如果选6,还有很大的储备螺距和升力。如果选9就要谨慎飞。因为最大螺距基本14-15度。

进一步调试:
如果有魔镜或者vbarusb能显示转速,这个转速倒除齿比,就能算出电机转速。这个转速 除以 (电池电压x kv值)。如果70%以下,为了确保电调少发热,请考虑降低电池电压。比如大机12s换8s/6s,小鸡6s4s/3sk牌、好盈60v4等带同步整流afw的不需要,直接12s开40%油门。

副翼就是主旋翼的机械陀螺仪的功效吧?你拆了副翼,自然要补偿这个“陀螺”,原因是再大的航模,也实际是不到10kg,靠主旋翼自身的陀螺仪效应不够,操作者也反应不过来。因此必须加电子陀螺仪(vbar、mb、cgy750类)。其中也许有高手飞700-800级能勉强不用陀螺仪。飞150、250就算是舒马赫也反应不过来。

至于真的载人直升机,有些没有陀螺仪为什么能飞,我隐隐约约感觉到有一个放大倍数不相同的问题,就是随着尺寸增长,陀螺效应或者重量与侧翻趋势的增长次方不同(不确定是否正确)。比如某真飞机长宽高分别是是700级的10倍,重量可能就是1000倍,主旋翼重量也是1000倍,但是侧翻趋势(包括受到截面积受到风力影响)只有100倍。因此比700级稳定10倍。正常人反应速度足够了。





445
发表于 2015-12-23 19:38 | 只看该作者
本帖最后由 mini_six 于 2015-12-23 19:52 编辑
amphibia 发表于 2015-12-23 06:37
简单方式:有螺距尺吗,测出给6-9度螺距的遥控器螺距通道的百分比。然后把遥控器螺距设成一条线。然后找 ...

字数好多啊,我慢慢看吧,基本工具都有,比如简单螺距尺、光电原理测大桨转速的那种转速计(亚拓多功能仪可以测电池、舵机、转速);

直升机的副翼也就是希拉小翼,泡论坛看好像这货跟升力面功率或是锁尾抗自旋无关。是机械结构实时自动补偿纠平衡的用途,为了大桨旋转起来以后的“动平衡”(不是重量配平)。大桨如果RPM1000,它就每分钟自动配平大桨1000次,这样大桨1000次产生的升力可以合成一个垂直向上的升力,如果没有它,这一千次的升力乱七八糟空间投影不是垂直向上一直线而是一个开口向上的倒圆锥体,还没离地就已经翻覆炸机了!好像是这个意思。实在找不到更具体的知识

真机已经有别的手段替代它,现在的真机已经找不到专门的希拉小翼或是因为用进废退“已经退化到仅仅保留一点点配重锤”。到此打住,希拉小翼这个问题我就不再占地儿了!!!




446
发表于 2015-12-23 20:06 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 19:21
太具体的要找电子工程师,但是我讲讲我的理解。欢迎其他高手指正。
电调ESC的工作是把红黑线之间恒定直 ...

有老玩家说过:电池放电环境已经够恶劣了,充电就温柔点吧。我按照这个原则一直以0.5C充电,家人问充一次电要多长时间,我答:充将近一小时,飞6分钟。虽然大家都笑但是我一直以为这是正常的,电直技术体系就这样。

没想到我一直的半油门悬停不只是无谓地浪费了能量,还有无谓地烧电调的潜在危险!!!我一直在屋里微操悬停,航线都很少!其实我一直YY想知道在保留安全余度的前提下,尽量降低转速,尽量增大攻角是什么听觉享受。呵呵

447
发表于 2015-12-24 07:51 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-20 13:47
一个连百度都不会的人,就知道让别人教他,还好意思这么振振有词

几日不见,一切都好?

你这算是落荒而逃了? 还是正在用 百度 背书?

除了顺便的问候,也附带一个顺便的圈点。

第一, 我们没有讨论怎样百度,所以会与不会百度,没关系,这一点逻辑上请清楚。另外,成年人是不用这种方式来争论的,请像个成年人,如果你是一个成年人。

第二,就我们之间,谁在教谁,大家都看着呢。如果你不信你在被教,下次我给你上次语文课怎样?

第三,你也可振振有词,只要你能说出个道道。对吧?如果没有道道,还振振有词,那就只有被圈点。

如果你已决定落荒而逃,也请打声招呼,这是起码的礼貌。

448
 楼主| 发表于 2015-12-24 08:11 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-12-24 07:51
几日不见,一切都好?

你这算是落荒而逃了? 还是正在用 百度 背书?

baidu的模式和谷ge被阻隔严重绝对影响中国的发展。这个损失我感觉不可估量。不管是做研发找资料、商业信息沟通、消费者了解产品等等,打开baidu基本全是付费的信息和广告,跟guge搜索的精确性天壤之别。
449
发表于 2015-12-24 08:14 | 只看该作者
mini_six 发表于 2015-12-23 20:06
有老玩家说过:电池放电环境已经够恶劣了,充电就温柔点吧。我按照这个原则一直以0.5C充电,家人问充一次 ...

攻角增加到一定成度还有视觉享受。。。

450
发表于 2015-12-24 09:23 | 只看该作者
学习了~~ 很多很不错的知识在里面~~
来自苹果客户端来自苹果客户端
451
发表于 2015-12-26 17:33 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-20 14:06
对于一般非K牌YGE的电调,实际确实是你有误解。pug和我说的没有错。见此贴。
对于任何电调,油门比例和 ...

所以说,在适合的转速,电流就会减小,能耗也会降低,电调的发热量也低,别说什么k牌了,我只是钓丝一个,买不起,但是我用过几十块的新西达,中特微都不会在低转速发热,我们当地模友也从没遇到过低转速温度飙升的情况

452
发表于 2015-12-26 17:41 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-12-21 09:58
搬板凳坐看你们撕逼

我不撕了,让他去做他的“大王”去吧,反正我的观点就这样,信不信是人身自由,我反正用我的理论飞得好好的,话不投机半句多,何必呢

453
发表于 2015-12-26 17:47 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-23 06:37
简单方式:有螺距尺吗,测出给6-9度螺距的遥控器螺距通道的百分比。然后把遥控器螺距设成一条线。然后找 ...

大飞机很大程度上就是雷诺数在起作用,简单的说就是气流不容易从桨面上面分离。另外就是不要以为真机不锁尾就一定没有陀螺仪,因为低转速飞模型直升机,也会产生真机那种风向标效应,而且提螺距也会甩尾。

454
 楼主| 发表于 2015-12-26 17:58 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:33
所以说,在适合的转速,电流就会减小,能耗也会降低,电调的发热量也低,别说什么k牌了,我只是钓丝一个 ...

forza 450ex,好盈50A V3,用6s1400mah电池开50%油门,2100转速,10分钟悬停下来,。forza 450ex,JR原配电调,用6s1400mah电池开50%油门,2100转速,5分钟悬停下来,

forza 450ex,好盈50A V3,  用3s2600mah电池开100%油门,2100转速,10分钟悬停下来,

forza 700和logo600se,好盈100A v3,6s跑90-100%油门,1200转速,20分钟后落地,冰凉
logo600se,好盈100A HV,12s跑50%油门,同样1200转速航飞,5分钟后,烫手
forza 700,k牌Jive 120HV,12s跑40%油门,同样航线,15分钟后,冰凉。


这些都是我的实测数据。我的飞法都是悬停加简单左右航线,没有3D能力。

基于以上6个数据点和老外的理论和实际测试结果。我信服以下几条:

1. 中低端电调应该在接近电机额定转速的区间使用,要靠齿轮比和电池s数来调整主桨转速。
2. 中低端电调如果要低油门,务必要低负载电流,低频hz。否则会烧
3. 只有高端电调带同步整流AFW功能猜能够持续低比例油门,大负载电流运行(比如超过额定50%电流)


你笼统说合适的转速,实际太笼统了,没有分析是什么要素怎么界定合适?关联性如何?。我给一个总结吧,你看看你是否认可。如下,


只要负载电流够小,任何电调都可以任何比例油门条件下平稳运行。但是如果负载电流占额定电流百分比超过50%,那么必须用大比例油门(>85%)或者带同步整流AFW的高端电调(K牌,YGE,好盈旗舰160A,新出的60A V4等)。




455
 楼主| 发表于 2015-12-26 19:54 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex,好盈50A V3,用6s1400mah电池开50%油门,2100转速,10分钟悬停下来,烫。forza 450ex,JR原 ...

当然这就可能为什么K牌电调定速能力好。因为常规K牌电调都是在80%油门以内,甚至很多德国人飞法是在65%油门以下。实际瞬间储备动力很大。因此口碑是定速稳定,不掉转。
我实际测试,k牌Jive 120HV,用12s电池,50%油门,用手指随机摩擦电机上盖,电机转动几乎没有减速。但是同样转速,用6s开100%油门,用手指去摩擦,电机就有略微减速后再加速补偿的问题。
因此我猜k牌定速牛仅仅是因为他有同步整流,因此可以肆无忌惮低油门,因此在低油门比例下,有充足的储备动力,可以应对随时增加的阻力。

但是你给k牌开100%油门,再随机增加阻力,他也难精准定速。



456
发表于 2015-12-26 23:03 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:33
所以说,在适合的转速,电流就会减小,能耗也会降低,电调的发热量也低,别说什么k牌了,我只是钓丝一个 ...

你的问题是,在讨论一个几个参数的东西时只把目光放在一个参数 或 在描述时把这个参数和其它参数的相连关系给漏了。

更麻烦的事情是,你在这个时候却说是别人看不懂东西,是别人进错了门。

油耗是一例。在这里,“适合的转速,电流就会减小”,请问能把螺距这个参数抽掉吗?或,能漏掉吗? 这里不是牛角尖的问题,缺一个参数其意思就不一样了,而且有时甚至会荒谬!

457
发表于 2015-12-26 23:29 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-26 17:47
大飞机很大程度上就是雷诺数在起作用,简单的说就是气流不容易从桨面上面分离。另外就是不要以为真机不锁 ...

请问CH-53是一个100级电直在几何上多大的倍数?我估计100级电直的总长还不够CH-53旋翼的翼宽,如果按CH-53的桨效,再用雷诺数换算,100级电直还能飞吗?

好好查查介质在桨面上分离的还有没有其它参数!

请不要在百度上查到一个雷诺系数,就以为世界就这么大。

458
发表于 2015-12-27 01:03 | 只看该作者
最大问题就是电池,容量和体积,在未来这些问题解决了,时间也就持久了, 如此好贴,顶起来,学到很多姿势 感谢
459
发表于 2015-12-27 12:55 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2015-12-27 12:56 编辑
amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex,好盈50A V3,用6s1400mah电池开50%油门,2100转速,10分钟悬停下来,烫。forza 450ex,JR原 ...

我是kds550用35%油门,飞18分50秒,温,用40%油门飞8分钟,热,但是手可以摸,
用50%油门飞8分钟,热,手可以摸,
用60%飞6分钟,烫手,完全摸不上。




460
发表于 2015-12-27 12:59 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-26 17:58
forza 450ex,好盈50A V3,用6s1400mah电池开50%油门,2100转速,10分钟悬停下来,烫。forza 450ex,JR原 ...

合适的转速,每台机子都不一样的,这个要调出来,我也是做了好几次实验才试出来的,我可不像某大神,理论一套一套的,实际还不知道做过多少实验

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